Libyakrigen-kampen mot Gaddafi's regime

[Kirikovski]

Og ble ikke den jobben som skulle være overstått på dager ferdig på dager, ikke uker?

 

Men man gikk altså utrolig mye lenger enn det. Og det var garantert ikke noe som Obama opplyste Kongressen om. Obama ga Kongressen det inntrykket at når disse par dagers bombing var overstått, så ville det resterende bare være å eventuelt måtte forsvare flyforbudssonen hvis det ble nødvendig.

 

Det å krige igjennom regimeskifte fikk Kongressen høre var helt uaktuelt.

 

Hvor mye lengre enn det gikk det? Som Obama sa så var mye av jobben allerede gjort på svært kort tid, de hadde trukket seg ut enda tidligere hadde ikke forhandlingene om overføringen av makten drøyet med noen dager eller at en sandstorm gjorde at NATO ba om hjelp i 3-4 dager, ingen av disse grunnene har noe med at jobben ikke hadde blitt gjort som forventet da de allerede kunne trekke seg ut før forhandlingene endelig ble gjennomført 31 mars, da snakker vi om mindre enn 10 dager med aktiv bombing.

 

Og hvordan har USA kriget gjennom et regimeskifte? Har de sluppet mange bombene siden 4 april?

 

Eller er det korrekte å si at Frankrike/England har sammen med opprørerne i landet kriget gjennom et regimeskifte?

[Kirikovski]

Bani Walid ser ut til å være helt frigjort selv om NTC sier at det enda skal være lommer med motsand igjen:

 

BANI WALID, Libya, Oct 17 (Reuters) - Fighters with Libya's interim government fired their guns into the air and hoisted the country's new flag over the centre of Bani Walid on Monday to celebrate their capture of one of the final bastions of Muammar Gaddafi's loyalists.

 

A Reuters team that drove into the heart of Bani Walid, in desert hills 150 km (90 miles) south of Tripoli, saw no signs of resistance from supporters of the deposed leader who have been holed up inside the town for more than six weeks.

 

"Bani Walid is completely free. It is liberated, 100 percent," said Mohammed Shakonah, a military commander with the National Transitional Council (NTC).

 

http://af.reuters.com/article/libyaNews/idAFL5E7LH3NI20111017?sp=true

 

Da gjenstår bare 1 kvadratkilometer med Ghaddafi soldater igjen i Sirte.

Endret 18. oktober 2011 av Kirikovski

[Kubin]

Hvor mye lengre enn det gikk det?

 

Jeg tror for mitt vedkommende at jeg kom "i mål" med denne diskusjonen med det jeg sa i siste post, om hvordan Obama forholdt seg til dette under "utdypingen".

 

Kan ta med i samme slengen, hvor optimistiske de var i Frankrike på dette tidspunktet, 24 Mars :

 

"France: Libya Operation May Last Weeks, Not Months"

 

http://www.cnsnews.com/news/article/france-libya-operation-may-last-weeks-not-months

[Kirikovski]

Hvor mye lengre enn det gikk det?

 

Jeg tror for mitt vedkommende at jeg kom "i mål" med denne diskusjonen med det jeg sa i siste post, om hvordan Obama forholdt seg til dette under "utdypingen".

 

Det Obama sa stemmer helt med handlingene som har blitt gjort, han opererte med to tidslinjer, en for hvor lenge USA aktivt skulle stå for bombingen i landet og den andre for hvor lenge USA skulle gi støtte til andre land som opererer no-fly zonen, han ga et svært kort tidsperspektiv for den første men ikke noe tidsperspektiv for det andre.

 

Fant nettopp et brev Obama sendte til kongressen 21 mars som burde være alt du ønsket at han gjorde:

As part of the multilateral response authorized under U.N. Security Council Resolution 1973, U.S. military forces began a series of strikes against air defense systems and military airfields for the purposes of preparing a no-fly zone. These strikes will be limited in their nature, duration, and scope. Their purpose is to support an international coalition as it takes all necessary measures to enforce the terms of U.N. Security Council Resolution 1973. These limited U.S. actions will set the stage for further action by other coalition partners.

 

http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2011/03/21/letter-president-regarding-commencement-operations-libya

 

Skal vi ta en titt på tidslinjen?

