Libyakrigen-kampen mot Gaddafi's regime

[Juviking]

http://www.youtube.com/watch?v=U1X_4Xl9IvE

[After Dark]

Tja.. på sett og vis er jo nesten alt vi mates med propaganda i en eller annen form...

 

Men nå er det nyhets kanalen RT som har laget reportasjen da.. Kan godt laste den opp på youtube på nytt og skrive "Beloved NATO assist civilians in Gadaffi stronghold" om det hjelper på moralen din...

 

Ikke så viktig. Ta heller å besvar dette som du overså sist:

 

Litt sent å si "hva var det vi sa" men håper dere som støtter slike statskupp i øst og vest snart lærer...

 

Jo takk, stiller deg samme spørsmål som sist siden du unnlot å svare på det: Hva ser du i tyranner siden du støtter dem? Du sier det var feil av NATO å gripe inn i Kosovokrigen. Da støtter du vel det såkalte "Dødens trekløvet i Europa"? Støtter du Slobodan Milosevic, Radovan Karadzic og Ratko Mladic? Støtter du handlingene de begikk? Eller hva med Saddam Hussein og hans Baathregimet? Du sa jo tideligere at det var feil å gripe inn og frigjøre Kuwait fra den irakiske okkupasjonen slik vi gjorde under Golfkrigen. Støttet du Iraks invasjon og okkupasjon av Kuwait? Og hva med sjiamuslimene og kurderne i Irak som gjorde opprør mot regimet etter Golfkrigen, var det feil av dem å kjempe for firheten? Vet du i det hele tatt hva slags undertrykkelse sjiamuslimer og kurdere levde under? Støtter du Ali Hassan al-Majid (Kjemiske Ali) og folkemordet hans på irakiske kurdere med bla. nerve og sennepsgass? Var det en riktig handling å gjøre? Eller hva med regimet til Ayatollah Ali Khamenei og president Mahmoud Ahmadinejad i Iran? Et hyggelig og velfungerende regimet som du støtter og kunne tenkt deg å leve under? Er det noe du ville savnet om det ble styrtet? Eller hva med Robert Mugabe og regimet hans i Zimbabwe, har du noen godord å si der og? Eller Kim Jong-il og hans regime i Nord-Korea, hva har du å si om det? Er alle folkemordere, terrorister, despoter og tyranner like høyt i kurs hos deg som Muammar al-Gaddafi?

 

Og over til Muammar al-Gaddafi som vi diskuterer i denne tråden. Hva synes du om videoene som er lagt ut av lidende og døde barn? Hva synes du om opprevne kropper og avrevne kroppsdeler? Hva synes du om henrettelser ved henging og skyting i full offentlighet? Hva synes du om massegravene som er funnet i Libya? Hva med den voldelige bekjempelsen av demonstranter? Er dette et regime du lovpriser? Er dette det regime du kunne tenke deg å leve under? En diktator og despot som kom til makten ved et kupp og som fengslet, torturerte og/eller drepte alle som ikke underkastet seg ham.... Hva synes du om videoen av ham som blir skutt fordi han nekter å si "Leve Gaddafi"?

 

Muammar al-Gaddafi brukte midler til å bygge opp et sterkt samfunn med offentlige tjenester, akkurat den samme taktikken som hver og en diktator og despot har brukt! Først må man få folket på sin side og deretter slår man til og viser sitt sanne ansikt! Akkurat det som feks. Adolf Hitler, Saddam Hussein og Robert Mugabe gjorde. Først bedrer man samfunnet og øker folks levestandard så man har bred støtte samtidig som man styrker sitt eget regime og så snart politi og militærmakten er stor nok til å beholde grepet om makten slår man til og blir autoritær! Muammar al-Gaddafi og hans regime er ikke det minste unik gjennom verdenshistorien. Og heller ikke dets fall...

[Kubin]

OLA TUNANDER- seniorforsker, Fredsforsknings- instituttet (PRIO)

 

skriver i Aftenposten :

 

"Den unyanserte beskrivelsen om hva som skjer i Libya stemmer ikke."

 

(...)

 

"Mafiaen i Benghazi har tjent milliarder på menneskesmugling, men disse inntektene forsvant i 2008, da en avtale mellom Silvio Berlusconi og Gadafi satte stopp for mafiaens transporter. Avtalen har vært et dobbelt problem for Benghazi. Byen har ikke lenger de samme inntektene, og svarte afrikaner er blitt stoppet i Libya uten å komme videre til Europa. Dette har trolig forsterket den tradisjonelle rasismen.

