Libyakrigen-kampen mot Gaddafi's regime

[Irrasjonell]

Frykter "nytt Afghanistan" i Libya

 

Spennende. Istedet for å ha et stabilt regime som hadde stanset en revolusjon, støtter man de revolusjonære(siden de har samme ideologi som resten av vesten) og ender opp med et islamistisk styre.

 

Håper Gadaffi kommer til Norge og får asyl.

[Kirikovski]

Du må da innrømme at en eller annen anonym youtube video med en eller annen anonym kilde som sier et eller annet ikke uten videre faller i kategorien "troverdig" uten at flere andre kilder støtter opp om dette?

 

Ingen andre kilder... ???

 

Klikk her: http://tinyurl.com/innocent-civilians

 

Jeg klikket men ser ingen andre kilder ?

Alt som kommer opp er den youtube videoen og noen forums som diskuterer videoen.

 

Dessuten så ser ting svært mørkt ut for denne versjonen.

Opprørerne hadde full kontroll over Al-Zawiah. Regimet angriper og kommer seg helt til sentrum, opprørerne bruker stridsvognen de har, kamper pågår i noen timer før regimet blir drevet ut av opprørerne.

 

På hvilket tidspunkt de sivile skal ha gått feirende ut i gatene fordi opprørerne har blitt drevet ut av byen kan jeg ikke se.

http://www.reuters.com/article/2011/08/20/us-libya-idUSTRE77A2Y920110820

 

Ellers så skal opprørerne endelig ha tatt Brega etter at regime styrker skal ha trukket seg ut. Sorman har blitt tatt, Sibrata har blitt tatt, Tiji har blitt tatt, Zliten har blitt tatt. Er løse rykter om at opprørerne også kontrollerer Ghat på nett(ikke på kartet).

Endret 20. august 2011 av Kirikovski

[After Dark]

Spennende. Istedet for å ha et stabilt regime som hadde stanset en revolusjon, støtter man de revolusjonære(siden de har samme ideologi som resten av vesten) og ender opp med et islamistisk styre.

 

Spør nå deg selv følgende spørsmål: Var det andre måter å bli kvitt Gaddafi på? Det måtte i så fall vært invasjon som med Irak.

 

Håper Gadaffi kommer til Norge og får asyl.

 

Håper han blir drept i et av NATOs bombeangrep eller av opprørerne eller evnt. blir henrettet av en ny, libysk regjering!

[Rescue me]

Spennende. Istedet for å ha et stabilt regime som hadde stanset en revolusjon, støtter man de revolusjonære(siden de har samme ideologi som resten av vesten) og ender opp med et islamistisk styre.

 

Spør nå deg selv følgende spørsmål: Var det andre måter å bli kvitt Gaddafi på? Det måtte i så fall vært invasjon som med Irak.

Om man setter som mål å fjerne Gaddafi så kan det selvfølgelig være veldig vanskelig. Men nå man spørre seg om det er riktig å bli kvitt Gaddafi ved å starte en krig.

[After Dark]

Det var ikke vi som startet denne krigen, men Gaddafi! Akkurat som da NATO grep inn ved Kosovokrigen så var det riktig å gripe inn nå og! Man kan ikke bare bli sittende og se på at en despot slakter sivile!

[Gutten fra eventyret]

Det var ikke vi som startet denne krigen, men Gaddafi! Akkurat som da NATO grep inn ved Kosovokrigen så var det riktig å gripe inn nå og! Man kan ikke bare bli sittende og se på at en despot slakter sivile!

Samme drøvtygde frasene om og om igjen. Tror du virkelig at ingen gjennomskuer deg?

[Irrasjonell]

Spennende. Istedet for å ha et stabilt regime som hadde stanset en revolusjon, støtter man de revolusjonære(siden de har samme ideologi som resten av vesten) og ender opp med et islamistisk styre.

 

Spør nå deg selv følgende spørsmål: Var det andre måter å bli kvitt Gaddafi på? Det måtte i så fall vært invasjon som med Irak.