18 mars, Obama forteller kongressen at USA vil delta med "heavy kinetic activity(bombing) for days, not weeks, before taking a support role"

21 mars, Obama skriver brev til kongressen hvor han utdyper at "These strikes(bombing) will be limited in their nature, duration, and scope."

25 mars, Obama forteller at bombingen går bra og at utallige liv allerede har blitt reddet.

28 mars, Obama forteller at mesteparten av bombingen for opprettelsen av en effektiv no-fly sone allerede er unnagjort og at de snart kan overlate kontrollen over operasjonen til NATO og at de andre landene snart kan håndheve sonen selv.

31 mars, USA gir kontrollen over til NATO.

1 april, NATO ber om at USA blir litt lengre pga en sandstorm.

4 april, USA trekker seg ut fra den aktive bombingen i Libya, inntar en støtterolle for de andre landene som håndhever no-fly sonen.

 

Det var aldri "Hele krigen vil være over på dager", det var "Krigen vil være over på dager for USA sin del(med tanke på direkte angrep, han sa fra dag 1 at de ville ha en støtterolle).

Endret 18. oktober 2011 av Kirikovski

[After Dark]

Ganske skremmende med tanke på at Frankrike er den tredje største bidragsyteren til folkemordet i Libya...

 

Det som er skremmende er at noen kan skrive noe sånt når Frankrike sammen med Storbritania har vært ivrigst på å forhindre folkemord i Libya!

[After Dark]

Har full kontroll over Bani Walid

 

Soldater fra Libyas nye regime skal ha tatt kontroll over byen Bani Walid, etter endelig å ha overvunnet styrkene til Muammar al-Gaddafi, ifølge en militærleder.

 

– Bani Walid er fullstendig frigjort. Veien er nå åpen øst mot Sirte, sør mot Sabha og vest mot Tripoli, uttalte Saif al-Lasi, kommandant i styrkene til Libyas nasjonale overgangsråd, mandag.

 

En annen kommandant, Salem Ghit, sa tidligere mandag at soldatene angrep byen fra nord og sør, og at de deretter nådde fram til sentrum fra begge hold.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7837332

 

En gledens nyhet! Får håpe hele Libya snart er frigjort fra det gamle terror-regimet til Muammar al-Gaddafi!

[Kubin]

Fant nettopp et brev Obama sendte til kongressen 21 mars som burde være alt du ønsket at han gjorde:

 

"These limited U.S. actions will set the stage for further action by other coalition partners."

 

http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2011/03/21/letter-president-regarding-commencement-operations-libya

 

Ja, dette var et vesentlig funn. Det viser at Obama spilte med åpnere kort ovenfor kongressen enn han gjorde ovenfor folket.

 

Ovenfor folket - altså gjennom fjernsynet, der han henvender seg til folket - gir han ingen slik oppklaring, men lar det inntrykket stå, som kom igjennom i avisene. Han forsterker det inntrykket, og nevner ingenting om "further actions".

 

Og "further actions", som han skriver til kongressen, er jo også ren orwellsk tungetale. Han har jo forsikret om at oppdraget ikke er regimeskifte. Så i den sammenhengen dette kommer, må jo "further actions" tolkes som det som eventuelt må til for å opprettholde flyforbudssonen.

 

Så det står absolutt ved lag, det jeg skrev om at når dette "days not weeks" har blitt hengende ved Obama som et eksempel på dårlig vurderingsevne, eventuelt dårlig styring, eventuelt kroneksempel på flau propaganda, så er det absolutt selvforskyldt. Absolutt fortjent.

 

Han hadde faktisk fortjent mye værre. Han hadde fortjent at dette sitatet var på alles lepper :

 

"So not only do we have a humanitarian interest, but we also have a very practical interest in making sure that the changes that are sweeping through that region are occurring in a peaceful nonviolent fashion."

 

Og hvordan har USA kriget gjennom et regimeskifte? Har de sluppet mange bombene siden 4 april?

 

Eller er det korrekte å si at Frankrike/England har sammen med opprørerne i landet kriget gjennom et regimeskifte?

 

Det er vel korrekt orwellsk. Men det er ikke på noen måte korrekt. Når USA leverer mer enn både Frankrike og England av alt det som må til for å gjøre krigsinnsatsen mulig.

 

Er det korrekt å si at det er absurd at midtbanerekka hos cupfinalevinneren får medalje, for det var jo spissen som scoret målet?

