Homofili og kristendom.

[sofiemyr]

 

Jeg/vi hopper ikke over noen ting. Som du sier så er det flere situasjoner en person kan sette seg i og så lenge man velger å leve slik så er det ikke forenlig med å tilhøre en menighet.

 

Velger å leve hvordan da? "Velger" å ha følelser for de av samme kjønn, og så å IKKE tvinge seg til å ha romantiske forhold med personer de ikke har følelser for?

 

Det er de som hevder f.eks pedofili er et naturlig avvik - det er et valg om man lever det ut eller ikke... Er det ikke et valg uansett legning om man skal praktisere det eller ikke?

Så du mener at homofile tenner på en av samme kjønn bare fordi de velger det?

Å utøve seksuelle handlinger skal jeg være enig i, alle har et valg om å avstå fra en seksuell handling (være homofili eller pedofili). Men hvorfor skal en mann ha sex med ei dame om han bare tenner på andre menn?

 

Hvorfor kan ikke homofile/lesbiske bare få holde på med det de gjør?

Så lenge de ikke voldtar noen av samme kjønn så ser jeg ikke at de gjør noe gale.

Det var å praktisere det jeg siktet til, ikke følelsene...

[PantZman]

Så de skal ikke få lov til å hoppe i høyet fordi noen trangsynte religiøse idioter som følger teite regler de hadde for 2000 år siden ikke liker tanken av at to homofile har kroppskontakt?

Endret 5. mars 2012 av PantZman

[KarlRoger]

Det er de som hevder f.eks pedofili er et naturlig avvik - det er et valg om man lever det ut eller ikke... Er det ikke et valg uansett legning om man skal praktisere det eller ikke?

 

Handler pedofili om to voksne eller jevnaldrende som tar del i frivillige handlinger med hverandre?

Endret 5. mars 2012 av KarlRoger

[sofiemyr]

Så de skal ikke få lov til å hoppe i høyet fordi noen trangsynte religiøse idioter som følger teite regler de hadde for 2000 år siden ikke liker tanken av at to homofile har kroppskontakt?

De må gjerne hoppe hvor de vil, men hvis de ønsker å tilhøre en kristen menighet blir det åpenbart et problem. De kan evt vurdere å starte en EGEN menighet men å forlange at de skal være del av en trosretning hvor de bryter et av grunnprinsippene blir allerede i utgangspunktet feil.

[тurbonєℓℓo]

Så de skal ikke få lov til å hoppe i høyet fordi noen trangsynte religiøse idioter som følger teite regler de hadde for 2000 år siden ikke liker tanken av at to homofile har kroppskontakt?

De må gjerne hoppe hvor de vil, men hvis de ønsker å tilhøre en kristen menighet blir det åpenbart et problem. De kan evt vurdere å starte en EGEN menighet men å forlange at de skal være del av en trosretning hvor de bryter et av grunnprinsippene blir allerede i utgangspunktet feil.

Så de andre i menigheten, de synder ikke? Helt totalt syndfrie? Det tror jeg ikke noe på.

Kristne er så dobbeltmoralske som du får det... Hvorfor noen i det hele tatt ønsker å være medlem av en menighet/sekt, det har jeg ingen forståelse for... Men det er vel dem som har familie og venner som er innenfor dette miljøet da, og at det for mange homofile er slik at de er knyttet til miljøene pga dette, og som gjør situasjonen deres ekstra vanskelig...

[sofiemyr]

Så de skal ikke få lov til å hoppe i høyet fordi noen trangsynte religiøse idioter som følger teite regler de hadde for 2000 år siden ikke liker tanken av at to homofile har kroppskontakt?

De må gjerne hoppe hvor de vil, men hvis de ønsker å tilhøre en kristen menighet blir det åpenbart et problem. De kan evt vurdere å starte en EGEN menighet men å forlange at de skal være del av en trosretning hvor de bryter et av grunnprinsippene blir allerede i utgangspunktet feil.

Så de andre i menigheten, de synder ikke? Helt totalt syndfrie? Det tror jeg ikke noe på.

Kristne er så dobbeltmoralske som du får det... Hvorfor noen i det hele tatt ønsker å være medlem av en menighet/sekt, det har jeg ingen forståelse for... Men det er vel dem som har familie og venner som er innenfor dette miljøet da, og at det for mange homofile er slik at de er knyttet til miljøene pga dette, og som gjør situasjonen deres ekstra vanskelig...

Turbo, les hele tråden... Vi er alle syndere men DENNE tråden dreier seg om et sesifikt tema og da er det vel ikke så merkelig at det debatteres rundt dette?