 

Det er ikke vår oppgave å bli kvitt Gadaffi. Det finnes diktaturer i mange land som gjør mye rart, mye mer grusomt enn å stoppe et opprør. Libya hadde et stabilt regime, svært udemokratisk, men diktatoren var likevel ikke blandt de verste. Likevel tok NATO og FN og ødela det beste og mest utviklede landet i Afrika, og har nå gitt det til islamister og terrorister.

[After Dark]

Som sagt kan man ikke bare sitte og se på at en despot slakter sivile! Libya er heller ikke overgitt til islamister og terrorister av noe slag og framtiden der er for øyeblikket svært uklar. Når det gjelder andre diktatorer og despoter ville jeg støttet å fjerne samtlige av dem med militær makt!

[Kirikovski]

Spennende. Istedet for å ha et stabilt regime som hadde stanset en revolusjon, støtter man de revolusjonære(siden de har samme ideologi som resten av vesten) og ender opp med et islamistisk styre.

 

Spør nå deg selv følgende spørsmål: Var det andre måter å bli kvitt Gaddafi på? Det måtte i så fall vært invasjon som med Irak.

 

Libya hadde et stabilt regime, svært udemokratisk, men diktatoren var likevel ikke blandt de verste. Likevel tok NATO og FN og ødela det beste og mest utviklede landet i Afrika, og har nå gitt det til islamister og terrorister.

 

Det var da en litt drøy påstand. Reuters skrev at det estimeres cirka 2000 islamister/terrorister i Libya, men det latterlige er at disse ikke deltar i kampene mot regimet pga NATO's involvasjon.. de har dog påtatt seg oppdrag som vakthold av frigjorte byer.

 

NATO/USA holder svært viktige samtaler med NTC når det gjelder planlegging for tiden etter Ghaddafi, da spesielt med tanke på at Libya ikke skal ende opp som Irak.

 

NTC chairman Mustafa Abdel Jalil, a justice minister under Gaddafi who earned respect for standing up to the leader on human rights, has outlined a 20-month transition period to elections, with the NTC continuing for the first eight months.

 

Clarifying the goals for a post-Gaddafi Libya, the council has committed itself an eight-point plan to hold free and fair elections, draft a national constitution, form political and civil institutions, uphold intellectual and political pluralism, and guarantee citizens' inalienable human rights and the ability of free expression of their aspirations. The council also emphasized its rejection of racism, intolerance, discrimination, and terrorism.

[Suburbian Hero]

Slutt å bruk ordet "despot". Du bare undegraver deg selv, og det virker unødvendig dramatisk. Gadaffi er ennå ikke på nivå med Hitler og Pol-Pot.

 

Fakta er at Libya hadde god infrastruktur, og konflikten burde ha blitt løst på en bedre måte. Spesielt når vi ser det som skjer i Somalia, hvor NATO virkelig burde gripe inn før enda flere sivile blir drept... men USA og NATO lærte at en ikke skal undervurdere somalierene, og at det er en mye større risiko enn å bombe Libya. Afrika står også foran en sultkatastrofe, og de pengene som har blitt brukt på å bombe Libya ville ha gjort større nytte som matpenger. Denne intervensjonen er i mine øyne både korttenkt, og burde ha blitt håndtert annerledes.

Endret 20. august 2011 av Jesus of Suburbia

[After Dark]

Nei, jeg akter ikke å slutte å bruke ordet "despot" om Gaddafi fordi det beskriver ham helt ypperlig! Og nei, jeg undergraver ikke meg selv på noen måte.

 

Faktum er at Gaddafi er en tyrann og terrorist som står bak flere hendelser han burde ha måttet svare for for lengst uansett hvor god infastruktur Libya hadde under hans regime. Tyskland gikk langt bedre de første årene under Adolf Hitler og Irak gikk langt bedre de første årene under Saddam Hussein, men betyr det at disse folkene kan forsvares på noen måte?

 

Ja, det finnes absolutt andre land i verden der ikke bare NATO, men hele det internasjonale verdenssamfunnet burde grepet inn for lengst! Men at det også finnes andre steder der det burde gripes inn er ikke noe argument mot å la være å girpe inn i Libya under Gaddafi. Nå er det der vi er plassert for tiden så det er det vi får konsentrere oss om.