Endret 18. oktober 2011 av Kubin

[αкαѕнα]

En gledens nyhet! Får håpe hele Libya snart er frigjort fra det gamle terror-regimet til Muammar al-Gaddafi!

 

Det er fascinerende hvordan noen ser på NTC som frigjøringsstyrker og frigjørere av byer, og andre ser på dem som massemordere, plyndrere og overgripere som okkuperer og terroriserer.

[αкαѕнα]

Forresten... Får flere meldinger som sier at det Libyske forsvarsstyrkene har strategisk sluppet NTC styrkene lenger inn i Sirte og Bani Walid etc. for å unngå å bli konstant bombet med artilleri, raketter og NATO bomber.

 

De svina står jo på bra hold på utsiden av byene sender alt det de har inn i byen.

NATO har også vært svært aktive i sine bombetokt i forkant og i etterkant av fremrykkingen mot byene..

[αкαѕнα]

Har full kontroll over Bani Walid

 

Soldater fra Libyas nye regime skal ha tatt kontroll over byen Bani Walid, etter endelig å ha overvunnet styrkene til Muammar al-Gaddafi, ifølge en militærleder.

 

I følge siste meldinger har 500 av disse blitt drept og 460 skadet da de ble omringet inne i byen..

 

I Tripoli brukte det libyske militære hemmelige tuneller til å få angang til flyplassen der og 270 NTC opprørere ble drept.

 

Ser ut som de sliter på flere fronter fortsatt...

 

Libya is green !!

[Kirikovski]

Fant nettopp et brev Obama sendte til kongressen 21 mars som burde være alt du ønsket at han gjorde:

 

"These limited U.S. actions will set the stage for further action by other coalition partners."

 

http://www.whitehouse.gov/the-press-office/2011/03/21/letter-president-regarding-commencement-operations-libya

 

Ja, dette var et vesentlig funn. Det viser at Obama spilte med åpnere kort ovenfor kongressen enn han gjorde ovenfor folket.

Han sa det samme i en pressekonferanse i Chile samme dagen som han sendte brevet.

 

Og "further actions", som han skriver til kongressen, er jo også ren orwellsk tungetale. Han har jo forsikret om at oppdraget ikke er regimeskifte. Så i den sammenhengen dette kommer, må jo "further actions" tolkes som det som eventuelt må til for å opprettholde flyforbudssonen.

Han forsikrer at NATO mandatet ikke er regimeskifte, men USA sin policy er at Ghaddafi går fra makten:

 

Mr. Obama says the military action now underway is only aimed at enforcing a United Nations resolution, “and we are going to make sure that we stick to that mandate.” Mr. Obama then added, “I also have stated that it is U.S. policy that Gadhafi needs to go.”

http://abcnews.go.com/blogs/politics/2011/03/obama-defends-libya-action-cites-potential-humanitarian-crisis/

 

Det er Ghaddafi selv som har tvunget fram et regimeskifte siden det ikke har gått en eneste dag hvor han ikke har utgjort en trussel mot sivile dermed sikret sin egen undergang.

 

I følge siste meldinger har 500 av disse blitt drept og 460 skadet da de ble omringet inne i byen..

 

I Tripoli brukte det libyske militære hemmelige tuneller til å få angang til flyplassen der og 270 NTC opprørere ble drept.

Tallene er litt i overkant optimistisk, 23 skal være skadet i Sirte etter at kampene startet i dag.

 

Ingenting rapporteres om noen dødsfall i Tripoli:

Calm in Tripoli

Al Jazeera's James Bays, reporting from Tripoli, said the mood was calmer in the Libyan capital. "There are some celebrations here but somewhat of a restrained mood from the NTC," he said.

 

edit: For ikke å nevne at Hillary Clinton landet på flyplassen i Tripoli i dag

http://edition.cnn.com/2011/10/18/world/africa/libya-clinton/index.html

 

Bani Walid skal ha blitt tatt uten tap av noen sivile fordi Warfala stammen i byen gjorte en avtale med NTC hvor de anerkjente de og slapp inn soldatene. (er dog ubekreftet at det var slik det skjedde).

 

Det som er klart er at de har kontroll over store deler av byen, hele skal vi tro reuters:

A Reuters team that drove into the heart of Bani Walid, in desert hills 150 km (90 miles) south of Tripoli, saw no signs of resistance from supporters of the deposed leader who have been holed up inside the town for more than six weeks.