 

Når overgangsrådet i Benghazi har profittert på disse konfliktene har dette vært uakseptabelt for Den afrikanske union. Overgangsrådets samarbeid med Al-Qaida i Libya har også blitt oppfattet som uforsvarlig. Opprørsleder Abdel Hakim al-Hasidi har bekreftet at hans styrker har bånd til Al-Qaida. Al-Hasidi hadde erfaring fra krigen i Afghanistan og han var et ledende medlem av Libyan Islamic Fighting Group (LIFG). Al-Hasidi har uttalt at målet med krigen «var å skjære halsen av Gadafi og etablere en islamsk stat»."

 

http://www.aftenposten.no/meninger/kronikker/article4230428.ece

[αкαѕнα]

Du sier det var feil av NATO å gripe inn i Kosovokrigen.

 

JA

 

Da støtter du vel det såkalte "Dødens trekløvet i Europa"? Støtter du Slobodan Milosevic, Radovan Karadzic og Ratko Mladic? Støtter du handlingene de begikk? Eller hva med Saddam Hussein og hans Baathregimet?

 

NEI

 

Du sa jo tideligere at det var feil å gripe inn og frigjøre Kuwait fra den irakiske okkupasjonen slik vi gjorde under Golfkrigen. Støttet du Iraks invasjon og okkupasjon av Kuwait?

 

JA

 

Og hva med sjiamuslimene og kurderne i Irak som gjorde opprør mot regimet etter Golfkrigen, var det feil av dem å kjempe for firheten?

 

NEI

 

Vet du i det hele tatt hva slags undertrykkelse sjiamuslimer og kurdere levde under? Støtter du Ali Hassan al-Majid (Kjemiske Ali) og folkemordet hans på irakiske kurdere med bla. nerve og sennepsgass? Var det en riktig handling å gjøre?

 

NEI

 

Eller hva med regimet til Ayatollah Ali Khamenei og president Mahmoud Ahmadinejad i Iran? Et hyggelig og velfungerende regimet som du støtter og kunne tenkt deg å leve under?

 

NEI

 

Er det noe du ville savnet om det ble styrtet? Eller hva med Robert Mugabe og regimet hans i Zimbabwe, har du noen godord å si der og? Eller Kim Jong-il og hans regime i Nord-Korea, hva har du å si om det? Er alle folkemordere, terrorister, despoter og tyranner like høyt i kurs hos deg som Muammar al-Gaddafi?

 

NEI

 

Og over til Muammar al-Gaddafi som vi diskuterer i denne tråden. Hva synes du om videoene som er lagt ut av lidende og døde barn? Hva synes du om opprevne kropper og avrevne kroppsdeler? Hva synes du om henrettelser ved henging og skyting i full offentlighet? Hva synes du om massegravene som er funnet i Libya? Hva med den voldelige bekjempelsen av demonstranter? Er dette et regime du lovpriser? Er dette det regime du kunne tenke deg å leve under? En diktator og despot som kom til makten ved et kupp og som fengslet, torturerte og/eller drepte alle som ikke underkastet seg ham.... Hva synes du om videoen av ham som blir skutt fordi han nekter å si "Leve Gaddafi"?

 

Dette er jo nøyaktig slik opprørerne oppfører seg...

 

Muammar al-Gaddafi brukte midler til å bygge opp et sterkt samfunn med offentlige tjenester, akkurat den samme taktikken som hver og en diktator og despot har brukt! Først må man få folket på sin side og deretter slår man til og viser sitt sanne ansikt!

 

Dette tror jeg ikke noe på....

[Kirikovski]

OLA TUNANDER- seniorforsker, Fredsforsknings- instituttet (PRIO)

skriver i Aftenposten :

"Den unyanserte beskrivelsen om hva som skjer i Libya stemmer ikke."

Ikke at jeg er uenig med det kunne være mer nyansert beskrivelse men hva faen hjelper det at han skriver en HELT HINSIDES unyansert artikkel om hva som skjer i Libya som stemmer enda mindre enn den versjonen han prøver å "motbevise"?

 

 

 

Mange libyere har sort hud, først og fremst sør i Libya, men også i visse byer i nord. Den britiske avisen The Daily Telegraph skriver at «Misrata-brigaden for utrensning av slaver og sort hud» hadde brent deler av byen. 10–20 prosent av Libyas befolkning har sort hud, og mange er nå redde for å bli henrettet.

