Libyakrigen-kampen mot Gaddafi's regime

[Irrasjonell]

Å være nyhetsmedium er ikke å diskutere...

 

Men det å formidle relaterte nyheter om et emne er en flott ting og har ofte vært utgangspunkt og referanser for videre diskusjon...

Nettop. Det er nyheter som nå driver denne tråden videre, for situasjonen i Libya er jo nå en helt annen enn den var i fjor.

 

En relevant nyhet: Leger Uten Grenser trekker seg etter fangetortur i Misrata

[RoaldN]

Kvalmende lesestoff, men der har du i grove trekk hva demokrati, menneskerettigheter og humanisme går ut på.

[Kirikovski]

lurer på om fremtiden blir like bra i libya nå etter nato sine forbrytelser.. fortsatt gratis strøm? fortsatt rentefrie huslån? fortsatt gratis medisinsk hjelp? fortsatt økonomisk vekst? tviler men vi får se..

 

Ser du ikke har fått notatet.

 

Gratis strøm i Libya er en myte, de betalte for strømmen sin som alle andre.

Rentefrie lån betyr bare at de måtte betale en tilsvarende sum for x antall år med renter samme dag som de tok opp lånet.

Helsetjenesten var gratis men hadde du planer om å holde deg i live betalte du for den. Mange Libyere dro utenlands til f.eks Egypt eller Tunisia for medisinsk behandling.

 

Jeg vet ikke hvilken økonomisk vekst du tenker på, selve landet var svært rikt men innbyggerne var uakseptabelt fattige og langt under det økonomiske nivået de burde ha vært.

[αкαѕнα]

Det at påstanden om at det ikke var gratis strøm er vel også en påstand på lik linje med alt annet...

 

At noen betaler et gebyr for et lån er også forskjellige fra sted til sted, men absolutt ikke det samme som renter...

 

Flere og flere Nordmenn betaler også for privat sykehus og tar behandling i utlandet...

 

Betyr det at det er en løgn at vi har gratis helsevesen i norge?

 

Hvilke andre land i Afrika eller verden forøvrig mener du har akseptabel fattigdoms nivå?

Endret 27. januar 2012 av αкαѕнα

[Lime Canes]

Jeg vet ikke hvilken økonomisk vekst du tenker på, selve landet var svært rikt men innbyggerne var uakseptabelt fattige og langt under det økonomiske nivået de burde ha vært.

Wow, det høres jo ut som majoriteten av verdens nasjoner, dette.

 

La oss bombe alle.

[Kirikovski]

Det at påstanden om at det ikke var gratis strøm er vel også en påstand på lik linje med alt annet...

 

Iallefall har de Libyerne jeg har snakket med måtte betale strømregningen sin, men kom gjerne med en kilde som dokumenterer at strømmen var gratis i Libya.

 

At noen betaler et gebyr for et lån er også forskjellige fra sted til sted, men absolutt ikke det samme som renter...

 

Flere og flere Nordmenn betaler også for privat sykehus og tar behandling i utlandet...

 

Betyr det at det er en løgn at vi har gratis helsevesen i norge?

 

Hvilke andre land i Afrika eller verden forøvrig mener du har akseptabel fattigdoms nivå?

 

Den eneste forskjellen mellom rente og "administrasjons-avgiften" er at du betaler hele beløpet ved starten. En ren overfladisk forandring slik at lånet blir mer "islamsk".

 

Sa ikke at det var en løgn at Libya hadde gratis helsevesen, sa bare at behandlingen var sub-par og at befolkningen ofte dro til Jordan/Egypt/Tunisia for behandling siden behandlingstilbudene i landet var så dårlig. Libya brukte 3.3% av sin GDP på helsevesenet, det plasserer de på 170 av 185 land, mindre enn nesten alle de andre afrikanske landene.

 

Qatar og Kuwait(små oljerike land) har begge akseptabelt fattigdoms nivå (poverty is almost/virtually non-existent). Jeg ser absolutt ingen grunn til at bare fordi Libya ligger geografisk i Afrika så må 1/3 av befolkningen være under fattigdomsgrensen.

[RoaldN]

Men den gode nyheten er at alt blir så masse bedre nå som norske jagerfly har drept utallige sivile og bombet infrastruktur.

