Libyakrigen-kampen mot Gaddafi's regime

[After Dark]

Og det er liksom de eneste alternativene...

[Quote]

Heller krig, enn overgivelse til Vesten.

Ja, for Gaddafi & co er jo kjent for å være en hyggelig gjeng.

 

http://www.dagbladet.no/2011/08/29/nyheter/libya/kadhafi/krig/utenriks/17865792/

http://www.dagbladet.no/2011/08/28/nyheter/utenriks/libya/muammar_kadhafi/17862760/

 

For et mye bedre alternativ.

[Gjest Slettet+56132]

Heller krig, enn overgivelse til Vesten.

Ja, for Gaddafi & co er jo kjent for å være en hyggelig gjeng.

 

http://www.dagbladet.no/2011/08/29/nyheter/libya/kadhafi/krig/utenriks/17865792/

http://www.dagbladet.no/2011/08/28/nyheter/utenriks/libya/muammar_kadhafi/17862760/

 

For et mye bedre alternativ.

 

På med bremsene her...

 

Jeg har påpekt tidligere i tråden at både Gaddaffi og opprørerne er like ILLE. At jeg mener at krig er bedre enn overgivelse er min personlige mening. Det jeg mener med overgivelse er at Libya blir en av Vestens nikkedukker, og må følge deres retningslinjer. Hvis de trosser Vesten da blir de invadert.

 

Landet har på en måte overgitt seg når de ikke lenger kan bestemme over seg selv, uten å bli invadert når de trosser Vesten.

[After Dark]

Og de risikerer liksom invasjon nå bare fordi NATO har hjulpet dem å bli kvitt en tyrann og despot...

[Kirikovski]

- Gaddafis hustru Safia, hans datter Aisha og sønnene Hannibal og Mohammed, samt deres barn, kom til Algerie klokken 8.45 over den algerisk-libyske grensen, opplyser utenriksdepartementet i Algerie i en uttalelse mandag ifølge AFP.

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10081717

[Baltazar94]

Krigen i Libya er ikke noe godt eksempel på det du hevder,

 

Jo, i aller høyeste grad!

 

og FN gir blaffen i folket uansett.

 

Hadde vært fint med argumenter og kilder her.

 

Det var jo FN og USA som hjalp Gaddaffi til makten i Libya for 42 år siden.

At han nå blir styrtet av de samme folkene som hjalp han til makten, er fordi han er blitt for egenrådig og nekter å samarbeide.

 

Vet du at Irak en gang ble ansett som en mønsterstat i Midtøsten og at Saddam Hussein ble ansett som en litt tvilsom alliert av USA? Vet du at Zimbabwe en gang ble sett på som et eksempel på hvor vellykket og demokratisk et afrikansk land kan være og at Robert Mugabe ble ansett som en frigjøringshelt? Men både Saddam Hussein og Robert Mugabe viste seg senere som despoter og tyranner og støtten forsvant. Det at synet på Gaddafi ble endret er ikke noe unikt.

 

Opprøret i Libya ble provosert frem av CIA og NATO, og England og USA har hatt spesialsoldater på bakken i Libya siden før opprøret startet.

 

Det ble startet av libyere selv akkurat som alle de andre opprørene og protestene i den arabiske verden i disse dager som har blitt startet av landets egen befolkning.

 

For å bruke laserstyrte bomber som jo er brukt, så må de også ha soldater på bakken som kan belyse målet.

 

Disse latterlige våpenkonspirasjonene dine har du kommet med tideligere i tråden og vet jeg, men har noen tatt deg seriøst så langt?

 

NATO og FN gir blaffen i sivilbefolkningen, de har sin egen agenda. Og sivilbefolkningen i Libya er ikke inkludert i den agendaen.

 

Latterlig utsagn! Og hvorfor argumenterer du ikke for deg eller kommer med kilder? Gjør gjerne begge deler.

 

Men noe måtte de jo bruke som unnskyldning for å blande seg inn i konflikten gi flystøtte til muslimsk brorskaps terrorister som slåss på bakken.

 

Jada... Når du tenker på at USA hele tiden var skeptiske til då gripe inn og spesielt til å ta ledelse... Når du tenker på at det har vært forskjellige meninger om hvor langt man burde gå og hva som bør være taktikken... Dette var en opperasjon for å beskytte de sivile selvom enklete mente man burde ta regimet med det samme også. Ikke så ulikt Golfkrigen.

 

Folket i Libya får ingen frihet, for det er muslimsk brorskap som nå tar over i Libya.

 

Og hva er det som tyder på det?

 

For min del ser det ikke ut som om du kommer med annet enn konspirasjonteorier og antagelser her. Ikke ulikt alle de innleggene i holocausttråden om at holocaust aldri fant sted... Uten argumenter og kilder for det man påstår blir man skjelden eller aldri tatt alvorlig.

