Libyakrigen-kampen mot Gaddafi's regime

[Kirikovski]

Det er ikke lett å si hva man skal tro på.

 

"The Libyan rebel movement’s primary embarrassment at the moment is that their claims of “50,000″ civilians slain by Moammar Gadhafi looks by early bodycounts to be about 49,000 too many. Bodies are turning up, however, and not the ones the rebels were hoping for.

 

Instead, reports have the rebel forces dumping hundreds of bodies in a “pro-Gadhafi” cemetary with no identification, slain by the rebels for some unexplained reason. Just one cemetery reported some 800 unidentified corpses.

http://news.antiwar.com/2011/09/18/libya-rebels-dumping-hundreds-of-bodies-in-pro-gadhafi-cemetary/

 

Nå var da ikke påstanden at "50.000 sivile har død" men at denne krigen har kostet livet til 30.000 og at 4000 var savnet, delt opp er dødstallene:

15.000 Ghaddafi soldater som har død enten pga NATO bomber eller i kamper med opprørerne.

5000 Oppørere som har død i kamper med Ghaddafi soldater

10.000 sivile som har død i krigen

 

http://www.sfgate.com/cgi-bin/article.cgi?f=/n/a/2011/09/08/international/i004907D85.DTL

 

Tripoli/Geneva (ICRC) – As mass graves are being discovered on a weekly basis, the International Committee of the Red Cross (ICRC) is striving to bring answers to grief-stricken families of people who have gone missing and to ensure that any human remains uncovered are properly handled. Over the past weeks and months, hundreds of families have reported the disappearance of their loved ones in Libya.

 

"This week we dispatched two forensic experts to the field to support our colleagues already involved in the management of human remains," said Carole Pittet, an ICRC staff member in Tripoli. "The experts will also be advising the Libyan Red Crescent, local councils, health and religious authorities and other partners."

 

"The newly established National Council for the Missing quickly turned to us for technical support," she added. "There have been reports of improvised exhumations, which carry the risk that remains could be mishandled. Important information needed for proper identification of the dead could be lost." It is particularly important to preserve any available proof of identity when no family member has come forward to claim or identify a set of remains.

 

The ICRC has helped to ensure that the remains of 125 people found at 12 different sites in and around Tripoli have been handled properly.

 

http://www.icrc.org/eng/resources/documents/news-release/2011/libya-news-2011-09-14.htm

 

Human Rights Watch finner også døde personer, vest i Libya:

http://www.hrw.org/news/2011/09/14/libya-mass-grave-yields-34-bodies

19 Libyere ble kvalt i kontainer:

http://www.hrw.org/news/2011/09/09/libya-19-suffocated-gaddafi-detention

45 Libyere ble drept av Khamis Brigaden med grantater og kuler før de ble satt fyr på:

http://www.hrw.org/news/2011/08/29/libya-evidence-suggests-khamis-brigade-killed-45-detainees

Endret 20. september 2011 av Kirikovski

[After Dark]

Nye libyske makthavere tas imot i FN

 

«Det nye Libya» ønskes velkommen til FN, men uten en ny, bred overgangsregjering på plass. Og på bakken fortsetter kampene.

 

For to år siden slo Muammar Gadafi opp teltet sitt i New York og holdt en halvannen time lang tirade mot FN under organisasjonens hovedforsamling. I år er det gamle libyske kongeflagget, som opprørerne har gjort til sitt, heist utenfor FN-bygningen.

 

– Det nye Libya vil symbolsk bli fullt integrert i FN, sa den franske utenriksminister Alain Juppe.

 

Tirsdag skal det som nå blir omtalt som vennegruppen for Libya, møtes i New York, samtidig med møtet i FNs hovedforsamling. For første gang skal også lederen for det libyske overgangsrådet NTC Mustafa Abdel Jalili ha samtaler med USAs president Barack Obama.

 

Møtene stadfester at en ny fase er innledet, ifølge Juppe, som mener det også betyr at FN får en større rolle.

 

– En bragd

Obamas sikkerhetsrådgiver Ben Rhodes mener FN har begått en «usedvanlig bragd» i Libya.

 

FN-resolusjonen som ble vedtatt i vår, og som ga mandat for å gripe inn og stanse angrep på sivile, var sjelden og historisk, mener han.

 

– I samtalene ønsker Obama å høre NTCs planer for en inkluderende overgangsperiode i Libya, og samtalene understreker den avgjørende rollen FN vil spille idet Libya går videre etter Gadafis styre.