 

http://www.youtube.com/watch?v=MUqKY7S4MHw&feature=related

Advarsel! Videoen viser den utilslørte sannhet og det er mulig du blir forbannet. Sees på eget ansvar.

Endret 27. januar 2012 av RoaldN

[αкαѕнα]

Den eneste forskjellen mellom rente og "administrasjons-avgiften" er at du betaler hele beløpet ved starten. En ren overfladisk forandring slik at lånet blir mer "islamsk".

 

Med andre ord vil du kalle et faktura gebyr for rente da ??

 

Eller administrasjonsgebyr også for den saks skyld...

[αкαѕнα]

Det at påstanden om at det ikke var gratis strøm er vel også en påstand på lik linje med alt annet...

 

Iallefall har de Libyerne jeg har snakket med måtte betale strømregningen sin, men kom gjerne med en kilde som dokumenterer at strømmen var gratis i Libya.

 

Jeg gidder ikke bruke tid på det av den enkle grunn at det ikke endrer noe som helst. Uansett om det er slik som du sier eller slik som jeg trodde så er det av mindre betydning..

 

Jeg for min del er overbevist om at de har gått fra et folkestyrt samfunn til et totalt kaos...

[hvafaen]

RoaldN: den videon der kunne du fint ha posta en advaring om ...

 

Jeg tror det er trygt å si at Libya var et av de mest fungerende afrikannske landene i følge vestlig standard. De hadde et etablert skolesystem og helsevesen.

 

Når det gjelder banklån, så er et rentefritt lån veldig bra. Uansett om du ender opp med å ta et lån på 550.000 penger og får 500.000 utbetalt. Situvasjonen i verden er annerledes, her får vi beskjed om å ta høyde for at renten kan stige 4-5%. Det kan være ganske utslagsgivnde og ødlegge en økonomi. Det slipper man med rentefrie lån, der man bare skal betale en konstant sum i mnd.

 

Angående helsevesen, så er det som en har sagt her tidligere, mange nordmenn som drar til utlandet, fordi de ikke får tilstrekelig eller rask nok hjelp her. Norge ligger garantert høyere enn 170. plass på listen.

 

αкαѕнα: jeg kan ikke lese skriften på bildet ditt, men er det et gaddafi venlig flagg han veiver?

 

 

Et tankekors for hele konflikten er at hæren støttet Gaddafi, hvis alle disse unge menneskene faktisk støttet Gaddafi, vil jeg si at han hadde et legitimt regime. (Ja det var mange som stakk, men ikke så mange...)

Endret 27. januar 2012 av hvafaen

[RoaldN]

Islamsk økonomisk lære er overlegen den talmudiske vi er tvunget til å leve under her i vesten.

Endret 27. januar 2012 av RoaldN

[αкαѕнα]

αкαѕнα: jeg kan ikke lese skriften på bildet ditt, men er det et gaddafi venlig flagg han veiver?

 

Det stemmer...

[Kirikovski]

Et tankekors for hele konflikten er at hæren støttet Gaddafi, hvis alle disse unge menneskene faktisk støttet Gaddafi, vil jeg si at han hadde et legitimt regime. (Ja det var mange som stakk, men ikke så mange...)

 

Jeg skal ikke engang gå inn på hvor galt det er og basere hvorvidt en diktator burde kunne beholde makten på hvor godt militæret hans kan slå ned på et folkeopprør mot hans styre.

 

Når det gjelder deserteringen så er det to ting du burde holde i tankene.

 

1. Ghaddafi fulgte med på revolusjonene i Egypt og Tunisia og hvordan militæret i de landene ikke hadde gått etter demonstrantene, han hyret tusenvis av leiesoldater fra afrikanske land som Chad og Sudan til og "passe på" soldatene hans. I tillegg til den selvfølgelige truselen om henrettelse og at familiene deres ville bli torturert/drept hvis de deserterte.

 

2. Hæren var todelt med 25.000 frivillige og 25.000 konskripsjons soldater. Av den frivillige delen var det egne brigader som var kun lojale mot Ghaddafi og ledet av Ghaddafi sine sønner med de "beste" våpnene og stridsvognene som så minst til deserteringen.

Konskripsjonshæren var heller dårlig utstyrt, dårlig trent og hadde store problemer med deserteringen som skjedde hver eneste dag (men det var ikke bare begrenset konskripsjonene, jagerflypiloter og helikopterpiloter deserterte også, Ghaddafi landsatte hele flyvåpenet av frykt for flere deserteringer fra deres side).