 

Her unnlater han og nevne at:

1. «Misrata-brigaden for utrensning av slaver og sort hud» var tagget på et skilt på veien inn til Tawargha og det er alt uttalelsen hans er basert på.. En person som leser dette uten den viten kunne tro at det faktisk fantes en slik brigade.

2. Tawargha var en pro-Ghaddafi by som ikke bare var base for militæroperasjoner mot Misrata men også sendte frivillige for å slå ned på opprørere/sivile.

 

"We gave them thirty days to leave," said Abdul el-Mutalib Fatateth, the officer in charge of the rebel garrison in Tawarga, "We said if they didn't go, they would be conquered and imprisoned. Every single one of them has left, and we will never allow them to come back."

 

The people of Tawarga and their neighbours in Misurata, 20 miles down the road, were on opposite sides in Libya's revolution. As the besieged Misuratans bravely fought to save their town from the Gaddafi forces encircling it, some of the artillery fire raining down on them came from Tawarga.

 

"We urged them not to fight us, because they are our brothers, but they insisted on fighting," said Mr Fatateth. But he also appeared to concede that the civilians of the town had been caught in the middle, saying: "Gaddafi used to take the Tawarga people and use them as human shields when his troops approached Misurata."

 

Rebels say that civilian volunteers from Tawarga were with Gaddafi troops when they ransacked dozens of houses in Misurata in March. There are also claims, impossible to verify, of rape and other abuses by Tawargans. Mr Fatateth said that one young captured rebel had been tied up and used as a doormat in the town.

 

Tviler på at det finnes noen nå som IKKE vet om de tidligere Al-Queada linkene til Abdel Hakim Belhaj, det skrives i hver avis dagen lang..

 

Tripoli's military commander, an Islamist whose rise to prominence is being watched closely by the West, said on Sunday he wanted to build a democratic "civil state" in Libya in remarks that laid out an inclusive political vision after 42 years of despotism under Muammar Gaddafi.

 

Asked if there was room for all political shades of opinion in a future Libya, he replied: "Libya will be built by all Libyans."

 

"They have a big challenge, which is building a democratic and modern, civil state with rules, governed with justice and equality."

 

http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFL5E7KI0TM20110918?sp=true

 

Da Belhadj med støtte fra britiske, franske og qatarske spesialstyrker inntok Tripoli, ble fengslene åpnet. Mange fanger fra Al-Qaida/LIFG ble sluppet fri.

 

Skal ikke engang nevne hva han sikkert mener med "støtte fra spesialstyrker" men han ignorerer at 11.000 personer mistenkt for å være opprører vennlige/sympatisører ble frigitt også. Nå var det ikke hardcore Al-Qaida som ble sluppet ut heller:

 

Benotman, now a senior analyst at the Quilliam Foundation in London, said the freed prisoners are Salafists, embracing a puritanical interpretation of Islam that has gained ground in Libya in recent years.

 

Gadhafi's regime imprisoned thousands of suspected pro-al Qaeda militants after the 2003 U.S. invasion of Iraq stoked radicalization in Libya, especially in its impoverished eastern provinces. According to Benotman, those rounded up by the regime included militants who had tried to travel to Iraq and some who had returned from fighting against U.S. forces there. He said many of them had already been released by the Gadhafi regime.

 

Internal al Qaeda in Iraq records seized by the U.S. military in 2007 indicated that proportionately more Libyans traveled to fight with al Qaeda in Iraq than from any other Arab country. Some saw fighting in Iraq as a "a last act of defiance against the Gadhafi regime," according to a confidential 2008 State Department cable made public by the website WikiLeaks, because of the rapprochement at the time between Gadhafi and the United States.

 

Sadeeq was a well-known figure in the jihadist movement. He fought the Soviet-backed government in Afghanistan and helped found the Libyan Islamic Fighting Group there. In the mid-1990s the LIFG conducted a deadly campaign of attacks on Libyan security services, before a crackdown largely constrained the group's ability to operate inside the country. After the fall of the Taliban, Sadeeq fled Afghanistan to Iran and was eventually arrested in Hong Kong in 2004. According to Benotman, he was then held and interrogated by the CIA before being transferred to Libya where he was held in Abu Salim prison until his release in March 2010.