 

Generalsekretær Ban Ki-moon har utnevnt briten Ian Martin til FNs spesialutsending til Libya.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4232705.ece

 

Obama i møte med Libya-leiarar

 

USA-president Barack Obama er i dag i møte med leiaren for overgangsrådet i Libya for første gong.

 

Obama møtte den midlertidige leiaren for overgangsrådet, Mustafa Abdel Jalil, utanfor Hovudforsamlinga i FN i New York i ettermiddag. Det er første gong dei to leiarane møttest.

 

Skal diskutere framtida til Libya

USA og dei allierte skal seinare diskutere framtida til Libya under samtalar i FN. I forkant av møtet har Obama-administrasjonen oppfordra Gaddafi sine støttespelarar til å leggje ned våpna, og åtvara om at NATO sine operasjonar kjem til å halde fram.

 

Obama annonserte at den amerikanske ambassadøren kjem til å returnere til hovudstaden Tripoli.

 

– I dag skriv det libyske folket et nytt kapittel i nasjonen. Etter fire tiår med mørke kan dei igjen gå i gatene, fri frå ein tyrann, sa Obama i møtet med dei nye leiarane i Libya.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7801481

 

Jeg vil si det er langt flere positive enn negative ting som skjer i denne situasjonen. Og det at FN nå tar tak i det nye Libya akkurat slik NATO har gjort er strålende. Nå håper jeg bare overgangsrådet i Libya klarer å holde et skikkelig valg og at Libya kan få en regjering som samarbeider. Det ville vært forferdelig om interne stridigheter skulle ødelegge for hele Libyas befolkning nå som de endelig er kvitt tyrannen Muammar al-Gaddafi og hans regime!

[Kirikovski]

http://edition.cnn.com/2011/09/20/world/africa/libya-war/index.html

 

Meanwhile, NTC fighters moved into Sabha, a southern town long regarded as a pro-Gadhafi stronghold, and have met no resistance so far, according to a CNN team that accompanied the forces.

 

 

Video klipp hvor de kjører inn i Sabha

http://www.twitvid.com/UKKBY

Oppdatering fra journalisten i Sabha:

http://www.twitvid.com/D2RVH

[Kirikovski]

For de teknofile av oss, litt oppmykning av Sabha som skjedde 16 sept av RAF:

 

"At dawn on Thursday morning, Tornados from Gioia del Colle conducted an armed reconnaissance mission to Sebha, following reports that Gaddafi's troops there were actively shelling the civilian population.

 

"Previously during combat missions in both Libya and Afghanistan, the Brimstone missile has been fired individually, using laser guidance, with exceptionally accurate results.

 

"However, it also has the capacity to be fired in a large salvo utilising millimetric radar to guide simultaneously each missile to a separate target. Since a large concentration of former regime armoured vehicles had been located by NATO, this mission saw the salvo firing technique used for the very first time in action, with some two-dozen missiles fired.

 

"Full battle damage assessment continues, but seven or eight target vehicles were observed on fire, and the precision nature of the Brimstone's warhead means that additional targets were most likely destroyed or severely damaged."

 

http://www.mod.uk/DefenceInternet/DefenceNews/MilitaryOperations/RafConductsPrecisionStrikesOverLibya.htm

Endret 20. september 2011 av Kirikovski

[Juviking]

http://edition.cnn.com/2011/09/20/world/africa/libya-war/index.html

 

Meanwhile, NTC fighters moved into Sabha, a southern town long regarded as a pro-Gadhafi stronghold, and have met no resistance so far, according to a CNN team that accompanied the forces.

 

 

Video klipp hvor de kjører inn i Sabha

http://www.twitvid.com/UKKBY

Oppdatering fra journalisten i Sabha:

http://www.twitvid.com/D2RVH

http://ozyism.blogspot.com/2011/09/nato-militia-surrounded-between-sabha.html

 

20/sept/11

 

New reports reveal that NATO militias have been entrapped and gaining heavy casualties in Sabha . They have been trying to storm Sabha after consecutive defeats in Bani Walid, but it seems they are failing, and once again frictions between different factions have caused more killings and inner fighting.

 

It is yet unclear how many have been killed and wounded in a well organized trap.

