Libyakrigen-kampen mot Gaddafi's regime

[After Dark]

Tyrkia vil gi Gaddafi «garantier»

 

Tyrkia vil gi «garantier» til Muammar Gaddafi mot at han forlater Libya, sier den tyrkiske statsministeren Recep Tayyip Erdogan.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4145267.ece

 

Om han ikke tar imot dette tilbudet er han enda større idiot enn jeg trodde! Men tviler nå veldig sterkt på at han tar imot.

[After Dark]

Jeg snakker ikke bare om nylige handlinger, men også om eldre.

> Handshake

 

Sjekk innlegg nr. 460.

[αкαѕнα]

Om han ikke tar imot dette tilbudet er han enda større idiot enn jeg trodde! Men tviler nå veldig sterkt på at han tar imot.

 

Du lever i luksus og bader i kvinner, er president i et land du og resten av mafia familien din har styrt i 40 år og får et tilbud om å bo på ei glattcelle i HAAG..

 

Tar du tilbudet eller??

[After Dark]

Selv om jeg ikke liker å innrømme det så er jeg dessverre av samme oppfatning som deg der da...

 

Det blir liksom litt vanskelig å snu når man først har bombet han sønder og sammen rett og slett.

 

Godt at andre også innser det.

 

Så dessverre har du nok helt rett her.. Det er faktisk ingen vei tilbake og man må gå hele linjen ut selv om første steg var feil.

 

Jeg mener ikke at det var feil i det hele tatt. Iblant må det gripes inn!

 

For meg blir dette litt som dette:

 

Noen av de litt barske jentene i gjengen ser jeg litt opp til og jeg liker å menge meg med dem og prøver å imponere dem når jeg kan. Litt sånn innpåsliten til tider kanskje, men de lar meg nå henge med når det passer dem.

 

En dag ville de ha meg med på en lek, hvor de bandt bind for øynene mine og tok meg med på en tur jeg ikke helt visste hvor var.

 

Før jeg ante hva og hvordan satt jeg på en karusell som gikk i en voldsom fart...

 

Var jo teit å la seg lure med, men å hoppe av i fart er jo ikke noe alternativ heller.

 

Så da gjenstår det jo bare å klore seg fast og gjøre det beste ut av situasjonen....

 

Synes ikke det der er et særlig brukbar eksempel. Du oppsøkte dem selv mens denne krigen er noe mer komplisert.

Endret 10. juni 2011 av Glimti

[αкαѕнα]

Opp mot 15.000 drept i Libya

 

Opp mot 15.000 mennesker har blitt drept i Libya siden kamphandlingene startet for fire måneder siden.

 

Voldtok kvinner som straff

Menneskerettighetsrådet har funnet bevis for krigsforbrytelser begått av Gadafis styrker. Dette inkluderer blant annet angrep på sivile, hjelpearbeidere og medisinsk personell.

 

Så sent som i dag uttalte sjefanklager ved Den internasjonale straffedomstolen (ICC), Luis Moreno-Ocampo, at det finnes sterke indikasjoner på at hundevis av kvinner har blitt voldtatt på ordre fra Gadafi. Voldtektene skal ha vært en form for straff.

 

Moreno-Ocampo påpekte at det sågar finnes bevis for at den libyske regjeringen har delt ut Viagra til soldatene for å oppfordre til voldtektene. Voldtektene er et nytt virkemiddel i den libyske regjeringens kamp mot opprørerne.

 

- Derfor hadde vi våre tvil i begynnelsen, men nå er vi mer overbevist. Gadafi har tydeligvis bestemt seg for å straffe ved hjelp av voldtekt, sier Moreno-Ocampo, ifølge The Guardian.

 

Lederen for menneskerettighetsrådet rettet også en pekefinger mot verdenssamfunnet.