 

Selvsagt kunne pengene som har gått til denne krigen vært brukt til noe helt annet, men det kan man si om svært mange andre pengeforbuk også... Å gi andre folk mat og samtidig la Gaddafi holde på med terrorveldet sitt, hadde det hjulpet Libya og dets befolkning? Ikke glem at ingen ville gjøre noe før FN gav tillatelse. Og det at FN gav tillatelse sier sitt... Alt er på det rene med dete angrepet på Gaddafis regime!

[After Dark]

Libyske opprørere har tatt enda en viktig by

 

Opprørerne som kjemper mot Muammar al-Gaddafi tok fredag kontroll over enda en by vest i landet. De rykker stadig nærmere hovedstaden Tripoli.

 

Ifølge en Reuters-journalist deltok hundrevis av opprørere i feiringen av at Gaddafi-regimet er drevet ut fra byen Surman. Det betyr at opprørerne har tatt kontroll over enda en del av den strategiske kystveien som binder Tripoli sammen med andre områder av landet.

 

http://www.tv2.no/nyheter/libyske-opproerere-har-tatt-enda-en-viktig-by-3563166.html

 

Godt å høre! Men det som nettopp slo meg er at det e runderlig at ikke dette enorme opprøret har spredt seg videre til andre land der befolkningen lider under en diktator og et voldelig regime! Kansje alle rett og slett er for opptatt med å følge med på situasjonen i Libya istedefor å gå til aksjon selv. Men underlig er det uansett. Spesielt det at NATO egnasjerte seg i Libya ville jeg trodd var en enorm motivasjonsfaktor for andre som vil kvitte seg med terrorregimene de lever under.

[Kirikovski]

Godt å høre! Men det som nettopp slo meg er at det e runderlig at ikke dette enorme opprøret har spredt seg videre til andre land der befolkningen lider under en diktator og et voldelig regime! Kansje alle rett og slett er for opptatt med å følge med på situasjonen i Libya istedefor å gå til aksjon selv. Men underlig er det uansett. Spesielt det at NATO egnasjerte seg i Libya ville jeg trodd var en enorm motivasjonsfaktor for andre som vil kvitte seg med terrorregimene de lever under.

 

The Arab Spring is a revolutionary wave of demonstrations and protests occurring in the Arab world. Since 18 December 2010 there have been revolutions in Tunisia and Egypt; a civil war in Libya; civil uprisings in Bahrain, Syria, and Yemen; major protests in Algeria, Iraq, Jordan, Morocco, and Oman, and minor protests in Kuwait, Lebanon, Mauritania, Saudi Arabia, Sudan, and Western Sahara. Clashes at the borders of Israel in May 2011 have also been inspired by the regional Arab Spring.

http://en.wikipedia.org/wiki/Arab_Spring

[Irrasjonell]

Spennende. Istedet for å ha et stabilt regime som hadde stanset en revolusjon, støtter man de revolusjonære(siden de har samme ideologi som resten av vesten) og ender opp med et islamistisk styre.

 

Spør nå deg selv følgende spørsmål: Var det andre måter å bli kvitt Gaddafi på? Det måtte i så fall vært invasjon som med Irak.

 

Libya hadde et stabilt regime, svært udemokratisk, men diktatoren var likevel ikke blandt de verste. Likevel tok NATO og FN og ødela det beste og mest utviklede landet i Afrika, og har nå gitt det til islamister og terrorister.

 

Det var da en litt drøy påstand. Reuters skrev at det estimeres cirka 2000 islamister/terrorister i Libya, men det latterlige er at disse ikke deltar i kampene mot regimet pga NATO's involvasjon.. de har dog påtatt seg oppdrag som vakthold av frigjorte byer.

 

NATO/USA holder svært viktige samtaler med NTC når det gjelder planlegging for tiden etter Ghaddafi, da spesielt med tanke på at Libya ikke skal ende opp som Irak.

 

NTC chairman Mustafa Abdel Jalil, a justice minister under Gaddafi who earned respect for standing up to the leader on human rights, has outlined a 20-month transition period to elections, with the NTC continuing for the first eight months.