[Kirikovski]

Jada

 

Fra CNN journalisten som kjørte med de inn i Sabha sin Twitter:

 

#Sabha residents say #Qadhafi loyalists have been slipping away for weeks. Few were still here when NTC rolled into town. #Libya

[Kubin]

Nå var da ikke påstanden at "50.000 sivile har død" men at denne krigen har kostet livet til 30.000

 

Jeg har ellers inntrykk av at du har fulgt med som en ørn på nyhetsdekningen.

 

Men her virker det som jeg skjønner hva det siktes til, mens du ikke gjør det.

 

------------------

 

"Frykter 50.000 drepte libyske fengselsfanger."

 

http://www.tv2.no/nyheter/utenriks/frykter-50000-drepte-libyske-fengselsfanger-3569286.html

[After Dark]

AU anerkjenner nytt libysk regime

 

Den afrikanske union (AU) anerkjenner Det nasjonale overgangsrådet (NTC) som Libyas nye makthavere.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/libya/artikkel.php?artid=10038730

 

Minst 25.000 drept i kamper i Libya

 

Minst 25.000 mennesker er drept i opprøret mot Libyas styrtede leder Muammar Gaddafi, ifølge lederen for Det libyske overgangsrådet (NTC).

 

I en tale til FN i New York tirsdag opplyste NTC-leder Mustafa Abdel Jalil også at om lag 50.000 mennesker er såret i urolighetene siden opprøret startet i vår.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/libya/artikkel.php?artid=10038737

 

Fantastisk at Den afrikanske union endelig snur ryggen til Muammar al-Gaddafi! Når det gjelder de antatte tapstallene er det dystre opplysninger. Er høyere enn hva jeg ville trodd.

[Kirikovski]

Nå var da ikke påstanden at "50.000 sivile har død" men at denne krigen har kostet livet til 30.000

 

http://www.tv2.no/nyheter/utenriks/frykter-50000-drepte-libyske-fengselsfanger-3569286.html

 

Som det står i artikkelen du linker til:

– Antall mennesker som er blitt arrestert i løpet av de siste månedene, anslås å være på mellom 57.000 og 60.000, sa Ahmed Omar Bani, en militær opprørstalsmann, under en pressekonferanse i Benghazi søndag ettermiddag.

 

– Hittil har mellom 10.000 og 11.000 fanger blitt løslatt. Hvor er resten? spurte han, og uttrykte dyp bekymring for hva som kan ha skjedd med dem.

 

– Det vil være katastrofalt hvis det viser seg at fangene er drept, sa Bani på spørsmål om han trodde de savnede fangene kan ha blitt drept.

 

Altså sa de ikke at "50.000 sivile har død".

Det de har sagt er at 10.000 sivile har død, med bekymringer for at dette skal stige.

Endret 20. september 2011 av Kirikovski

[Kubin]

Altså sa de ikke at "50.000 sivile har død".

Det de har sagt er at 10.000 sivile har død, med bekymringer for at dette skal stige.

 

Det er nok denne saken det siktes til. Det er riktig at det ble ikke sagt at femti tusen var drept. Det ble bare gitt det inntrykket.

[After Dark]

Libya møtt med stående applaus i FN

 

Verdenslederne møtte det libyske flagget med stående applaus da det ble plassert på podiet sammen med FN-flagget.

 

- Symbolikk er viktig i politikk. Det er viktig at dette skjer i FN, at det forankres i FN, at det skjer under FNs generalsekretær, at FN sender en representant til Libya, sier statsminister Jens Stoltenberg (Ap).

 

- Det er et uttrykk for at verden viser handlekraft, at verdenssamfunnet kan stanse en diktator, poengterte Stoltenberg.

 

Svært mye har endret seg siden Muammar Gaddafi for to år siden hadde sin berømte, halvannentime lange tirade mot FN under organisasjonens hovedforsamling.

 

- Det var verdens mest effektive allianse, NATO, som ledet en militær koalisjon av nesten 20 land. Det var våre europeiske allierte, spesielt Storbritannia, Frankrike, Danmark og Norge som utførte det store flertallet av luftangrepene som beskyttet opprørerne på bakken, sa den amerikanske presidenten.

 

Stoltenberg karakteriserer operasjonen i landet som vellykket og mener ikke den har gått ut over FN-mandatet, som gikk ut på at internasjonale styrker skulle beskytte sivile med alle midler.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/libya/artikkel.php?artid=10038749

 

Gode nyheter dette. At overgangsregjeringen og det nye Libya tas så godt imot i FN og at Obama selv uttrykker det norske bidraget. og jeg er helt enig med Stoltenberg i at mandatet fra FN ikke ble brutt!