 

- Dette er et regime som i løpet av de siste 40 årene har støttet terroristaktiviteter og undertrykkende regimer som har ført til drapet på hundrevis av uskyldige sivile i alle slags forskjellige sammenhenger. Og allikevel har regimet kommet unna med det. Regimet har fått respekt fordi det har ressurser til det. For Gadafi er det ganske logisk å tro at han kan komme unna med hva som helst og kjøpe seg ut av det, slår Bassiouni fast.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4144264.ece

 

Fortsatt noen som støtter Gaddafi og terror-regimet hans?

 

For å være helt ærlig så tror jeg ikke noe på noe av det i det hele tatt... Dette er samme demoniseringen og metoder for legitimering av krig som vi har sett hele tiden....

 

Det er bare for enkelt...

 

Sorry...

[After Dark]

Hvor mye har du egentlig fulgt med på og vet om Muammar al-Gaddafi og regimet hans?

[αкαѕнα]

Hvor mye har du egentlig fulgt med på og vet om Muammar al-Gaddafi og regimet hans?

 

Når var du der nede??

Har du snakket med de to fraksjonene som kriger?

 

Hvor får du din informasjon?

 

Jeg vet selvsagt ikke mer enn hva som står på VG nett jeg heller, og ikke fulgte jeg særlig mye med før det sto ting der.

 

Men det virker jo som du sluker jo alt som en sulten sel samtidig som loffene dine klapper vilt etter mer..

 

Du må da i det minste være enig i at alt dette ikke er spesielt nye metoder... Kuwait, Irak, Afghanistan ... alle har de samme karakteristiske trekkene hvor propaganda omtrent er viktigere enn bombene som flyene slipper...

 

Uten støtte hjemme = ingen bombing = kampen for støtte er viktigere enn bombingen.

 

Blir bare for dumt... Vi er lettlurte idioter som nok engang lar oss hive med...

Endret 10. juni 2011 av αкαѕнα

[After Dark]

POenget mitt var om du har fulgt med på Gaddafi og regimet hans før denne konflikten/krigen eller ikke. Hvis du ikke har gjort det blir det altfor enkelt å bare si at det er løgn og propaganda når noen trekker fram hva Gaddafi og regimet hans har stått for og hvordan de har kommet seg unna i alle år.

[αкαѕнα]

POenget mitt var om du har fulgt med på Gaddafi og regimet hans før denne konflikten/krigen eller ikke. Hvis du ikke har gjort det blir det altfor enkelt å bare si at det er løgn og propaganda når noen trekker fram hva Gaddafi og regimet hans har stått for og hvordan de har kommet seg unna i alle år.

 

Tror det er veldig vanskelig for oss å følge særlig med ettersom all den informasjonen vi får er fra hans fiender via A: allerede bestemte nyheter via media og eller B: fra kilder med en intensjon eller annen agenda.

 

Det er mange ting ved vårt samfunn som kan settes på spissen og blåses ut av proporsjoner. Om en så presenterer dette for et publikum som ikke har noen forutsetninger for å kunne vite så vil de se lett formes...

[After Dark]

Om du følger med i en årrekke får du et bedre innblikk. Og spørsmålet mitt var om du har gjort det, eller har begynt å følge med nå.

[αкαѕнα]

Om du følger med i en årrekke får du et bedre innblikk. Og spørsmålet mitt var om du har gjort det, eller har begynt å følge med nå.

 

Når det gjelder Libya har jeg kun i begrenset grad engasjert meg nå i det siste fordi jeg periodevis kjedet meg og finner en eller annen syk form for underholdningsverdi i å trolle med deg i dette forumet.

 

Veit.. det er patetisk..

[After Dark]

Hvis du mener det er trolling kan du la være å delta. Jeg mener det jeg skriver seriøst!