[тurbonєℓℓo]

Så de skal ikke få lov til å hoppe i høyet fordi noen trangsynte religiøse idioter som følger teite regler de hadde for 2000 år siden ikke liker tanken av at to homofile har kroppskontakt?

De må gjerne hoppe hvor de vil, men hvis de ønsker å tilhøre en kristen menighet blir det åpenbart et problem. De kan evt vurdere å starte en EGEN menighet men å forlange at de skal være del av en trosretning hvor de bryter et av grunnprinsippene blir allerede i utgangspunktet feil.

Så de andre i menigheten, de synder ikke? Helt totalt syndfrie? Det tror jeg ikke noe på.

Kristne er så dobbeltmoralske som du får det... Hvorfor noen i det hele tatt ønsker å være medlem av en menighet/sekt, det har jeg ingen forståelse for... Men det er vel dem som har familie og venner som er innenfor dette miljøet da, og at det for mange homofile er slik at de er knyttet til miljøene pga dette, og som gjør situasjonen deres ekstra vanskelig...

Turbo, les hele tråden... Vi er alle syndere men DENNE tråden dreier seg om et sesifikt tema og da er det vel ikke så merkelig at det debatteres rundt dette?

Jeg tok bare utgangspunkt i det du sa.

Jeg har lest mye i denne tråden jeg. Poenget mitt blir uansett det samme. De som påstår at homofile kristne må stenges ute fra menigheten på grunn av at de praktiserer noe de kaller synd, de er hyklere og dobbeltmoralister. For selv så synder de... Det står ingen verdens ting i bibelen om at homofile handlinger er "mer" synd enn for eksempel "menn med langt hår" for eksempel... Eller andre av bibelens såkalte "synder"...

[sofiemyr]

Så de skal ikke få lov til å hoppe i høyet fordi noen trangsynte religiøse idioter som følger teite regler de hadde for 2000 år siden ikke liker tanken av at to homofile har kroppskontakt?

De må gjerne hoppe hvor de vil, men hvis de ønsker å tilhøre en kristen menighet blir det åpenbart et problem. De kan evt vurdere å starte en EGEN menighet men å forlange at de skal være del av en trosretning hvor de bryter et av grunnprinsippene blir allerede i utgangspunktet feil.

Så de andre i menigheten, de synder ikke? Helt totalt syndfrie? Det tror jeg ikke noe på.

Kristne er så dobbeltmoralske som du får det... Hvorfor noen i det hele tatt ønsker å være medlem av en menighet/sekt, det har jeg ingen forståelse for... Men det er vel dem som har familie og venner som er innenfor dette miljøet da, og at det for mange homofile er slik at de er knyttet til miljøene pga dette, og som gjør situasjonen deres ekstra vanskelig...

Turbo, les hele tråden... Vi er alle syndere men DENNE tråden dreier seg om et sesifikt tema og da er det vel ikke så merkelig at det debatteres rundt dette?

Jeg tok bare utgangspunkt i det du sa.

Jeg har lest mye i denne tråden jeg. Poenget mitt blir uansett det samme. De som påstår at homofile kristne må stenges ute fra menigheten på grunn av at de praktiserer noe de kaller synd, de er hyklere og dobbeltmoralister. For selv så synder de... Det står ingen verdens ting i bibelen om at homofile handlinger er "mer" synd enn for eksempel "menn med langt hår" for eksempel... Eller andre av bibelens såkalte "synder"...

Hvis du forholder deg til de Kriste Greske Skrifter så er ikke disse tingene sidestilt. Hvis du kan vise til hvor vi i JV ikke følger de Kristne Greske Skrifter og f.eks tillater alkoholisme, ekteskapsbrudd, vold eller annen kriminalitet for å nevne noen så er jeg lutter øre...

[тurbonєℓℓo]

 

Så de skal ikke få lov til å hoppe i høyet fordi noen trangsynte religiøse idioter som følger teite regler de hadde for 2000 år siden ikke liker tanken av at to homofile har kroppskontakt?

De må gjerne hoppe hvor de vil, men hvis de ønsker å tilhøre en kristen menighet blir det åpenbart et problem. De kan evt vurdere å starte en EGEN menighet men å forlange at de skal være del av en trosretning hvor de bryter et av grunnprinsippene blir allerede i utgangspunktet feil.

Så de andre i menigheten, de synder ikke? Helt totalt syndfrie? Det tror jeg ikke noe på.