 

But Sadeeq has now become a powerful voice against al Qaeda's terrorism, according to Benotman, who says that Sadeeq always resisted requests by Osama bin Laden for his Libyan group to join forces with al Qaeda.

 

In 2009, Sadeeq and other senior LIFG leaders formally repudiated al Qaeda style terrorism and disbanded their campaign to overthrow the Libyan regime. The breakthrough was the result of a two-year dialogue with the regime brokered by Benotman. CNN interviewed leading figures of the LIFG in Abu Salim prison in Tripoli in September 2009, shortly before the group's leaders were released. Although they were then behind prison bars, the leaders' disavowal of violence appeared genuine.

 

Benotman says that former LIFG members who have again taken up arms have fused their efforts with rebel forces and do not operate as a separate armed group. Instead they have created a new political organization called the Islamic Movement for Change, which Benotman says is committed to working within a future democratic process.

 

http://articles.cnn.com/2011-08-26/world/libya.militants.analysis_1_libyan-islamic-fighting-group-prison-population-moammar-gadhafi?_s=PM:WORLD

 

 

 

Ironien må vel være at hans tirade av setninger klippet ut av avisartikler er akkurat det, setninger fra de samme avisartiklene han beskylder for å ikke rapportere om de tingene han selv har hentet fra avisene.

Endret 19. september 2011 av Kirikovski

[Kubin]

Ikke at jeg er uenig med det ovennevnte men hva faaaeeen hjelper det at han skriver en HELT HINSIDES unyansert artikkel om hva som skjer i Libya som stemmer enda mindre enn den versjonen han prøver å "motbevise"?

 

Jeg hadde stort utbytte av artikkelen. Den viser at dette er ikke så svart/hvitt som det blir presentert.

 

"HELT HINSIDES unyansert"? Det virker som du ikke forstår konseptet med å legge fram saken sett fra den andre siden.

[Kirikovski]

Ikke at jeg er uenig med det ovennevnte men hva faaaeeen hjelper det at han skriver en HELT HINSIDES unyansert artikkel om hva som skjer i Libya som stemmer enda mindre enn den versjonen han prøver å "motbevise"?

 

Jeg hadde stort utbytte av artikkelen. Den viser at dette er ikke så svart/hvitt som det blir presentert.

 

"HELT HINSIDES unyansert"? Det virker som du ikke forstår konseptet med å legge fram saken sett fra den andre siden.

 

Du angriper ikke du syns er unyansert med unyansert saker i den helt andre siden av spektrum, det er ikke slik at.. Libyakrigen er på 100 grader og at han heller på 0 grader vann for og få den til 50 grader (nyansert).

 

Du presenterer nyanserte artikler/syn hvis du syns de andre er for unyanserte, du klikker ikke fullstendig mongo og samler sammen det verste av det verste du kan finne og presenterer det som et motstykke.

Endret 19. september 2011 av Kirikovski

[Kubin]

Du presenterer nyanserte artikler/syn hvis du syns de andre er for unyanserte, du klikker ikke fullstendig mongo og samler sammen det verste av det verste du kan finne og presenterer det som et motstykke.

 

Du "klikker ikke fullstendig mongo". Helt enig. Men jeg lærte altså mye nytt av artikkelen til Ola Tunander. Ting som media burde ha fått fram. ( Og som ikke har noe "mongo" ved seg. )

[Kirikovski]

Du presenterer nyanserte artikler/syn hvis du syns de andre er for unyanserte, du klikker ikke fullstendig mongo og samler sammen det verste av det verste du kan finne og presenterer det som et motstykke.

 

Du "klikker ikke fullstendig mongo". Helt enig. Men jeg lærte altså mye nytt av artikkelen til Ola Tunander. Ting som media burde ha fått fram. ( Og som ikke har noe "mongo" ved seg. )

 

Vel så klart, hvis du er en av de som er av typen "BBC/CNN/Al-Jazeera/Reuters er alle kontrollert av jødene!" eller i det hele tatt ikke gidder å lese artiklene deres så lærte du vel mye nytt.. Men du ville ha hatt et mye mer nyansert syn hadde du lest avisene isteden for at du nå bare leste den ene siden av artikkelen som han har klippet ut for å fremme sine egne synspunkter.