[Suburbian Hero]

Vel, jeg har faktisk vært sterkt interessert i denne konflikten på grunn av at jeg faktisk støtter Gadaffi i en viss grad. Jeg har tidligere nevnt at jeg er serbisk, så da skal jeg utdype mitt ståsted i denne konflikten. Når krigene på Balkan herjet på sitt verste så var Gadaffi en av få mennesker som ville gi støtte til oss i form av penger og andre nødvendigheter. Ettersom serberne er demonisert som følge av folk som Karadzic, Mladic og Milosevic så var det ikke mange som ville hjelpe på det tidspunktet og folk sultet. Gadaffi ga penger, slik at situasjonen kunne forbedres og derfor har han stor støtte i Serbia. Dette er et annen bilde, av en mann vi blir oppfordret til å hate. Jeg klarer det ikke, fordi jeg tviler på om han er skyldig for det han er beskyldt. Alt jeg vet er at Nato har drept flere av hans barnebarn, og han har hjulpet folk i nød tidligere. Resten er spekulativt.

 

Videre var det stor utvandrig fra Serbia til Libya de siste årene, hvor folk arbeidet på oljeverk. De sier noe helt annet enn de vi har fått høre fra VG osv, nemlig at Libya var et så og si perfekt land med offentlig helsetjeneste, høy lønn, gode menneskerettigheter og svært lite kriminalitet. Dette er ikke noe en person sier, men en hel gruppe mennesker. Hvor mye har vi fått høre om Gadaffi fra folk i Tripoli, og ikke opprørerene? Det sies at opprørerene egentlig er en gruppe arbeidsledige personer, som ble oppfordret til å gjøre dette. Dette får meg også til å lure på hvorfor det ikke kom bilder fram fra Gadaffi sitt siste angrep mot Misrata.

 

Det er kommet fram at Irakkrigen ikke var godt begrunnet, det er bare å lese Fair Game: My Life as a Spy, My Betrayal by the White House av Valerie Plame Wilson og se på dataene om masseødeleglsesvåpen. Det er også funnet ut at Afghanistan har verdens største forekomst av lithium og en hel bråte med mineraler, samtidig som de har verdenes størte opiumbesrander. Libya har den reneste oljen i verden med mest svovel, som brukes for å rense annen olje. Jeg vil ikke komme med konspirasjonsteorier, for jeg hater dem av hele mitt hjerte... men det er noe muffens i USAs seneste kriger, og Libya er intet unntak.

Endret 11. juni 2011 av Jesus of Suburbia

[αкαѕнα]

Der ser vi nok et eksempel på at ting kanskje ikke er helt slik vi får deg fremstilt... flott innlegg...

[Yavel]

Hvor mye penger tjente USA på å hjelpe de allierte under andre verdenskrig? Hva med marshall hjelpen? Hva tjente USA på å bombe Japan? Hva er det USA hadde å tjene på å gå inn i Korea?

 

Deres hat for USA gjør dere blinde for alt det gode de bedriver!

[Kirikovski]

Det er også funnet ut at Afghanistan har verdens største forekomst av lithium og en hel bråte med mineraler, samtidig som de har verdenes størte opiumbesrander.

Men her har de onde onde invasjonsstyrkene knapt rørt sakene, imens Kina har investert kraftig i afghanistan, kjøpt opp gruveselskap, investert i infrastruktur (skal faktisk bygge jernbane fra Tajikistan og Afghanistan til Pakistan for kobbergruven de skal bygge).

 

Verdi på mineralene i afghanistan = 1-3 trillioner dollar

Kostnaddene for afghanistan krigen = 4 trillioner dollar over 11 år.

 

Der ser vi nok et eksempel på at ting kanskje ikke er helt slik vi får deg fremstilt... flott innlegg...

Er helt sjukt hvordan du ukritisk gulper ned på ukildet anekdoter som tilfeldivis støtter din "side" men totalt ignorerer alt av kilder/tv/aviser/personer i libya som går mot din kjære ghaddafi og avfeier det som propaganda.