Kristne er så dobbeltmoralske som du får det... Hvorfor noen i det hele tatt ønsker å være medlem av en menighet/sekt, det har jeg ingen forståelse for... Men det er vel dem som har familie og venner som er innenfor dette miljøet da, og at det for mange homofile er slik at de er knyttet til miljøene pga dette, og som gjør situasjonen deres ekstra vanskelig...

Turbo, les hele tråden... Vi er alle syndere men DENNE tråden dreier seg om et sesifikt tema og da er det vel ikke så merkelig at det debatteres rundt dette?

Jeg tok bare utgangspunkt i det du sa.

Jeg har lest mye i denne tråden jeg. Poenget mitt blir uansett det samme. De som påstår at homofile kristne må stenges ute fra menigheten på grunn av at de praktiserer noe de kaller synd, de er hyklere og dobbeltmoralister. For selv så synder de... Det står ingen verdens ting i bibelen om at homofile handlinger er "mer" synd enn for eksempel "menn med langt hår" for eksempel... Eller andre av bibelens såkalte "synder"...

 

Hvis du forholder deg til de Kriste Greske Skrifter så er ikke disse tingene sidestilt. Hvis du kan vise til hvor vi i JV ikke følger de Kristne Greske Skrifter og f.eks tillater alkoholisme, ekteskapsbrudd, vold eller annen kriminalitet for å nevne noen så er jeg lutter øre...

JV er for eksempel vranglærere... En av de verste syndene som finnes... Sånn rent bortsett fra det, så påstår den samme bibelen at det er umulig å unngå synd, derfor begår dere uansett synd alle sammen og burde derfor utestenge dere selv fra denne menigheten deres... Problemet er at det er menneskeskapt, på samme måte som alt annet. Og mennesker rangerer lover og regler ettersom det passer seg...

 

Hvis dere skal unngå å være dobbeltmoralistiske hyklere så må dere også stenge ute alle med langt hår, for Paulus snakker også om dette... Og at kvinner skal dekke til hodet (skaut eller hijab) ... Det er mange ting... Problemet er at dere bare velger ut noe og utelukker resten.

 

Homofili er egentlig ingen "synd" ... På samme måte som det å ha langt hår ikke er noen "synd" - ikke i dagens sekulariserte samfunn som er tuftet på rasjonalitet og humanisme... Men i bibelen så er begge disse tingene synd, og siden dere påstår at lovene kommer fra en høyeste Gud og ikke fra mennesker, så er det heller ikke i deres makt å rangere disse syndene som større eller mindre i forhold til hverandre når det ikke står noe i den boka om hvilke synder som er verre enn andre, og ikke...

Endret 5. mars 2012 av turbonello

[medlem-230551]

 

Så de skal ikke få lov til å hoppe i høyet fordi noen trangsynte religiøse idioter som følger teite regler de hadde for 2000 år siden ikke liker tanken av at to homofile har kroppskontakt?

De må gjerne hoppe hvor de vil, men hvis de ønsker å tilhøre en kristen menighet blir det åpenbart et problem. De kan evt vurdere å starte en EGEN menighet men å forlange at de skal være del av en trosretning hvor de bryter et av grunnprinsippene blir allerede i utgangspunktet feil.

Så de andre i menigheten, de synder ikke? Helt totalt syndfrie? Det tror jeg ikke noe på.

Kristne er så dobbeltmoralske som du får det... Hvorfor noen i det hele tatt ønsker å være medlem av en menighet/sekt, det har jeg ingen forståelse for... Men det er vel dem som har familie og venner som er innenfor dette miljøet da, og at det for mange homofile er slik at de er knyttet til miljøene pga dette, og som gjør situasjonen deres ekstra vanskelig...

Turbo, les hele tråden... Vi er alle syndere men DENNE tråden dreier seg om et sesifikt tema og da er det vel ikke så merkelig at det debatteres rundt dette?

Jeg tok bare utgangspunkt i det du sa.

Jeg har lest mye i denne tråden jeg. Poenget mitt blir uansett det samme. De som påstår at homofile kristne må stenges ute fra menigheten på grunn av at de praktiserer noe de kaller synd, de er hyklere og dobbeltmoralister. For selv så synder de... Det står ingen verdens ting i bibelen om at homofile handlinger er "mer" synd enn for eksempel "menn med langt hår" for eksempel... Eller andre av bibelens såkalte "synder"...

 

Hvis du forholder deg til de Kriste Greske Skrifter så er ikke disse tingene sidestilt. Hvis du kan vise til hvor vi i JV ikke følger de Kristne Greske Skrifter og f.eks tillater alkoholisme, ekteskapsbrudd, vold eller annen kriminalitet for å nevne noen så er jeg lutter øre...