[Kubin]

Vel så klart, hvis du er en av de som er av typen "BBC/CNN/Al-Jazeera/Reuters er alle kontrollert av jødene!" eller i det hele tatt ikke gidder å lese artiklene deres så lærte du vel mye nytt.. Men du ville ha hatt et mye mer nyansert syn hadde du lest avisene isteden for at du nå bare leste den ene siden av artikkelen som han har klippet ut for å fremme sine egne synspunkter.

 

Prins Charming ser jeg. Jeg holder meg nok mer enn gjenomsnittlig oppdatert.

 

Hvorfor har han skrevet dette? Fordi dette blir for dårlig forklart på norsk TV og i norske aviser.

 

Da var det veldig nyttig for meg at han skrev det. Selv om det tydeligvis irriterer deg grenseløst.

[Kirikovski]

Prins Charming ser jeg. Jeg holder meg nok mer enn gjenomsnittlig oppdatert.

 

Hvorfor har han skrevet dette? Fordi dette blir for dårlig forklart på norsk TV og i norske aviser.

 

Da var det veldig nyttig for meg at han skrev det. Selv om det tydeligvis irriterer deg grenseløst.

 

Vel, ikke bare kommer han med et hav av påstander, han utgir ingen kilder for sine påstander heller. Det hele er veldig dårlig skrevet også..

 

Human Rights Watch sa at de ikke kunne finne noen beviser for massehenrettelser av svarte i Tripoli, Amnesty International sin klage var at av 350 fanger i fengsel så var 300 svarte og krevde at de ble løslatt.

 

Det ble de.

 

Men noe sånt nevner vel ikke Ola fordi det ville jo ødelegge hans "alle opprørere er rasister" synspunkt. Selv om Berberne er svarte, og har kjempet side om side med de mot Ghaddafi siden starten.

 

Han presterer faktisk å nevne "35% olje" brevet, sier ikke det litt om hvor denne mannen har huet?

Endret 19. september 2011 av Kirikovski

[Juviking]

Det er ikke bare svarte som blir utsatt for denne rasismen, slavere har også blit anklaget for å være snipere og lignende, men de er det selvsagt færre av i den delen av verden.

 

http://www.youtube.com/watch?v=gW_qI-bZ_PU

 

http://www.youtube.com/watch?v=ihD20J2gXds

 

http://www.youtube.com/watch?v=oYL_e-2uKaA

 

Trenger ikke lete lenge for å finne beviser for disse overgrepene.

[Juviking]

http://www.youtube.com/watch?v=TUwMEKYfS3I

[After Dark]

Sier du som alltid påstår at videoer andre kommer med er falske...

[Juviking]

Angående de leiesoldatene som ble fanget Libya.

[Kubin]

Han presterer faktisk å nevne "35% olje" brevet, sier ikke det litt om hvor denne mannen har huet?

 

Han "presterer å nevne det", i sammenheng med reaksjonen til den franske utenriksministeren :

 

"Etter at den franske avisen Libération skrev at rebellene hadde lovt Paris 35 prosent av den libyske oljen, sa utenriksminister Alain Juppé at den som bidro [bombet] mest også burde få uttelling for det."

 

Men noe sånt nevner vel ikke Ola fordi det ville jo ødelegge hans "alle opprørere er rasister" synspunkt.

 

Han legger det ikke fram slik at "alle opprørere er rasister". Det blir en "helt hinsides unyansert" lesning fra din kant.

[Juviking]

Sier du som alltid påstår at videoer andre kommer med er falske...

Har du ikke en innøvd frase om tyranner, despotter, overgrep mot sivile eller noe annet mumbojumbo å komme med denne gangen?

[After Dark]

Er ikke interessert i å diskutere stort med deg før du svarer på hvorfor du støtter Muammar al-Gaddafi og regimet hans. Og da et detaljert svar istedefor noe gnål om billige tjenester. Regimet er lang mer enn hva de tilbød folk som lot seg underkaste Gaddafi.

[Juviking]

gjesp

 

http://www.youtube.com/watch?v=GQMA_mKGnlc

Endret 19. september 2011 av Juviking

[Kirikovski]

Moussa Ibrahim apparently told a pro-Gaddafi television station on Saturday that they had detained 17 "mercenaries", including what he called French and British "technical experts" - who had been working alongside NATO in the Gaddafi bastion of Bani Walid.

 

NATO, French and British officials had on Saturday denied a report by the Syrian-based Arrai TV that some NATO troops had been captured by Gaddafi loyalists.