[Kubin]

Noe som kanskje har slått flere her :

 

"There has almost been a complete reversal of positions that existed during the Cold War, because, if you remember, in the Cold War we used to think of the Soviet Union as typifying a military approach and the U.S.A. standing up for some kind of development. Now it’s the opposite. Now it’s the Western Alliance—the U.S., NATO, etc.—which typify a military approach, and China is building roads all over Africa, and India is investing in industries all over Africa."

 

http://www.democracynow.org/2011/9/14/mahmood_mamdani_on_libya_an_african

 

Og det kommer jo av at de krigende vestmaktene ikke har økonomi til å investere på samme måte som Kina eller India. Så hva skal de gjøre?

 

Samme mann forklarer at dette er snakk om :

 

"...previously dominant powers who are unable to think of any other strategy except greater military involvement to hold onto their influence."

 

Å selge våpen er de jo flinke til da. Intervensjonen i Libya vil sikkert sørge for økt våpensalg til andre afrikanske land.

 

Frankrike var jo det ene øyeblikket helt klare for å håve inn penger på å selge Gadaffi jagerfly, og det neste øyeblikket...

 

"Sarkozy had a bag full of motives to exact revenge on Gadaffi.

 

(...)

 

French corporations told Sarko that Gaddafi had decided not to buy Rafale fighters anymore, and not to hire the French to build a nuclear plant; he was more concerned in investing in social services."

 

http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/MI01Ak02.html

Endret 20. september 2011 av Kubin

[H3N]

Folk har rett til å gjøre hva de vil... det er noe helt annet når fremmede land bidrar til statskupp slik de nå gjør i libya...

 

Jeg er sikker på at vi får vår straff på en eller annen måte... dette må gi dårlig karma..

For å dra et par til paralleller med dem rumenske revolusjonen i 1989, for de har endel likhetrstrekk.

 

Revolusjonen i Romania kunne veldig lett nådd samme voldsnivå som krigen i Libya (rundt 1000 mennesker ble drept), om ikke nesten hele hæren og store deler av kommunistpartiet hadde sluttet seg til protestantene.

Om dette hadde vært tilfelle ville det riktige ifølge deg være å kun sitte å se på, selv om de ba om utenlandsk militær hjelp?

 

Vil det si at en stat kan misbruke sin egen maktposisjon overfor egen befolkning så mye de vil, sett at de vedlikeholder sin overlegne styrke av voldelig makt?

Ingen andre har noe som helst de skulle ha sagt?

[Camlon]

For å dra et par til paralleller med dem rumenske revolusjonen i 1989, for de har endel likhetrstrekk.

 

Revolusjonen i Romania kunne veldig lett nådd samme voldsnivå som krigen i Libya (rundt 1000 mennesker ble drept), om ikke nesten hele hæren og store deler av kommunistpartiet hadde sluttet seg til protestantene.

Om dette hadde vært tilfelle ville det riktige ifølge deg være å kun sitte å se på, selv om de ba om utenlandsk militær hjelp?

 

Vil det si at en stat kan misbruke sin egen maktposisjon overfor egen befolkning så mye de vil, sett at de vedlikeholder sin overlegne styrke av voldelig makt?

Ingen andre har noe som helst de skulle ha sagt?

For det først er det noen forskjeller. I Libya så er det store konflikter internt blandt opprørerene, det er olje å kjempe over og folket i Romania utførte opprøret selv.

 

Forsatt, I Romania så har de forsatt ikke samme velstandsnivå som da de startet revolusjonen, så jeg vil ikke akkuratt beskrive den revolusjonen som en massiv suksess. Hadde vi kunne fått en fredelig løsning (som vi kunne ha fått i Libya), så hadde jeg vært for det istedenfor en eventuell militær aksjon.

[Kirikovski]

French corporations told Sarko that Gaddafi had decided not to buy Rafale fighters anymore, and not to hire the French to build a nuclear plant; he was more concerned in investing in social services."

 

http://www.atimes.com/atimes/Middle_East/MI01Ak02.html

 

Så derfor kjøpte han Russiske jagerfly isteden?

 

Russia's state-run arms exporter, Rosoboronexport, will lose $4 billion in prospective contracts for fighter jets and tanks because of the United Nations' actions, said Sergei Chemezov, head of the state industrial holding Russian Technologies.