JV er for eksempel vranglærere... En av de verste syndene som finnes... Sånn rent bortsett fra det, så påstår den samme bibelen at det er umulig å unngå synd, derfor begår dere uansett synd alle sammen og burde vel da utestenges selv... Problemet er at det er menneskeskapt, på samme måte som alt annet. Og mennesker rangerer lover og regler ettersom det passer seg...

 

Hvis dere skal unngå å være dobbeltmoralistiske hyklere så må dere også stenge ute alle med langt hår, for Paulus snakker også om dette... Og at kvinner skal dekke til hodet (skaut eller hijab) ... Det er mange ting... Problemet er at dere bare velger ut noe og utelukker resten.

 

Homofili er egentlig ingen "synd" ... På samme måte som det å ha langt hår ikke er noen "synd" - ikke i dagens sekulariserte samfunn som er tuftet på rasjonalitet og humanisme... Men i bibelen så er begge disse tingene synd, og siden dere påstår at lovene kommer fra en høyeste Gud og ikke fra mennesker, så er det heller ikke i deres makt å rangere disse syndene som større eller mindre i forhold til hverandre når det ikke står noe i den boka om hvilke synder som er verre enn andre, og ikke...

langt hår er ikke synd, det står derimot at langt hår er en skam for en mann. paulus brev til korinterne kapittel 11 om jeg husker rett

[sofiemyr]

 

Så de skal ikke få lov til å hoppe i høyet fordi noen trangsynte religiøse idioter som følger teite regler de hadde for 2000 år siden ikke liker tanken av at to homofile har kroppskontakt?

De må gjerne hoppe hvor de vil, men hvis de ønsker å tilhøre en kristen menighet blir det åpenbart et problem. De kan evt vurdere å starte en EGEN menighet men å forlange at de skal være del av en trosretning hvor de bryter et av grunnprinsippene blir allerede i utgangspunktet feil.

Så de andre i menigheten, de synder ikke? Helt totalt syndfrie? Det tror jeg ikke noe på.

Kristne er så dobbeltmoralske som du får det... Hvorfor noen i det hele tatt ønsker å være medlem av en menighet/sekt, det har jeg ingen forståelse for... Men det er vel dem som har familie og venner som er innenfor dette miljøet da, og at det for mange homofile er slik at de er knyttet til miljøene pga dette, og som gjør situasjonen deres ekstra vanskelig...

Turbo, les hele tråden... Vi er alle syndere men DENNE tråden dreier seg om et sesifikt tema og da er det vel ikke så merkelig at det debatteres rundt dette?

Jeg tok bare utgangspunkt i det du sa.

Jeg har lest mye i denne tråden jeg. Poenget mitt blir uansett det samme. De som påstår at homofile kristne må stenges ute fra menigheten på grunn av at de praktiserer noe de kaller synd, de er hyklere og dobbeltmoralister. For selv så synder de... Det står ingen verdens ting i bibelen om at homofile handlinger er "mer" synd enn for eksempel "menn med langt hår" for eksempel... Eller andre av bibelens såkalte "synder"...

 

Hvis du forholder deg til de Kriste Greske Skrifter så er ikke disse tingene sidestilt. Hvis du kan vise til hvor vi i JV ikke følger de Kristne Greske Skrifter og f.eks tillater alkoholisme, ekteskapsbrudd, vold eller annen kriminalitet for å nevne noen så er jeg lutter øre...

JV er for eksempel vranglærere... En av de verste syndene som finnes... Sånn rent bortsett fra det, så påstår den samme bibelen at det er umulig å unngå synd, derfor begår dere uansett synd alle sammen og burde derfor utestenge dere selv fra denne menigheten deres... Problemet er at det er menneskeskapt, på samme måte som alt annet. Og mennesker rangerer lover og regler ettersom det passer seg...

 

Hvis dere skal unngå å være dobbeltmoralistiske hyklere så må dere også stenge ute alle med langt hår, for Paulus snakker også om dette... Og at kvinner skal dekke til hodet (skaut eller hijab) ... Det er mange ting... Problemet er at dere bare velger ut noe og utelukker resten.

 

Homofili er egentlig ingen "synd" ... På samme måte som det å ha langt hår ikke er noen "synd" - ikke i dagens sekulariserte samfunn som er tuftet på rasjonalitet og humanisme... Men i bibelen så er begge disse tingene synd, og siden dere påstår at lovene kommer fra en høyeste Gud og ikke fra mennesker, så er det heller ikke i deres makt å rangere disse syndene som større eller mindre i forhold til hverandre når det ikke står noe i den boka om hvilke synder som er verre enn andre, og ikke...