 

Du er så naiv at jeg lurer på hvordan det i det hele tatt er mulig å bli så naiv og virkelighetsfjern.

 

At jeg ikke argumenterer mer eller dokumenterer det jeg sier, er fordi jeg vet av erfaring at det ikke hjelper.

Så du får bare vente og se hva som skjer, eller om du foretrekker det så kan du grave deg litt dypere ned i sanden slk at du ikke ser det og kan fortsette å leve i din egen fantasiverden.

Endret 29. august 2011 av Baltazar94

[After Dark]

Tripoli sier «bye, bye» til fortiden

 

Mamma Amani håper datteren Mayara (1,5) og de andre barna i Tripoli får et liv med flere muligheter enn hun har hatt.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4211529.ece

 

Frankrike gjenåpner ambassaden i Tripoli

 

Frankrike har gjenåpnet sin ambassade i den libyske hovedstaden Tripoli, opplyser det franske utenriksdepartementet.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4212168.ece

 

Afrika delt i synet på overgangsrådet i Libya

 

Den afrikanske union (AU) er blitt stående på sidelinjen og sliter med å være på høyde med situasjonen i Libya, mener Afrika-forsker.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4212182.ece

 

Vil ikke sende Gadafi til Haag

 

Opprørslederne vil stille den tidligere diktatoren for retten i sitt eget hjemland, dersom han blir tatt til fange. - Ikke nødvendigvis problematisk, sier ekspert.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4212273.ece

 

«Gadafi skal aldri ligge her mer»

 

Den selverklærte enkle beduinen Gadafi omga seg med luksus som vanligvis er forbeholdt milliardærer, viser hans private fly.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4212422.ece

 

Hevder Libyas etterretningssjef er drept

 

Opprørerne i Libya sier de er «nesten sikre» på at Gaddafis etterretningssjef Abdullah al-Senussi, som er etterlyst av Den internasjonale straffedomstolen ICC, er drept.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4212542.ece

 

Godt å se at det går framover. Nå håper jeg bare at de får en rask slutt på problemene med mangel på mat, vann, medisiner og strøm.

[After Dark]

Opprørere okkuperer Gadafis strandhus

 

Husene skal ha tilhørt Gadafi og hans ene sønn som nå hevdes er drept, samt andre familiemedlemmer.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4212767.ece

 

Tilsammen 50 000 kan være drept i Libya

 

Ifølge en militær leder for Det nasjonale overgangsrådet skal anslagsvis 50 000 mennesker være drept i Libya siden opprøret startet.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4213477.ece

 

Gadafis ofre kan få økonomisk oppreisning

 

Ofre som er utsatt for vold under Muammar Gadafis regime i Libya, kan få oppreisning fra diktatorens personlige formue, ifølge Den internasjonale straffedomstolen ICC.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4213594.ece

 

Det siste slaget vil stå på lørdag

 

Libyas overgangsråd med ultimatum til Gadafis styrker.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4213611.ece

 

Slik er Gadafis tette familie

 

Muammar al-Gadafi (68) har 8 biologiske barn med to forskjellige koner, i tillegg har han to adoptivbarn.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4213544.ece

 

Stort sett gode nyheter dette. Skal man tro opprørerne er altså krigen snart over. Da kan de jo virkelig konsentrere seg om de andre problemene. At tapstallene rulles opp er også godt selvom de er vel høye. Også interessangt å se mer om luksuslivet Gaddafi og familien hans har hatt samt lese mer om dem. De begynner å minne meg mer og mer om Saddam Hussein og familien hans.

[After Dark]

Opprørerne i Libya sier nei til FN-styrker på bakken

 

FN har vurdert å sette inn miliære observatører, men opprørerne ønsker ingen militære fra FN i landet.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4213766.ece

 

Stor afrikansk misnøye med Libya-operasjon

 

Libya blir ett et av temaene når Sør-Afrikas president Jacob Zuma møter norske politikere, mener Afrika-forsker.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4212987.ece

 

Dumt av opprørerne å si nei til FN. Det ville gitt et stort signal om at de ønsker samarbeid og kontakt med det internasjonale verdenssamfunnet. Samtidig blir det interessangt å høre hva Sør-Afrika sier ang. Libya.

[Kirikovski]

En bilbombe eksplosjon har gått av i Tripoli og drept 4 personer.

 

Først trodd til å være en bilbombe men nå er det usikkert hva som forårsaket smellet.

 

 

http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/08/201183113850542486.html

At least four Libyan fighters have been killed in the capital, Tripoli, in a blast that went off as residents, already rejoicing at the fall of Muammar Gaddafi's regime, celebrated Eid-al-Fitr.