Endret 18. oktober 2011 av Kirikovski

[Kubin]

Han sa det samme i en pressekonferanse i Chile samme dagen som han sendte brevet.

 

Jeg ser ikke at han sier noe her, som forklarer folk at det som sto i avisene var feil.

 

Det er Ghaddafi selv som har tvunget fram et regimeskifte siden det ikke har gått en eneste dag hvor han ikke har utgjort en trussel mot sivile dermed sikret sin egen undergang.

 

Det har heller ikke gått en eneste dag hvor NATO og opprørerne ikke har utgjordt en trussel mot de sivile.

 

Som jeg var inne på tidligere : Selvsagt blir Gadaffi en trussel mot de sivile når han er en gal mann med masseødeleggelsesvåpen som kommer til å utrydde halve Tripoli hvis han blir presset til det. Og selvsagt er det akkurat det NATO gjør. De legger opp til å presse fram et varslet massedrap. De gambler med hundretusenvis av liv.

 

Men nå har jeg ikke det inntrykket at det ville ha plaget noen av dem, hvis Gadaffi hadde drept hundretusener i Tripoli. De ville vært frådende fordømmende mot dåden og mot Gadaffi selvsagt, men selvkritikk...? Veldig lite trolig. Tror heller de ville vært hemmelig fornøyd, fordi dette ville i stort monn ha rettferdiggjordt krigen deres.

Endret 18. oktober 2011 av Kubin

[αкαѕнα]

Denne filmen anbefaler jeg dere som støtter folkemordet i Libya for å styrte deres Jamahiriya styre tå ta en titt på...

 

http://youtu.be/Z2ZeIsvVQLg

[Baltazar94]

Denne filmen anbefaler jeg dere som støtter folkemordet i Libya for å styrte deres Jamahiriya styre tå ta en titt på...

 

http://youtu.be/Z2ZeIsvVQLg

 

Det som slo meg da jeg så denne videoen er at systemet i Libya under Gadaffi var uendelig mye bedre enn den såkalte "velferdsstaten" vi har i Norge, hvor politikerne sitter på toppen og undertrykker folket og stjeler mesteparten av våre penger mens de gir smuler tilbake.

 

Det var også mye bedre enn noe annet vi har i vesten.

Men det er jo egentlig også derfor de jødiske bankeierne fører krig i Libya for å få opprettet en sentralbank kontrollert av dem selv, slik at de kan kontrollere pengene og gjøre alle til gjeldsslaver, slik de fleste allerede er i vesten.

[Kubin]

To sitater som jeg vil dele. Det første er ikke direkte relatert til Libya. Men det hører med her likevel :

 

"Some military analysts pointed out that there is a shift between Bush`s policies and Obamas on this. Bush`s policy was to kidnap people, take them to Guantanamo or Bagram and try to extract som information out of them. We know what that was like, Im not going to describe it. Obamas policy is just to kill them. They`re killing them all over the world. Now it`s targeted assassination campaigns. They don`t kidnap and torture them, they just kill them.

 

It`s hard to remember, but there used to be a system of justice in the West, which said that a person is a suspect until he`s proven guilty. He`s innocent until proven guilty. Now that`s gone. You just kill them if you think they`re guilty."

 

Youtube

 

"Clearly they are not protecting civilians when they are bombing cities that are considered to be pro Gadaffi. When they are killing people not because they`ve done something wrong, but because their political beliefs are contrary to what NATO wants, in terms of the kind of government they want for Libya."

 

Youtube

[αкαѕнα]

To sitater som jeg vil dele. Det første er ikke direkte relatert til Libya. Men det hører med her likevel :

 

"Some military analysts pointed out that there is a shift between Bush`s policies and Obamas on this. Bush`s policy was to kidnap people, take them to Guantanamo or Bagram and try to extract som information out of them. We know what that was like, Im not going to describe it. Obamas policy is just to kill them. They`re killing them all over the world. Now it`s targeted assassination campaigns. They don`t kidnap and torture them, they just kill them.

 

It`s hard to remember, but there used to be a system of justice in the West, which said that a person is a suspect until he`s proven guilty. He`s innocent until proven guilty. Now that`s gone. You just kill them if you think they`re guilty."

 

Youtube

 

Takk for et fantastisk bra tips... hadde ikke fått sett den der før...