Hvorfor er vi vranglærere? Vi forkynner eksakt det samme budskap som de aller første kriste gjorde... Forøvrig finner du ingen uflidde menn i Rikets Sal og hvis jeg skulle ha ledet et studie mens min mann eller en annen døpt mann var tilstede så måtte jeg ha dekket til hodet som det sies i 1.korinter (...enhver kvinne som ber eller profeterer med utildekket hode....)

Endret 5. mars 2012 av sofiemyr

[тurbonєℓℓo]

langt hår er ikke synd, det står derimot at langt hår er en skam for en mann. paulus brev til korinterne kapittel 11 om jeg husker rett

Hvis man gjør noe så fælt og grotesk som O Hellige Sankt Paulus sier er skam, for eksempel det å gå rundt med langt rufsete hår... Vil du ikke da kalle det synd? Er ikke alt det som går i mot disse guddommelige og hellige menneskene synd? Det jeg har merket meg er at Paulus sine egne meninger og betraktninger, av svært mange kristne regnet som Guds egne ufeibarlige ord, og ikke bare "mennesket" Paulus sine ord. Det er derfor jeg argumenterer som jeg gjør.

 

Skal man følge alle meningene, påbudene og forbudene til Paulus, så må man også følge alle, og ikke bare noen håndplukkede favoritter som for eksempel Jehovas Vitner gjør... For det de gjør, det er nemlig en urettferdig forskjellsbehandling som ingensteds hører hjemme.

[sofiemyr]

Skal man følge alle meningene, påbudene og forbudene til Paulus, så må man også følge alle, og ikke bare noen håndplukkede favoritter som for eksempel Jehovas Vitner gjør... For det de gjør, det er nemlig en urettferdig forskjellsbehandling som ingensteds hører hjemme.

Igjen, hvilke av Paulus påbud mener du vi ikke følger?

Endret 5. mars 2012 av sofiemyr

[Red Frostraven]

Det er et viktig poeng.

 

Homofile (ikke bifile) KAN IKKE ha et romantisk forhold til noen av det motsatte kjønn, med særdeles få unntak...

 

Noen få homofile menn ville kanskje kunne hatt et romantisk forhold til hormonbehandlede kvinner, slik som Buck Angel.

 

Noe som leder oss til vitenskap om homofili:

Homofili er naturlig og forekommer blant alle verdens dyr, og i noenlunde like stor grad: Mellom en åttendedel og en tjuendedel av alle individer er homofile.

(Noe som betyr at det i gjennomsnitt er (minst) en homofil person i hver eneste skoleklasse)

 

Moderne forskning kan finne ut om en baby er homofil ved å studere hjernestrukturen.

[medlem-230551]

 

Jeg/vi hopper ikke over noen ting. Som du sier så er det flere situasjoner en person kan sette seg i og så lenge man velger å leve slik så er det ikke forenlig med å tilhøre en menighet.

 

Velger å leve hvordan da? "Velger" å ha følelser for de av samme kjønn, og så å IKKE tvinge seg til å ha romantiske forhold med personer de ikke har følelser for?

 

Det er de som hevder f.eks pedofili er et naturlig avvik - det er et valg om man lever det ut eller ikke... Er det ikke et valg uansett legning om man skal praktisere det eller ikke?

Så du mener at homofile tenner på en av samme kjønn bare fordi de velger det?

Å utøve seksuelle handlinger skal jeg være enig i, alle har et valg om å avstå fra en seksuell handling (være homofili eller pedofili). Men hvorfor skal en mann ha sex med ei dame om han bare tenner på andre menn?

 

Hvorfor kan ikke homofile/lesbiske bare få holde på med det de gjør?

Så lenge de ikke voldtar noen av samme kjønn så ser jeg ikke at de gjør noe gale.

Det var å praktisere det jeg siktet til, ikke følelsene...

 

Dette er jeg sterkt uenig med deg i Sofie.

ettersom jeg har oppfattet bibelen så er homofili en synd slik som lyve er en synd, drepe er en synd og stjele er en synd. Jeg tror ikke gud skaper noen mennesker til å drepe. Hvis det hadde gått an å bli født homofil så ville det vert det samme som om gud hadde skapt en person som følte en gedigen trang til å stjele.