 

Some residents said it was a car bomb and the blast was carried out by Gaddafi loyalists.

 

Al Jazeera's Sue Turton, reporting from Tripoli, said, "On early hours of Wednesday, we heard reports of a car bomb but now different stories have emerged."

 

"A group of rebels have denied it was a car bomb; they say actually a car full of fuel was hit by celebratory gun fire, that’s what killed the four Libyan fighters," she said.

 

Another group said that children had picked up grenades left on the road after the recent fighting, and that they were killed in the grenade explosions.

 

Our correspondent said, "The confusion is pretty much symptomatic of the feeling at the moment in Tripoli. Also, there is worry that still there are some pockets of Gaddafi loyalists in the city."

 

"But over all, it is much more relaxed, checkpoints are more relaxed and shops are now opening, but fear remains that something could happen even now.

 

Endret 1. september 2011 av Kirikovski

[After Dark]

Håper nå endelig ikke det blir opprørskrig av den typen vi har sett i både Afghanistan og Irak.

[After Dark]

Flyr inn kontanter til Libya

 

Det britiske luftforsvaret skal fly inn 1,8 milliarder dinarer i kontanter til de libyske opprørerne. Samtidig varsler Gadafi-sønn at han vurderer å overgi seg til opprørerne.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4214357.ece

 

Dette var en god nyhet. Får håpe det kun går framover nå.

[After Dark]

Flere gode nyheter:

 

Algeries president ignorerer Gaddafi

 

Den styrtede libyske diktatoren Muammar al-Gaddafi vil forhandle med algeriske myndigheter om å flykte til landet, skriver den kuwaitiske avisen Al-Watan.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7773346

 

Algerie vil anerkjenne opprørsrådet

 

Myndighetene i Algerie lover å anerkjenne det libyske opprørsrådet. Samtidig gir Russland sin godkjenning.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7773599

[After Dark]

Libya begynner å få kontrakter.

 

Frankrike vil frigi 1,5 milliarder euro til Libya

 

Myndighetene i Frankrike vil frigi frossede libyske midler tilsvarende 1,5 milliarder euro. Meningen er at pengene skal brukes i gjenoppbyggingen av landet.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/libya/artikkel.php?artid=10082014

 

Avis: Frankrike får en tredel av Libyas olje

 

Frankrike har sikret seg en avtale som gir landet rett til å utvinne en tredel av Libyas oljeressurser, skriver avisa Libération.

 

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/libya/artikkel.php?artid=10082031

[Gjest Slettet+56132]

Der ser du Glimti, dette dobbeltmotivet begynner å dukke opp nå, det andre motivet (egentlige hovedmotiv) var å sikre seg naturresurser som olje. Dette må da altså være en hovedgrunn til at de gadd å intervenere i Libya.

 

Sånne borgerkriger som dette, med sivile tap, voldtekter og tortur har pågått i århundrer i Afrika. Merkelig at de hele tatt gadd å bry seg akkurat om Libya, men de gjorde det nemlig pga oljen.

 

Jeg har lest om disse krisene i Elfenbenkysten, masse voldtekter i Kongo eller krisene i Sudan, men ingen vestlig intervensjon har funnet sted. Bortsett fra den siste konflikten i Elfenbenkysten, men dette hendte bare fordi de hadde intervenert i Libya, ellers hadde de ikke gjort en dritt.

[Kirikovski]

Der ser du Glimti, dette dobbeltmotivet begynner å dukke opp nå, det andre motivet (egentlige hovedmotiv) var å sikre seg naturresurser som olje. Dette må da altså være en hovedgrunn til at de gadd å intervenere i Libya.

 

Nå er det jo ikke offisielt at det er så mye olje de får, ville ha ventet til de fikk det på papiret.

 

Men uansett, du vet at Ghaddafi solgte olje til Frankrike, Tyskland, England, Nederland, Portugal, Irland, Greekerland, Italia, Spania, USA, Kina, India, Brazil og Sverige før krigen?

 

De samme landene som stemte for resolusjonen bestod også av USA, England, Portugal og Frankrike, land som avstod fra og stemme imot bestod av Brazil Kina Tyskland og India.

Land som deltok i militære oppgaver mot landet bestod av kjøpere som Italia, Sverige og Spania.

Arabiske land som deltok var United Arab Emirates, Qatar og Jordan.

Norge hadde ikke akkurat noen grunn til å delta for og få tak i oljen deres med tanke på hvor mye vi har fra før..

 

Så langt over halvparten av de som "ville ha oljen til Ghaddafi" fikk den allerede uansett.

[Mr.M]

(VG) - Avtalen skal ha blitt inngått med de libyske opprørerne, som har fått mye støtte fra Frankrike etter at borgerkrigen brøt ut i vår.