 

Clarifying the goals for a post-Gaddafi Libya, the council has committed itself an eight-point plan to hold free and fair elections, draft a national constitution, form political and civil institutions, uphold intellectual and political pluralism, and guarantee citizens' inalienable human rights and the ability of free expression of their aspirations. The council also emphasized its rejection of racism, intolerance, discrimination, and terrorism.

 

Disse 2000 har mye erfaring fra andre NATO-prosjekt. Man har jo også erfart fra Afghanistan at NATO er flinke til å påvirke lokalbefolkningen til å støtte Taliban. Dette gjøres hele tiden ved at sivile bombes og drepes. Er det ikke sannsynlig for at NATO har skaffet seg motstandere også i Libya slik de holder på?

 

I linken jeg skrev, står det jo at Libya ikke har noen erfaring med demokrati og valg. Av erfaring pleier det heller ikke å være noen suksess, og er vel stort sett et skuespill for å legitimere deres tilstedeværelse.

 

Det er befolkningen selv som skaper valg og demokrati. Det er ikke noe som blir gjort over natten.

[Kirikovski]

Shit is going down in Tripoli

 

Intense gunfire erupted after nightfall. Reuters journalists in the center of the capital said it subsided somewhat after several hours, but bursts of machinegun fire and explosions could still be heard in the pre-dawn hours, indicating fighting in several neighborhoods.

Fighting was still raging after midnight around Mitiga airbase in Tripoli's Tajourah district, an area said to be under rebel control, an opposition activist told a Reuters journalist outside Libya.

 

The gun battles left a number of rebels dead in the suburb of Qadah and elsewhere, along with at least three pro-Gaddafi soldiers in the Zawiyat al-Dahmania district of Tripoli, he said.

 

A defiant Gaddafi said an assault by "rats" had been repelled.

"I know you are happy and I saw the fireworks in Green Square, I know that there are air strikes but the fireworks were louder than the air bombing."

 

Information Minister Moussa Ibrahim later put the trouble down to "small armed gangs".

 

"Some gunmen entered two or three areas of Tripoli. They were confronted and everything ended within half an hour." (like etter at han sa dette kunne tydelig skyting i Tripoli høres).

 

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-14606081

http://www.reuters.com/article/2011/08/21/us-libya-idUSTRE77A2Y920110821

 

It is impossible to confirm whether people were wounded or killed in Tripoli overnight, but witnesses have been calling into our sister channel Al Jazeera Arabic reporting deaths at the hands of regime security forces. Some protesters have said that more than 100 people were killed in the restive Souq al-Jomaa and Hadba neighbourhoods of the capital.

http://blogs.aljazeera.net/liveblog/Libya

 

 

http://www.youtube.com/watch?v=j9JSWOir3vc

 

Resident of Tripoli named Asma reports that a lot of Gaddafi forces are injured many in Tripoli Hospital.

 

From Twitter:

Sorry guys last night I had to flee because GF started indiscriminate and random shelling of houses using Mortars and Anti-Aircraft guns.

 

Soug Aljoma and Tajoura is becoming a second Misrata now. Brave FF fighting for their freedom and coward GF shelling from the distance.

 

I said this before and will say it again. Tripoli should not have linked the start of the revolt with a certain date, but rather when ready.

 

We are taking heavy casualties, and the FF from Misrata and Zawiya are not here yet. That was, IMO, a big mistake.

 

Må si meg enig med denne karen, dette virker for tidlig, opprørerne som tok Zawiya er for langt unna, selv om de har tatt seg helt fram til Al Mayah 17km øst fra Zawiya så er det enda langt til Tripoli, dessuten så er det tett bebyggelse rundt Al Mashashitah/Bin Asmad = langtrekkende gatekamper lenge før de kommer i nærheten av tripoli:

 

Glem alt jeg skrev der, de kom faen meg 10km unna Tripoli før de støttet på et kraftig motangrep fra Ghaddafi styrker i form av raketter/mortars, de er dog nå tilbake i Mayah hvor de regrupperer

 

Det som har skjedd er at opprørerne i øst har sendt båter lastet med våpen fredag til Tripoli i ly av mørket og lastet av til de distriktene som er mest Anti-Ghaddafi (ja de finnes faktisk..) så har de startet et opprør midt i Tripoli.