For å komme til hovedpoenget mitt så tror jeg at homofili er en "fristelse" fra satan likesom å stjele er en fristelse fra satan.

 

Tenk så ille det ville vært om du ble født med en syk trang til å drepe og du ble født i en kristen familie. det ville vært som om man er født til å komme til helvete (for å overdrive litt)

[тurbonєℓℓo]

 

Så de skal ikke få lov til å hoppe i høyet fordi noen trangsynte religiøse idioter som følger teite regler de hadde for 2000 år siden ikke liker tanken av at to homofile har kroppskontakt?

De må gjerne hoppe hvor de vil, men hvis de ønsker å tilhøre en kristen menighet blir det åpenbart et problem. De kan evt vurdere å starte en EGEN menighet men å forlange at de skal være del av en trosretning hvor de bryter et av grunnprinsippene blir allerede i utgangspunktet feil.

Så de andre i menigheten, de synder ikke? Helt totalt syndfrie? Det tror jeg ikke noe på.

Kristne er så dobbeltmoralske som du får det... Hvorfor noen i det hele tatt ønsker å være medlem av en menighet/sekt, det har jeg ingen forståelse for... Men det er vel dem som har familie og venner som er innenfor dette miljøet da, og at det for mange homofile er slik at de er knyttet til miljøene pga dette, og som gjør situasjonen deres ekstra vanskelig...

Turbo, les hele tråden... Vi er alle syndere men DENNE tråden dreier seg om et sesifikt tema og da er det vel ikke så merkelig at det debatteres rundt dette?

Jeg tok bare utgangspunkt i det du sa.

Jeg har lest mye i denne tråden jeg. Poenget mitt blir uansett det samme. De som påstår at homofile kristne må stenges ute fra menigheten på grunn av at de praktiserer noe de kaller synd, de er hyklere og dobbeltmoralister. For selv så synder de... Det står ingen verdens ting i bibelen om at homofile handlinger er "mer" synd enn for eksempel "menn med langt hår" for eksempel... Eller andre av bibelens såkalte "synder"...

 

Hvis du forholder deg til de Kriste Greske Skrifter så er ikke disse tingene sidestilt. Hvis du kan vise til hvor vi i JV ikke følger de Kristne Greske Skrifter og f.eks tillater alkoholisme, ekteskapsbrudd, vold eller annen kriminalitet for å nevne noen så er jeg lutter øre...

JV er for eksempel vranglærere... En av de verste syndene som finnes... Sånn rent bortsett fra det, så påstår den samme bibelen at det er umulig å unngå synd, derfor begår dere uansett synd alle sammen og burde derfor utestenge dere selv fra denne menigheten deres... Problemet er at det er menneskeskapt, på samme måte som alt annet. Og mennesker rangerer lover og regler ettersom det passer seg...

 

Hvis dere skal unngå å være dobbeltmoralistiske hyklere så må dere også stenge ute alle med langt hår, for Paulus snakker også om dette... Og at kvinner skal dekke til hodet (skaut eller hijab) ... Det er mange ting... Problemet er at dere bare velger ut noe og utelukker resten.

 

Homofili er egentlig ingen "synd" ... På samme måte som det å ha langt hår ikke er noen "synd" - ikke i dagens sekulariserte samfunn som er tuftet på rasjonalitet og humanisme... Men i bibelen så er begge disse tingene synd, og siden dere påstår at lovene kommer fra en høyeste Gud og ikke fra mennesker, så er det heller ikke i deres makt å rangere disse syndene som større eller mindre i forhold til hverandre når det ikke står noe i den boka om hvilke synder som er verre enn andre, og ikke...

Hvorfor er vi vranglærere?

Det er det utrolig mange grunner til å påstå at det er... Mitt ståsted er jo et rent ateistisk ståsted, så det dere lærer bort vil uansett gå innenfor kategorien: 'Vranglære' slik sett, sett i fra mitt ståsted. Men sånn rent bortsett fra det, så vil jeg også påstå at dere er vranglærere i forhold til hva bibelen lærer bort...

 

For det første så tolker dere bibelen på vranga, og hevder at det er galt med blodoverføring. Noe som er helt hinsides all fornuft, og som på ingen måte reflekterer temaet i de bibelsitatene dere henviser til... Dette er en doktrine som har ført til mye tap av menneskeliv, og det er ikke så mye medmenneskelighet å spore opp i alt dette heller; De som mottar blod og på den måten går i mot Vaktårnets tolkning av diverse ymse bibelsteder, blir utestengt og får negative sosiale sanksjoner rettet mot seg... Dette er umoralsk vranglære som strider mot nestekjærlighetsbudet: "Du skal elske din neste som deg selv" og "Du skal gjøre mot andre som du vil andre skal gjøre mot deg selv" - som faktisk, i følge NT er den viktigste og mest tungtveiende budet... Man gjør ikke mot andre slik man vil andre skal gjøre mot seg selv, når man stenger noen ute fra en menighet/trossamfunn, spesielt ikke på dette tynne grunnlaget...