 

Libération henviser til et brev fra opprørernes Nasjonale overgangsråd til emiren av Qatar datert 3. april. Her omtales en avtale om å «tildele 35 prosent av råoljen til Frankrike i bytte mot landets totale og permanente støtte til vårt råd.

 

Jeg vil si det er høyst betenkelig opplegg..

 

Burde det ikke ventes med å love bort landets oljeresurrser inntil en ny demokratisk regjering er valgt? (etter planen innen 8 mnd)

 

Antageligvis er det noen i kulissene som vil dele potten FØR en ny regjering kommer på beina, og sånn sett ta fra dem handlingsrom

 

Det stinker

[Kirikovski]

(VG) - Avtalen skal ha blitt inngått med de libyske opprørerne, som har fått mye støtte fra Frankrike etter at borgerkrigen brøt ut i vår.

 

Libération henviser til et brev fra opprørernes Nasjonale overgangsråd til emiren av Qatar datert 3. april. Her omtales en avtale om å «tildele 35 prosent av råoljen til Frankrike i bytte mot landets totale og permanente støtte til vårt råd.

 

Jeg vil si det er høyst betenkelig opplegg..

 

Det stinker

 

Ja det stinker, ingen andre medier rapporterer dette, og 35% er unaturlig høyt, faktisk så høyt at jeg mistenker at det bare er humbug. NTC har dessuten sagt at de skal opprettholde alle tidligere inngåtte oljeavtaler, de kan ikke da plutselig oppdrive 35% av all oljen de produserer ut av fri luft.

 

France's foreign ministry told Liberation it had no knowledge of the existence of the letter.

 

Edit: 5 minutter på google

 

Libya's new rebel government dismissed a claim Thursday that it had promised France control of 35 percent of the country's oil production, disavowing a purported letter from their government.

 

As world leaders gathered in Paris to welcome the National Transitional Council into the international fold, the French daily Liberation published what it said was a letter from the rebels to the Emir of Qatar.

 

In it, Liberation said, the "Popular Front for the Liberation of Libya" tells the emir that it had struck a deal "to assign 35 percent of crude oil to France in exchange for its total and permanent support of our Council."

 

But the NTC's ambassador in Paris, Mansur Seif al-Nasr, told AFP he had never heard of the "Popular Front" that apparently issued the letter, and added: "All documents, all valid treaties are signed by the NTC."

 

In support of its report, Liberation printed an image of the letter, which it said was dated April 3.

 

The leadership of the revolt was already known as the National Transitional Council (NTC) on April 3. An Internet search for the "Popular Front for the Liberation of Libya" finds only references to the letter.

 

This image appears to be of a document that has been circulating on the Internet among opponents of French intervention in Libya since the first week of April without attracting the attention of professional media.

 

References to the text of the letter appear in Internet discussion forums from as early as April 3, when it was supposedly written.

 

French Foreign Minister Alain Juppe said he "had no knowledge" of any deal to secure Libyan oil.

 

http://www.nowlebanon.com/NewsArticleDetails.aspx?ID=306890#ixzz1WhlupsAW

 

VG altså

Endret 1. september 2011 av Kirikovski

[Mr.M]

Vel, typisk VG

[After Dark]

Der ser du Glimti, dette dobbeltmotivet begynner å dukke opp nå, det andre motivet (egentlige hovedmotiv) var å sikre seg naturresurser som olje. Dette må da altså være en hovedgrunn til at de gadd å intervenere i Libya.

 

At den nye libyske regjeringen begynner å drive forettninger med et av de landene som har hjulpet dem mest er ikke det minste overraskende.

 

Sånne borgerkriger som dette, med sivile tap, voldtekter og tortur har pågått i århundrer i Afrika. Merkelig at de hele tatt gadd å bry seg akkurat om Libya, men de gjorde det nemlig pga oljen.

 

Historien i Afrika er et trist kapittel ja. Mange andre steder i verden ellers at det står elendig til og. Og nettopp denne krigen får vi håpe blir et signal til andre diktatorer og despoter om at de ikke kan beholde jerngrepet sitt på befolkningen uten å vente motstand. Bare trist at det må gå så langt som det gjorde med Gaddafi og regimet hans før noen griper inn.

 

Jeg har lest om disse krisene i Elfenbenkysten, masse voldtekter i Kongo eller krisene i Sudan, men ingen vestlig intervensjon har funnet sted. Bortsett fra den siste konflikten i Elfenbenkysten, men dette hendte bare fordi de hadde intervenert i Libya, ellers hadde de ikke gjort en dritt.

 

Vi har flere ganger vært innom at det skjer mye elendighet også i andre land enn Libya og jeg har sagt meg helt enig i at det internasjonale verdenssamfunnet har sviktet på sitt groveste flere ganger.