 

Those deals stemmed mainly from a military spending spree that Gadhafi launched when international sanctions against his regime were lifted in 2004 after he abandoned a clandestine nuclear arms program.

 

There is still a possibility that Moscow could salvage that contract since it hasn't formally canceled it.

 

But Russia's defense links to Gadhafi's increasingly beleaguered regime seem certain to sink. What happens to the Russia connection if Gadhafi is defeated by Libya's insurgents isn't clear.

 

Russia's current arms sales to Tripoli began when Gadhafi sought, after 2004, to modernize his 75,000-strong armed forces.

 

Read more: http://www.upi.com/Business_News/Security-Industry/2011/03/04/Russia-big-loser-in-Arab-arms-market-slump/UPI-22991299266527/#ixzz1YYslhX1k

[Kubin]

Så derfor kjøpte han Russiske jagerfly isteden?

 

Det kan virke slik ja. Det virker som alt holdt på å renne ut mellom fingrene på Sarkozy :

 

"Between 2004 — when the European Union lifted its arms embargo against Libya — and 2011, Tripoli has purchased approximately half a billion dollars worth of arms from France, more than from any other country in Europe. However, the Italian government was in negotiation for more than a billion dollars worth of more deals in 2010, and it seemed that the Rome-Tripoli relationship was overtaking Paris’ efforts in Libya prior to the intervention."

 

http://www.forbes.com/sites/energysource/2011/03/29/france-u-k-have-differing-motives-for-intervening-in-libya/

 

Han måtte bare sitte å se på at pengestrømmen inn til Frankrike fra Libya minket og minket. Stakkars mann. Ikke rart man kan bli forbannet...

 

Og nå må Kina hjelpe krigsmaktene med gjelden deres. "Dakkars liten krigsmann, nå skal vi pusse nesen din." :

 

"Kina lover gjeldshjelp til EU.

 

Kina vil hjelpe de europeiske landene som sliter med en enorm gjeldsbyrde. Samtidig ber kinesiske ledere om større investeringer fra Tyskland og andre land som har færre problemer med økonomien."

 

http://e24.no/makro-og-politikk/kina-lover-gjeldshjelp-til-eu/3974795

[Kirikovski]

Vedder på at Ghaddafi sitter i bunkeren sin og angrer skikkelig på at han ikke kjøpte de 13-18 Dassault Rafale flyene i 2007 nå.

 

Men det setter jo spørsmålet, hvilken risiko kjører de andre landene som også ikke har kjøpt Dassault Rafale?

 

Land som har vurdert/vurderer men har ikke kjøpt Dassault Rafale:

India (vurderer), England (valgte f-35), Sveits (vurderte men utsatte anskaffelse av nye fly til 2015), Marokko (valgte f-16), Brazil (valgte f-18), Kuwait (vurderer men ser ikke lyst ut), Oman (valgte Typhoon) UAE (har vurdert i 3 år nå).

 

edit: Var det plutselig et nytt flagg utenfor FN hovedkvarteret i Geneva

Endret 21. september 2011 av Kirikovski

[Juviking]

Bare gud vet hvor mange barn dere drepte og lemlestet for å få henge opp det stygge flagget.

[Juviking]

http://ozyism.blogspot.com/2011/09/what-is-going-on-in-sabha.html

 

21/sept/11

 

The footage which CNN is showing is old, from when they just entered Sabha, no resistance at all, because it was a trap. When they advanced inwards they received heavy casualties and were forced to flee according to reports and sources within Libya.

 

Right now they are playing a propaganda war like they played in Sirte, they already retreated from Sirte but NATO media continually said they controlled part of the city. It is to decrease the moral of Libyans and make them surrender, but that won't happen.

 

The Sirte propaganda ended up being lies, they received heavy casualties then fled and waited for NATO to implement another round of terror operations.

 

That being said, wait a day or two, then they will be forced to report the truth.

 

At the small town of Ragdalin a similar trap was set, when civilians went and told NATO forces that the town had surrendered, once they entered the town, they were surrounded and received heavy casualties, many fled leaving their fellow Mercenaries behind to be killed or captured.

 

Edit - Sabha is the largest city in Fezzan.

[αкαѕнα]

edit: Var det plutselig et nytt flagg utenfor FN hovedkvarteret i Geneva

http://blogs.aljazeera.net/sites/default/files/imagecache/blogpostFeaturedImage/flag_4.jpg

 

For en ære.. henge side om side med flaggene til de andre massemorderne som uten skrupler bomber seg til seier...