Homofili og kristendom.

[KarlRoger]

Ja, hvorfor skulle det være noen stor sak at noen står frem som homofil? Hvorfor skulle det i det hele tatt klassifiseres som å "stå frem"? Hvorfor kan ikke det være like irrelevant om noen er homofil, som om de er heterofil?

 

Pga. de som absolutt må gå inn for å henge ut homofile, og sørge for at de behandles som om de skulle være undermennesker. Pga. folk som faktisk tar på seg å påstå at det finnes en allmektig entitet som av ukjent grunn hater homofile, og til tider forårsaker naturkatastrofer pga. det hatet. Og at det finnes mange nok av denne typen folk til at de ikke bare blir ledd ut av forsamlinger de "står frem" i, men heller sees på noen som må respekteres av de som ønsker makt og velstand i politikken og forretningsvirksomhet.

Endret 7. mars 2012 av KarlRoger

[sofiemyr]

Ja, hvorfor skulle det være noen stor sak at noen står frem som homofil? Hvorfor skulle det i det hele tatt klassifiseres som å "stå frem"? Hvorfor kan ikke det være like irrelevant om noen er homofil, som om de er heterofil?

 

Pga. de som absolutt må gå inn for å henge ut homofile, og sørge for at de behandles som om de skulle være undermennesker. Pga. folk som faktisk tar på seg å påstå at det finnes en allmektig entitet som av ukjent grunn hater homofile, og til tider forårsaker naturkatastrofer pga. det hatet. Og at det finnes mange nok av denne typen folk til at de ikke bare blir ledd ut av forsamlinger de "står frem" i, men heller sees på noen som må respekterers av de som ønsker makt og velstand i politikken og forretningsvirksomhet.

Er det teoretisk mulig at du punktene jeg nevnte i forrige innlegg og medias håndtering av dette er med på å underbygge fordommer istedet for å nøytralisere de?

[tom waits for alice]

Det er nesten poulært å bruke media til å "stå frem" med sin legning etter en tid i rampelyset. Og DET skjønner jeg bare ikke? Hvorfor er det så innmari viktig åm STÅ FREM?

Det er viktig at "kjendiser" står fram fordi det sitter tusenvis av ungdommer som ikke tør det rundt i landet (millioner rundt i verden) og lurer på om det er verd å leve. Homofil åpenhet redder liv. Jeg har nevnt det før: Jeg snakket en gang med en gammel slektning om sønnen som er homofil: "Jo, han har det bra nå. Men det tok alt for lang tid før han våget å stå fram, og det tok nesten knekken på ham."

 

Er ikke dette som nevnt flere ganger en privatsak?

Det burde være en privatsak. Vi burde vokse opp i en verden hvor foreldre sa til sine barn at noen jenter liker gutter, og noen liker jenter, og det er like greit. Det har jeg alltid sagt til mine barn. (Og det uten at de er blitt homofile av det, så langt...) Men slik er ikke verden. Vi vokser opp i en verden der homo er skjellsord, der homofile ungdommer mobbes og der foreldre slenger bibelen eller koranen i bordet og sier "det er en synd". "Å like en av samme kjønn er som å stjele eller drepe, og den som gjør det er fortapt."

 

Da er det viktig at det finnes rollemodeller som sier at "Nei, det er du ikke. Jeg er homofil og jeg er finansminister i Norge." "Jeg er homofil og jeg er australsk fotballspiller, og lagkameratene mine synes det er greit."

 

Har du lurt på jvorfor de fleste homofile kjendiser først står fram etter at de er blitt etablerte? Kanskje det har noe med at de først da er trygge nok på seg selv til å ta belastningen.

[tom waits for alice]

Er det teoretisk mulig at du punktene jeg nevnte i forrige innlegg og medias håndtering av dette er med på å underbygge fordommer istedet for å nøytralisere de?

En hver aktivisme vil skape fronter. Det er ikke til å unngå. I dette tilfellet mellom de som sympatiserer og de som uansett ikke kommer til å gjøre det. De siste vil sitte foran TV'en og se homsepatruljen kalle hverandre jenter og si "Se, det er det jeg sier. Det er ikke normalt! "

 

Men det er ikke noe argument for at de homofile skal gå stille i dørene for ikke å vekke fordommer hos de fordomsfulle. Tvert om.