 

Sky news har en bra artikkel:

http://news.sky.com/home/world-news/article/16053951

 

http://www.reuters.com/article/2011/08/21/us-libya-idUSTRE77A2Y920110821

 

At daybreak, more than 12 hours after the fighting first broke out, shooting could still be heard in the capital, though it was less heavy and sustained.

 

A Reuters reporter at a hotel in the city center said she could hear bursts of machine gun fire about every few minutes, and occasional booms from heavy weapons.

 

The rebels said the uprising was being coordinated with anti-Gaddafi fighters outside the city. They were fighting toward Tripoli from the town of Zawiyah, to the west.

 

Near the southern front line, rebels were gathering forces to try to advance on Al-Aziziyah, which is about 45 km (27 miles) south of Tripoli and is the southern gateway to the capital.

 

"Hopefully we'll take Al-Aziziyah today and then march to Tripoli," said Mohammed, among a group of rebels waiting for the order to move forward.

 

In the eastern Libyan city of Benghazi, the rebels' main stronghold, a rebel official said fighters were being transported from the city by sea to Zawiyah, which has a port, to reinforce their colleagues advancing on Tripoli.

Endret 21. august 2011 av Kirikovski

[After Dark]

Skytingen avtar i Tripoli

 

En talsmann for regimet i Libya sier at infiltratørene er tatt hånd om.

 

Øyenvitner fortalte lørdag kveld om kraftige eksplosjoner og skuddsalver i flere bydeler, og det ble også hevdet at regimekritiske demonstranter var ute i gatene.

 

Opprørslederen Mustafa Abdul Jalil mente at Gaddafi-regimets var talte, noe talsmenn for regimet avviser.

 

Gadafi skal ha forlatt Libya

Libyas president Muammar Gadafi og hans to sønner Hannibal og Mua’atsam forlot Libya lørdag, melder avisen The Tripoli Post.

 

TV-kanalen CNN siterer derimot talsmenn fra NATO og USA, som skal ha sagt at de ikke har noen indikasjoner på at Gadafi gjør forberedelser til å forlate Libya.

 

Øyenvitner i Tripoli hevdet at opprørssoldater allerede skal ha tatt kontroll over deler av hovedstaden - og strategiske bygninger.

 

Ifølge Tripoli Post nærmet opprørerne seg byen fra vest. De kommer fra byen Zawiya, 40 kilometer unna hovedstaden.

 

Avisen hevdet også at statsminister Baghdadi Mahmoudi har forlatt sin posisjon og flyktet.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4204288.ece

 

Gadafi langer ut mot Norge

 

Kampene i Libyas hovedstad Tripoli fortsetter. Opprørerne bekrefter store tap og Muammar Gaddafi lar sin vrede gå ut over blant andre Norge.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4204369.ece

 

Blodige kamper i Tripolis gater

 

Opprørere og regjeringssoldater slåss søndag formiddag i Libyas hovedstad. - Kampene er intense, sier BBCs reporter i byen.

 

Borgerkrigen i Libya er trolig kommet til en siste og avgjørende fase. Eksplosjoner og skuddvekslinger rystet hovedstaden Tripoli natt til søndag.

 

NTC er av 30 nasjoner, deriblant USA, anerkjent som Libyas legitime autoritet. USAs Midtøsten-utsending, Jeffrey Feltman, oppfordret lørdag rådet til å gjøre seg klar til en snarlig maktovertakelse.