Endret 11. juni 2011 av Kirikovski

[Suburbian Hero]

Altså, ikke se på meg som en USA-hater. Det er jeg ikke, jeg annerkjenner innsatsen i Afghanistan. Jeg er helt sikker på at den krigen har et godt grunnlag, ettersom Taliban hadde fullstendig fotfeste der og det måtte ryddes opp i. Irak er derimot en helt annen historie, og de sivile tapene der er helt vanvittige. Virker som om Saddam var den eneste som klarte å holde det sammen, og hva som burde gjøres nå er umulig å si. Kina er jeg heller ingen fan av, da de virker å sette økonomi foran alt. Fremmedarbeidere i Kina bor som dyr, for eksempel. Hele systemet deres skremmer meg, ettersom de henretter folk, hjelper Nord-Korea og dreper alle former for motstand mot styresystemet.

 

Yavel:

 

Marshallhjelpen har Norge nærmest betalt tilbake, kun basert på pengene som går til F-35 flyene. Videre er store deler av oljefondet blitt investert i USA, så det betales tilbake. Robert Gates sier jo nærmest rett ut at om Europa ikke bidrar mer i NATO, så vil vi stå for oss selv. De gjør mye godt, men hvor mye av dette gjør de med andre hensikter?

 

Angående Gadaffi, hvor mye vet vi om krigen? Hvilket grunnlag har vi for å kalle denne mannen ond? Kan vi stole på media, kan vi stole på folk som sier at han enten er god eller ond? Kriger er fulle av desinformasjon, og dette er intet unntak. Jeg dømmer ikke mannen, før alt er blitt framstilt. Det eneste jeg frykter er mer ekstremisme, som umulig kan være bra for noen som helst.

Endret 11. juni 2011 av Jesus of Suburbia

[αкαѕнα]

Der ser vi nok et eksempel på at ting kanskje ikke er helt slik vi får deg fremstilt... flott innlegg...

Er helt sjukt hvordan du ukritisk gulper ned på ukildet anekdoter som tilfeldivis støtter din "side" men totalt ignorerer alt av kilder/tv/aviser/personer i libya som går mot din kjære ghaddafi og avfeier det som propaganda.

 

La meg bare få sitere tom waits for alice angående fakta som beskriver situasjonen ganske bra, begge veier...

 

[...] På Internett finnes det ikke nøytrale fakta, men den typen som støtter ditt eget livssyn og den typen som ikke gjør det. Den første er nøytral, uansett kilde, den andre er ledd i et komplott. [...]

[Kirikovski]

Der ser vi nok et eksempel på at ting kanskje ikke er helt slik vi får deg fremstilt... flott innlegg...

Er helt sjukt hvordan du ukritisk gulper ned på ukildet anekdoter som tilfeldivis støtter din "side" men totalt ignorerer alt av kilder/tv/aviser/personer i libya som går mot din kjære ghaddafi og avfeier det som propaganda.

 

La meg bare få sitere tom waits for alice angående fakta som beskriver situasjonen ganske bra, begge veier...

 

[...] På Internett finnes det ikke nøytrale fakta, men den typen som støtter ditt eget livssyn og den typen som ikke gjør det. Den første er nøytral, uansett kilde, den andre er ledd i et komplott. [...]

Fint at du erkjenner din egen bias, men bare fordi du vet at du ikke er nøytral betyr ikke det at du ikke trenger og være en anelse kildekritisk. Fult mulig at du setter sammen kravene til dine egne synspunkt som andres.

[After Dark]

Du lever i luksus og bader i kvinner, er president i et land du og resten av mafia familien din har styrt i 40 år og får et tilbud om å bo på ei glattcelle i HAAG..

 

Tar du tilbudet eller??

 

Det inngikk å gi ham garantier ved avgangen. Dessuten ble han for lengst rådet til å søke eksil før det evnt. kom en tiltale mot ham.

 

Det kan selvsagt også ses på en annen måte: Bli værende og bli drept av en bombe eller rakett eller av en rasende opprørergruppe mens regiemt ditt rakner dag for dag eller forsvinne utenlands og ikke nødvendigvis risikere en celle i Den Haag...