 

Geir

[Hugo_Hardnuts]

At kjendiser står frem som homofile og at media skriver om det har jeg ingen tro på at underbygger fordommer - tvært i mot.

 

Homoparadene kan jeg heller se at gjør det. Men så er det man bør stoppe opp og stille spørsmålet om hvorfor homofile gjør dette? Kan det være et resultat av århundrer med undertrykking?

[sofiemyr]

Er det teoretisk mulig at du punktene jeg nevnte i forrige innlegg og medias håndtering av dette er med på å underbygge fordommer istedet for å nøytralisere de?

En hver aktivisme vil skape fronter. Det er ikke til å unngå. I dette tilfellet mellom de som sympatiserer og de som uansett ikke kommer til å gjøre det. De siste vil sitte foran TV'en og se homsepatruljen kalle hverandre jenter og si "Se, det er det jeg sier. Det er ikke normalt! "

 

Men det er ikke noe argument for at de homofile skal gå stille i dørene for ikke å vekke fordommer hos de fordomsfulle. Tvert om.

 

Geir

Og som tråden da handler om så mener du også at alle disse kommer fra kristendommen her i Norge?

[KarlRoger]

Men det er ikke noe argument for at de homofile skal gå stille i dørene for ikke å vekke fordommer hos de fordomsfulle. Tvert om.

 

Ja, fordommene må til pers, og det skjer ikke i stillhet. Fordommer bygger på ignoranse og feilinformering (løgner), og får de være i fred, så vil de heller bygge seg sterkere enn å svinne henn.

[tom waits for alice]

Og som tråden da handler om så mener du også at alle disse kommer fra kristendommen her i Norge?

Nei, det mener jeg ikke. Fordommer er en latent forsvarsmekanisme i en hver gruppe, for å beskytte gruppen mot ukjente innflytelser. Det rammer oss alle i varierende grad, meg også. Det spesielle med kristendommen er at de har skrevet fordommene ned i en bok og skylder på at en høyere makt har sagt det. Der vi andre konfronteres med våre fordommer og er nødt til å forsvare dem, både overfor virkeligheten og overfor vårt eget intellekt, kan kristne og muslimer si at det er en befaling. Det muliggjør slike konstruksjoner som at "Homofile har vår sympati, men vi kan ikke godta at de er slik." Og i kristne grupper som praktiserer rettroenhet framfor nestekjærlighet kan de overbevise seg selv og hverandre om at det å støte homofile ut av kretsen er en barmhjertig handling.

 

Religionen er ikke alene om å skape fordommer, men den er nokså alene på å lovfeste dem.

 

Geir

Endret 7. mars 2012 av tom waits for alice

[nebrewfoz]

Det er nesten poulært å bruke media til å "stå frem" med sin legning etter en tid i rampelyset. Og DET skjønner jeg bare ikke? Hvorfor er det så innmari viktig åm STÅ FREM?

 

Er ikke dette som nevnt flere ganger en privatsak?

Det burde være en privatsak. Vi burde vokse opp i en verden hvor foreldre sa til sine barn at noen jenter liker gutter, og noen liker jenter, og det er like greit. Det har jeg alltid sagt til mine barn. (Og det uten at de er blitt homofile av det, så langt...) Men slik er ikke verden. Vi vokser opp i en verden der homo er skjellsord, der homofile ungdommer mobbes og der foreldre slenger bibelen eller koranen i bordet og sier "det er en synd". "Å like en av samme kjønn er som å stjele eller drepe, og den som gjør det er fortapt."

En privatsak, ja. Tenk om de "kristne" kunne leve litt etter de reglene de gjerne vil lage for andre?

 

Tenk om de kristne kunne holde troen sin for seg selv, og ikke utgjøre en belastning for samfunnet med alle disse bekjennelsene, seremoniene, prosesjonene, bønnene og salmesangen. Tenk om de kunne holde seg for gode til å stå fram i ukebladene og åpenlyst og skamløst fortelle om sitt liv med Jesus. De skaper jo et inntrykk av at du ikke er noe verdt hvis du ikke er kristen.

 

Bjelken i ditt eget øye, Sofiemyr?

[bonkytonk]

Ja, hvorfor skulle det være noen stor sak at noen står frem som homofil? Hvorfor skulle det i det hele tatt klassifiseres som å "stå frem"? Hvorfor kan ikke det være like irrelevant om noen er homofil, som om de er heterofil?