 

- Gadafis dager er talte. Det er helt tydelig at utviklingen går imot ham. Regjeringsstyrkene blir svakere, mens opposisjonen har overtaket på bakken, sa Feltman på pressekonferansen etter å ha møtt opprørsledere i Benghazi.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4204386.ece

 

Da er iallefall Gaddafis tid ved makten over! Spørsmålet er hvordan han akter å avslutte alt sammen. Tideligere har han jo snakket om å sprenge Tripoli og dermed få med seg så mange som mulig i døden, men spørsmålet er jo om han har muligheten til det. At han vil overgi seg tviler jeg ialelfall på. Da er det mer sannsynelig at han tar selvmord slik Hitler gjorde da krigen var tapt. Og det overrasker meg ikke at han holder taler der han oppfordrer folket til å stå sammen mot opprørerne, benekter opprørernes egne opplysninger og raser mot alle landene som har bistått opprørerne i denne konflikten. For slike propagandataler er nettopp en av de vaneligste metodene til diktatorer som Gaddafi! Men denne gangen kan han nok bare glemme å få folk til å tro på ham og kjempe for ham. Bare flere og flere desserterer jo fra ham. Var akkurat det samme Saddam Hussein opplevde da invasjonen av Irak startet. Og her skjer det uten invasjon og kun med luftstøtte fra NATO mens libyere selv gjør resten...

[Pasi]

Eyewitnesses dismiss rebel advances on Tripoli as misinformation

 

Reports of tracer bullets and explosions over the Libyan capital have sparked rumours of the imminent defeat of Colonel Gaddafi and his regime. However, it turns out the shots were fired in celebration at a victory for Gaddafi loyalists.

On Saturday evening, rounds were fired close to a hotel hosting foreign journalists. Explosions were also heard in the area as NATO aircraft carried out heavy bombing runs after nightfall, the Associated Press reported.

 

Rebels were reported to be fighting in the city's Tajoura neighbourhood, as well as near Tripoli’s international airport. There have been reports that fighting also broke out in the neighborhoods of Soug Jomaa and Arada in the east. The NATO-backed rebels in Libya claimed that a battle for the capital Tripoli could unfold by the end of the month, as they have now taken control of key cities around the Gaddafi stronghold.

 

However, all these reports have proven false.

The director of Americans for Middle East Peace, Dr Franklin Lamb, who is in Tripoli right now, informed RT that reports of the rebels having entered Tripoli are nonsense, though sporadic gunfire is indeed being heard from time to time.

According to Dr Lamb, the real danger is posed by NATO planes that drop bombs and fire missiles at the city hourly.

 

 

http://rt.com/news/rebels-attack-tripoli-misinformation-795/

 

http://www.youtube.com/watch?v=yDSyh5i7IBc&feature=feedu

Endret 21. august 2011 av nico69

[Kirikovski]

Og her skjer det uten invasjon og kun med luftstøtte fra NATO mens libyere selv gjør resten...

 

Luke recounted asking another rebel why he believed his side would win, and getting the response– ”I believe in God–and Nato.”

 

 

However, all these reports have proven false.

Fin den der

Endret 21. august 2011 av Kirikovski

[Pasi]

Rebel snipers in Tripoli part of NATO plan to spark mass panic

 

 

Opprørerne skyter ned sivile i Tripoli for å skape frykt og kaos.

[Kirikovski]

Opprørerne Regime soldater skyter ned sivile i Tripoli for å skape frykt og kaos.

 

Fixed

 

Youssef, another Tripoli resident who lives in the Abu Sita neighbourhood, said regime gunmen had taken positions on the top of the nearby Libyana mobile company building and were firing indiscriminately, as other forces launched mortar rounds. The streets in the area were deserted, he said, as occasional gunfire and booming explosions could be heard in the background.

 

http://english.aljazeera.net/news/africa/2011/08/201182193129278233.html

 

A rebel activist in the city said pro-Gaddafi forces had put snipers on the rooftops of buildings around Bab al-Aziziyah, Gaddafi's compound, and on the top of a nearby water tower.

 

As he spoke, single gunshots could be heard in the background, at intervals of a few seconds.

 

"Gaddafi's forces are getting reinforcements to comb the capital," said the activist, who spoke to a Reuters reporter outside Libya.

 

"Residents are crying, seeking help. One resident was martyred, many were wounded," he said.

http://www.reuters.com/article/2011/08/21/us-libya-idUSTRE77A2Y920110821

Endret 21. august 2011 av Kirikovski