 

Fra Mars til Juni var hæren hans redusert til 20% av hva det var før krigen. Hundrevis av generaler og offiserer deserterte og som vi så i Tripoli så var alle "65.000" som skulle forsvare Tripoli på opprørernes side.

[Kubin]

Viser seg at de ikke var Ghaddafi lojalister likevel.

 

Det var Bani Walid innbyggere som var misfornøyd med det lokale NTC rådet i byen og hev de ut og startet sitt eget lokale råd (som nå har blitt anerkjent av nasjonale NTC rådet).

 

Det er ganske uoversiktlig hva som skjer. Her en rapport som forespeiler at det blir nye kamper i Bani Walid :

 

"A powerful sense of deja vu grips the men of Libya's national guard as they mass for battle in the freezing desert outside Bani Walid, the new frontline of a war most had thought was long over.

 

Last October, many of these same fighters battled their way into this desert town, one of the last pro-Gaddafi redoubts to hold out against the rebels.

 

Now they are back again after fighting this week resulted in the deaths of four soldiers and forced the closure of a small government garrison. Several dozen former Gaddafi administration officials arrested for war crimes in recent weeks were sprung from jail during the uprising.

 

The town, home to the powerful Warfalla tribe, has become a no-go area for government units. The militias, drawn from units across Libya, are ready to launch a new offensive unless local leaders allow them back in – and round up war crimes suspects.

 

"There are 300 pro-Gaddafi guys in that town," says Suleiman Hatir, a fighter from the eastern town of Tobruk. "They have committed crimes and they are living in Bani Walid." "

 

http://uruknet.com/?p=m85163&hd=&size=1&l=e

[Kubin]

BBC :

 

"British Troops Were on the Ground During Libya War.

 

(...) Britains secret war in Libya."

 

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-16624401

 

-------------

 

"NATO Special Forces Led Takeover Of Tripoli

 

Italy's L'Espresso daily publication wrote that NATO's special forces played the key role in taking Tripoli, the capital of Libya.

 

(...)

 

L'Espresso published the story told by Ale, a serviceman of the special forces of the Italian navy, who supposedly took part in the taking of Tripoli."

 

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=BAL20120113&articleId=28646

 

Vet ikke hvor mye det er i denne nederste saken. Om han snakker sant. Og i så fall, hvor omfattende det var.

[αкαѕнα]

 

BBC :

 

"British Troops Were on the Ground During Libya War.

 

(...) Britains secret war in Libya."

 

http://www.bbc.co.uk/news/world-africa-16624401

 

-------------

 

"NATO Special Forces Led Takeover Of Tripoli

 

Italy's L'Espresso daily publication wrote that NATO's special forces played the key role in taking Tripoli, the capital of Libya.

 

(...)

 

L'Espresso published the story told by Ale, a serviceman of the special forces of the Italian navy, who supposedly took part in the taking of Tripoli."

 

http://www.globalresearch.ca/index.php?context=viewArticle&code=BAL20120113&articleId=28646

 

Vet ikke hvor mye det er i denne nederste saken. Om han snakker sant. Og i så fall, hvor omfattende det var.

 

 

Jaja... hva sa vi... lolz... Vi sa det heeeeeele tiden.. men noen her nektet å høre....

 

Same shit igjen og igjen.. at noen aldri lærer... Next stop Iran.. jeeeses...

[tomkjetil]

Hvor vanskelig kan det være å utvikle våpen MOT USA? En eller annen ubåt burde man kunne ha liggende utenfor kysten av New York eller LA. Noe Iran burde satse på nå når de får nye atombomber?

[αкαѕнα]

Hvor vanskelig kan det være å utvikle våpen MOT USA? En eller annen ubåt burde man kunne ha liggende utenfor kysten av New York eller LA. Noe Iran burde satse på nå når de får nye atombomber?

 

det er vel ingen her som synes at det er noen spesielt god løsning heller. Dersom det faktisk var en trussel for at Iran skulle utvikle det du beskriver vil man jo kunne si at et angrep på landet er en logisk løsning...

[hvafaen]

USA, CIA, NTC, SAS, MI6, HIV, trebokstavers benevelser er djevlen selv!

[RoaldN]

PST fortjener å være på listen.