De har hatt det omtrent som de pedofile har det nå. Forhåpentligvis vil folk også forstå at en pedofil legning/orientering ikke er ensbetydende med å være en overgriper. Jeg husker fra min barndom at homser var noen pervo typer som bare tenkte på én ting og ville benytte enhver sjanse til å forgripe seg på deg.

[bonkytonk]

Jeg har møtt plenty av ikke troende som er homofobe jeg også. Og jeg sier til dem som jeg sier til alle andre, det er ingenting å være redd for. Når de blir spurt om HVORFOR de er homofobe har de som regel ikke noe svar... Men husk at når jeg gikk på skolen så ble fremdeles kristendommen indoktrinert i skoleverket, så det er helt sikkert kristendommen de har de fra ja... For unge, som ikke er indoktrinert med dette så er det vel bare en måte å stadfeste for alle rundt dem at de ikke er homofile....

Kan ikke huske at homofili ble nevnt i kristendomstimene. Tror ikke jeg ble klart over at det nevnes i bibelen engang før jeg var 18 omtrent.

[nebrewfoz]

Jeg har møtt plenty av ikke troende som er homofobe jeg også. Og jeg sier til dem som jeg sier til alle andre, det er ingenting å være redd for. Når de blir spurt om HVORFOR de er homofobe har de som regel ikke noe svar... Men husk at når jeg gikk på skolen så ble fremdeles kristendommen indoktrinert i skoleverket, så det er helt sikkert kristendommen de har de fra ja... For unge, som ikke er indoktrinert med dette så er det vel bare en måte å stadfeste for alle rundt dem at de ikke er homofile....

Kan ikke huske at homofili ble nevnt i kristendomstimene. Tror ikke jeg ble klart over at det nevnes i bibelen engang før jeg var 18 omtrent.

Det var heller ikke noe tema i kristendomsundervisningen da jeg gikk på skolen. (Det var vel faktisk det faget het den gangen.)

 

(Heterofile) "folk flest" har nok sin homofobi fra det at de synes det er litt 'æsj' å tenke på, og man liker ikke tanken på å forestille seg selv i en homoseksuell situasjon. Kristendommen og enkelte andre trosretninger kan derimot vise til en 'hellig bok' for å bygge opp under sin egen homofobi.

 

Mens en ikke-troende enkelt kan kvitte seg med homofobien (f.ex. ved å bli kjent med noen homofile, noe som umiddelbart avslører at deres eksistens ikke består av homosex 24/7), så blir det vanskeligere for en kristen i og med at "boka" sier at det er synd, uansett hva du selv skulle mene.

[tom waits for alice]

Kan ikke huske at homofili ble nevnt i kristendomstimene. Tror ikke jeg ble klart over at det nevnes i bibelen engang før jeg var 18 omtrent.

Så hvor får tenåringer sin homofobi fra? Det må jo nødvendigvis gå i "arv" fra forrige generasjon.

 

Geir

[nebrewfoz]

Kan ikke huske at homofili ble nevnt i kristendomstimene. Tror ikke jeg ble klart over at det nevnes i bibelen engang før jeg var 18 omtrent.

Så hvor får tenåringer sin homofobi fra? Det må jo nødvendigvis gå i "arv" fra forrige generasjon.

Jeg tror faktisk det "arves" i ikke-kristne heterofile familier også, men jeg kan egentlig ikke snakke for andre enn meg selv. Men mest av alt "arves" det nok fra de jevnaldrende (og fra de som er litt eldre). En tenåring skal ikke si mye som avviker fra normen før skjellsordene kommer fykende, og en ytring i retning av toleranse for homser og lesber kan nok i mange tilfeller slå tilbake på en selv. Da er det enklere å 'jatte med'.

 

Jeg tror kanskje homofobi - i likhet med xenofobi og andre fobier - er noe som kan oppstå hvor som helst og når som helst, og som hver gang må "bekjempes" gjennom barnas oppdragelse og ved at de voksne går foran med en godt eksempel. (Og allerede her ser vi at vi har problemer ...)

 

edit: Men det blir ikke noe enklere å bekjempe homofobi når noen grupper hevder at de har en hellig bok som sier at homofili er en synd og en vederstyggelighet overfor Gud, og at det venter en både svovel og røyk om en ikke "omvender seg".