 

Utrolig sprøe saker...

 

 

"Clearly they are not protecting civilians when they are bombing cities that are considered to be pro Gadaffi. When they are killing people not because they`ve done something wrong, but because their political beliefs are contrary to what NATO wants, in terms of the kind of government they want for Libya."

 

Youtube

 

Det som forundrer meg mest er den dobbeltmoralen som NATO viser...

 

Først så angriper de gadaffi for å ha bombet sivile, og så gjør det nøyaktig det samme for å stoppe det han gjorde..

 

NTC styrkene bomber jo i tillegg ekstremt mye mer og til og med artilleri.. haha.. det skulle tatt seg ut om Gadaffi hadde gjort noe slikt... OMG!!!

 

For meg så blir dette som å ville redde en kvinne fra hva DU TRODDE var et voldtektsforsøk, for kun å gruppevoldta henne selv...

[Kubin]

Magasinet "Rolling Stone" har en lengre artikkel ( 6 sider ) om ting som skjedde under opptakten til krigen i Libya :

 

http://www.rollingstone.com/politics/news/inside-obamas-war-room-20111013

 

Noen sitater. Side 2. Hillary Clinton er tvilende, og stiller seg til å begynne med sammen med (eks) forsvarsminister Robert Gates, som er sterkt imot at man skal gå inn i en ny krig. ( Robert Gates ble som kjent byttet ut som forsvarsminister. Panetta kom inn. )

 

"At first, she stuck with her longtime ally Robert Gates, who strongly opposed launching a war that he warned would overtax the Pentagon.

 

Side 5. Gadaffis sønn, Saif, forsøker forgjeves å få amerikanerne i tale :

 

"The next night, according to another American who is close to the Qaddafi family, Saif tried to arrange a phone call with Hillary Clinton, thinking he could talk the Americans out of intervening. But when Saif placed the call, Clinton refused to speak to him – instead, she had Ambassador Cretz call Saif back, telling him to remove all his troops from the cities and to step down from power. Through an American contact, Saif also tried calling Gen. Charles Jacoby, who was involved in drawing up military plans at the Pentagon, but to no avail. "

 

Side 6. Dennis Kucinich forklarer at Obama-administrasjonen var null interessert i noen forhandlingsløsning :

 

"Kucinich, meanwhile, was working behind the scenes to try to persuade Qaddafi to step aside. "There was a very real chance of opening up talks," Kucinich says. "But it became abundantly clear that there was no interest on the part of the administration to settle this peacefully. There were too many other interests – oil markets and NATO fighting for its viability. It's quite regrettable." "

Endret 18. oktober 2011 av Kubin

[αкαѕнα]

"Kucinich, meanwhile, was working behind the scenes to try to persuade Qaddafi to step aside. "There was a very real chance of opening up talks," Kucinich says. "But it became abundantly clear that there was no interest on the part of the administration to settle this peacefully. There were too many other interests – oil markets and NATO fighting for its viability. It's quite regrettable." "

 

Lurer på hvordan man kan tre av fra en maktposisjon man ikke har...

 

litt vanskelig å tre av som president om man ikke er president liksom..

 

Er alle i denne vestlige delen blitt fullstendig grønnsaker uten evne til å se hva som skjer eller??

[αкαѕнα]

Fantastisk... her har vi endelig litt up-to-date og korrekt skildring av situasjonen i Libya

 

http://youtu.be/AqdtDVvhLmM

[After Dark]

En gledens nyhet! Får håpe hele Libya snart er frigjort fra det gamle terror-regimet til Muammar al-Gaddafi!

 

Det er fascinerende hvordan noen ser på NTC som frigjøringsstyrker og frigjørere av byer, og andre ser på dem som massemordere, plyndrere og overgripere som okkuperer og terroriserer.

 

Jeppsi pepsi. Men nå har jo du for lengst uttrykket støtte til Iraks invasjon av Kuwait såvel som Serbias folkemord og etniske rensing på Balkan så overraskende er det ikke...

 

Invasjonen av Irak i år 2003 var basert på rene løgner og propaganda og var en idiotisk handling som har bragt hele landet ut i kaos, men det nytter ikke å se på dette i all evighet. Denne konflikten og vår inngripen i den er noe helt annet.

 

Enkelt og greit: Der det ligger enorm makt og enorme muligheter vil det til tider bli begått enorme feil!