 

En annen ting er at dere lærer bort som er svært kontroversielt er at Jesus Kristus og Gud ikke er den samme, dette er så absolutt ikke i tråd med hva mesteparten Det nye testamentet lærer bort...

 

 

Vranglære blir kanskje litt galt å si akkurat på dette punktet, da bibelen er svært tvetydig på dette punktet (antagelig på grunn av mange interpolasjoner og redigeringer/oversettinger) men hovedsakelig omtaler NT denne mannen som Gud selv. Hvis man reduserer Jesus Kristus til kun et menneske, så blir vel hele poenget borte med å "tro på Jesus"... Hele hensikten blir borte, og dere kan egentlig ikke engang kalle dere kristne på grunn av dette... Begrepet Kristen, kommer av Kristus, og betyr at det er Kristus man tror på, tilber og dyrker som den eneste sanne Gud. Det var han som talte Guds ord, og så videre... Det er dette som er vanlig å tro på blant de kristne.

 

Nå tror ikke jeg på det, men jeg har noe kunnskap til å uttale meg... Egentlig så vil alle påstander omkring Jesu natur være vranglære, fordi bibelen selv består av utallige motsetninger når det gjelder dette... Det ene stedet påstår Jesus at den som har sett Jesus, den har også sett Gud(...) et annet sted blir Jesus omtalt som den allmektige gud, og på et annet sted så roper Jesus selv ut: "Min gud, min gud, hvorfor har du forlatt meg" ... Det ene evangeliet fremstiller Jesus som fullstendig Gud, mens et annet som fullstendig menneske...

Som Gud er han stor og tøff, på korset, mens der han er menneske, er han det stikk motsatte.. Og så videre...

 

Siden dere baserer dere på Johannes åpenbaring i det dere påstår at det kun er 144 000 mennesker som kommer til himmelen, så ville det jo også være naturlig at dere forholdt dere til Johannes også i spørsmålet vedrørende Jesu natur:

 

Sitat:

1.

I begynnelsen var Ordet. Ordet var hos Gud, og

Ordet var Gud

… | 14 Og

Ordet ble menneske

og tok bolig iblant oss, og vi så hans herlighet, den herlighet som den enbårne Sønn har fra sin Far, full av nåde og sannhet.

1. Joh 1, 1. Joh 14

 

Her er et annet eksempel:

 

24 Jeg sa at dere skal dø i deres synder. For hvis dere ikke tror at «jeg er Han», skal dere dø i deres synder.»

1. Joh 8,24

 

Note

«jeg er Han»: Jesu gåtefulle svar til jødene ligger nær et uttrykk i GT som der er oversatt: «Jeg er Gud». Se Jes 43,10; 5 Mos 32,39. ↩

 

 

Dere vil da uansett fare med vranglære! Men det er jo ikke lett å unngå, med tanke på bibelen da den er så tvetydig som den er. Jeg forstår jo det....

 

Vi forkynner eksakt det samme budskap som de aller første kriste gjorde...

Det tror jeg ikke noe som helst på... De første kristne var delt opp i mange ulike grupperinger. Noen var "Thomas kristne", andre "Paulus kristne", gnostisk kristne, og så videre... De gnostiske kristne anså Jesus som kun ren ånd, ikke som noe menneske i det hele tatt, mens andre igjen anså han kun som et menneske, andre mente begge deler.. Og de fulgte ulike skrifter, skrifter som senere ble med, og skrifter som ikke ble med i NT av ulike grunner. Man kan se at det som ble med var en blanding av alt mulig rart, og få en forståelse av hvorfor det er så mange motsetninger som det er i NT, og det er nettopp på grunn av dette.

Det florerte av Jesus-fortellinger, og det var svært delte meninger.

 

Jehovas Vitner var ikke blant de første kristne... Å påstå at dere har eksakt samme budskap som de første kristne hadde, er feil og misvisende... At man finner likheter blant noen av dem, greit, men det du gjør er å formidle et svært uhistorisk og ukorrekt bilde, i det de første kristne ikke var en ensartet gruppe med like forestillinger og teologi... Så enkelt er det...