Endret 7. mars 2012 av nebrewfoz

[tom waits for alice]

Joda, unger kan være utrolig slemme mot hverandre. Nettop derfor er det viktig at vi voksne tar tydelig avstand fra alt som kan legitimere mobbing barn imellom. (Og ja, det gjelder også mot kristne barn.)

 

Allikevel: Vi som er voksne har en mye større påvikrningskraft enn våre barn lar oss tro. Det er ikke sånn at all påvirkning skjer fra de som er 15-16 til de som er 12-13. De som er 16 har noen som er eldre en seg de også. Det er vårt ansvar dersom fordommene overlever oss.

 

Vår sønn hadde en klassekamerat i småskolen som ble behandlet for en hjernesykdom, og derfor var barbert på hodet. Moren gjorde det med en hårtrimmer. Det ble han ertet for. En vakker dag ringte moren til gutten hjem til oss: Det sto to små gutter utenfor og lurte på om hun kunne barbere dem også. Da hadde junior tatt med seg lillebroren og spasert opp for å klippe av seg håret i solidaritet. Dagen etter var de tre i skolegården med barbert hode. Da skjønte jeg at jeg hadde lært dem noe riktig i livet...

 

Geir

[erlendeg]

 

 

 

men seriøst er for mye pedofile prester rundt om kring, alle bør etterforskes.

 

http://www.huffingtonpost.com/2010/12/17/tony-walsh-ireland-pedoph_n_798268.html

[sofiemyr]

Det er nesten poulært å bruke media til å "stå frem" med sin legning etter en tid i rampelyset. Og DET skjønner jeg bare ikke? Hvorfor er det så innmari viktig åm STÅ FREM?

 

Er ikke dette som nevnt flere ganger en privatsak?

Det burde være en privatsak. Vi burde vokse opp i en verden hvor foreldre sa til sine barn at noen jenter liker gutter, og noen liker jenter, og det er like greit. Det har jeg alltid sagt til mine barn. (Og det uten at de er blitt homofile av det, så langt...) Men slik er ikke verden. Vi vokser opp i en verden der homo er skjellsord, der homofile ungdommer mobbes og der foreldre slenger bibelen eller koranen i bordet og sier "det er en synd". "Å like en av samme kjønn er som å stjele eller drepe, og den som gjør det er fortapt."

En privatsak, ja. Tenk om de "kristne" kunne leve litt etter de reglene de gjerne vil lage for andre?

 

Tenk om de kristne kunne holde troen sin for seg selv, og ikke utgjøre en belastning for samfunnet med alle disse bekjennelsene, seremoniene, prosesjonene, bønnene og salmesangen. Tenk om de kunne holde seg for gode til å stå fram i ukebladene og åpenlyst og skamløst fortelle om sitt liv med Jesus. De skaper jo et inntrykk av at du ikke er noe verdt hvis du ikke er kristen.

 

Bjelken i ditt eget øye, Sofiemyr?

Overhodet ikke, jeg er et Jehovas Vitne og snakker gjerne med deg men ikke med media om det

[nebrewfoz]

Bjelken i ditt eget øye, Sofiemyr?

Overhodet ikke, jeg er et Jehovas Vitne og snakker gjerne med deg men ikke med media om det

Oops, i min kritikk av kristne glemte jeg i forbifarten at JV ikke er det.

[LonelyMan]

Grunnen til at homofili er en synd er fordi den ikke er fruktbar. Litt viktig å forstå hva dette innebærer:

 

I et partnerskap hvor det er en mann og kvinne, så har sex et produktivt formål, som er å få barn, føre slekten videre, skape liv.

 

I et homofilt partnerskap har sex EN betydning, nytelse. Alt som defineres rundt homofil sex er basert rundt kun nytelse alene, ikke fruktbarhet. Derfor er homofilt sex bare basert på nytelse, og nytelse (i ren form) er en synd fordi det er 100% fokus på nytelse, og det kommer ingenting ut av nytelsen, annet enn personlig ego-trip.

 

Viktig å forstå her.

 

Om du skulle definert samfunnsfaget rundt homofile alene, så ville du måtte lære alle elevene i klassen at sex handler kun om nytelse, og ikke noe annet, og det er en unaturlig bortlæring.

Endret 10. mars 2012 av LonelyMan

[KarlRoger]

Nytelse er synd, ja. Livet er ikke til for å ha glede av, det er til for å tjene Gud.

Endret 10. mars 2012 av KarlRoger