[tom waits for alice]

Hvis det hadde gått an å bli født homofil så ville det vert det samme som om gud hadde skapt en person som følte en gedigen trang til å stjele.

Det er et godt argument...

 

... for at Gud ikke har skapt menneskene.

 

"Skaperverket" er fullt av slike paradokser. Paradokser som forsvinner dersom man ikke på død og liv skal gi Gud eller Djevelen skylden for alt mulig. Naturen har skapt oss som vi er, uten noen overordnet mening. Innser man det så blir det meningsfullt at trettenåringer kan ha sex og få barn, selv om det er gode grunner til å vente. Og om noen blir født med hjertefeil eller et kromosompar for mye så er det ikke gudenes straff, det er bare naturen som ikke er perfekt.

 

Ideen om at homofili ikke er medfødt er mulig fordi man ikke ser det på det nyfødte barn, og kan ignorere tegnene hos barn inntil de kommer i puberteten. Det er gunstig for de troende fordi det muliggjør ideen om at det er Djevelens og ikke Guds skyld.

 

For den som er homofil derimot, er saken anderledes. Han/hun som vet hva de føler, men ikke forstår hvorfor. Det hjelper dem ikke at det er noen andres "skyld", de er sånn og skal leve med det.

 

Men homofile er ikke anderledes enn andre mennesker, bortsett fra legningen. De har det samme behovet for å finne en mening med livet, kanskje sterkere, og det er naturlig at de som andre mennesker finner sin trøst i troen. Spesielt hvis troen - akkurat som legningen - har fulgt dem siden barndommen. Gud er god å ha når verden er umenneskelig. Umenneskelig er det rette ordet fordi uforstanden sitter i oss mennesker. Den er basert på kultur, ikke renkespill fra oven eller neden. Vår kultur er menneskeskapt, på godt og ondt.

 

At noen av disse menneskene for 2000 år siden var like trangsynte som mange dagens religiøse, endrer ikke de homofiles behov for å tro. At disse trangsynte menneskenes etterkommere tok enerett på den rette troen gjør det selvsagt vanskelig for alle dem som ikke er skapt etter boka, men det kan vi altså takke naturen for.

 

Geir

[тurbonєℓℓo]

Her får Rick Santorum (en amerikansk presidentkandidat som har kontroversielle meninger om homofile, og deres rettigheter. Han vil nekte dem militæret, osv.) gjennomgå av TheAmazingAtheist:

 

 

 

(Ler meg i hjel!)

 

Rick Santorum vil også forby pornografi. Grunnen: Fordi Jesus ikke ville likt det. hehe

Endret 5. mars 2012 av turbonello

[bonkytonk]

Føler du deg som et offer? Hvorfor tar du på deg offerrollen? Er vel ikke noe vits i det vel?

Hvis jeg fremsto som et offer må jeg ha ordlagt meg helt galt.

 

Og hva er det som er så galt i å kritisere homomotstanderne?

Ingenting, men det er galt å fremstille kristne som mye verre homomotstandere enn andre, og litt historieløst på et vis å kritisere dem for å være gammeldagse når den sekulære delen av samfunnet var like gammeldags for bare få år siden.

[bonkytonk]

Ja, og hvor KOMMER den fobien fra tror du?

Hvis en ikke-troende er homofob kommer det ikke fra noen som helst religion. Sannsynligvis er homofobi like naturlig som skepsis mot annerledes fargede, andre kulturer osv, "fobier" vi er utstyrt med fra naturens side.

 

Det er ikke lenge siden jeg hadde en diskusjon med en kristen som faktisk var ignorant nok til å postitulere at likestilling var noe kristne hadde kjempet frem.... Han hadde tydeligvis GLEMT at det er kristendom som STÅR BAK undertrykkningen av nettopp kvinner. uten kristendom er det vel heller tvilsomt at vi hadde undertrykket kvinner i det hele tatt nettopp fordi vi ser at vi naturlig utfyller hverandre....

Hvis en ikke-troende undertrykker kvinner kommer det ikke fra noen religion.

 

Og angående det at folk syntes homofili er perverst: Jeg har en teori som går ut på at til mindre sikker du selv er på DIN egen legning til mer homofob er du...

Ja, det er et kjent fenomen at det man raser mest mot er det man sliter mest med selv men av en eller annen grunn skulle ønske man ikke er/gjør. Man angriper det man hater og frykter i seg selv. Så ikke undertrykk deg selv RWS, det er helt OK å tro på Gud, du trenger ikke være flau over det.