Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[RoaldN]

Argumenter som går igjen er akkurat dette med hvor eksakt ble jødene av om de så ikke døde i gasskamre eller ved hjelp av andre kreative og ulogiske metoder.

 

Vel, kanskje de som denne karen skiftet navn og dermed ble klassifisert som omkommet av myndighetene i sin forrige vertsnasjon?

 

http://www.youtube.com/watch?&v=EddVeWgQf4o

 

I denne videoen oppdager Josef Kleinmann at han er erklært død når han besøker den tsjekkiske republikk i søken etter familiemedlemmer.

[Shruggie]

Ja, finner du 5.999.999 videoer til, så kan vi snakke.

Og fjerner alle de fysiske bevisene selvsagt.

[793]

På samme vis har vi stålkontroll på at Holocaust er et historisk faktum. Mørketallene er også langt mindre enn det du antyder, mye pga Tyskernes hang til å føre sirlige lister. Ikke nødvendigvis over de de tok livet av, men de som ble fraktet rundt i tog til dødsleirene. Vi har f.eks. helt nøyaktig hvor mange som døde i Reinhardleirene, pga Höfletelegrammet.

Javel. Så man har sånn omtrent peiling på hvor mange mennesker som ble fraktet til fengselsleirene. Det beviser dog veldig lite angående hvor mange av disse menneskene som døde i disse leirene, hvordan de døde eller om deres død var en følge av dårlige levekår (grunnet logistiske problemer påført av krigens løp), bombing av ikke-tyske flyvåpen, eller bevisste henrettelser av de ansatte ved leirene.

 

Jeg ser heller ikke hva Höfletelegrammet beviser i så måte.

 

Og så kommer enda mer fram for en dag:

 

Tysk politi aksjonerte mot gamle SS-soldater

Skal ha deltatt i massakre som drepte 642 personer

 

Kansje ikke direkte relatert til holocaust, men det er nok et klart bevis på nazistenes massakre og metoder.

Beklager, men det falmer så til de grader i forhold til massakrene som ble påført det tyske folk av de allierte styrkene blant annet i Dresden. Hørt om Dresden før? Ikke så rart, ettersom den bevisste massakeren på titusenvis (om ikke hundretusenvis) av tyske, sivile barn, kvinner og eldre ikke er verdt den minste omtanke for våre zioniststyrte massemedier og utdanningssystem. Om de bare hadde vært jøder hadde vi nok aldri fått hørt enden av det...

[Gjest Slettet+9871234]

Er det noen som har fulgt hele denne tråden og kan fortelle meg om der er viktig ny informasjon i denne tråden?

[Shruggie]

Ikke på gode 60 år nå.

[RoaldN]

Er det noen som har fulgt hele denne tråden og kan fortelle meg om der er viktig ny informasjon i denne tråden?

Kommer jo an på hva du definerer som viktig og ny. Hva du har fått og ikke fått med deg er det neppe noen andre enn deg selv som kan svare på.

[Bidalaka]

Javel. Så man har sånn omtrent peiling på hvor mange mennesker som ble fraktet til fengselsleirene. Det beviser dog veldig lite angående hvor mange av disse menneskene som døde i disse leirene, hvordan de døde eller om deres død var en følge av dårlige levekår (grunnet logistiske problemer påført av krigens løp), bombing av ikke-tyske flyvåpen, eller bevisste henrettelser av de ansatte ved leirene.

 

Det er da heller ingen som sier at de tallene alene beviser alt dette, er det? Det er andre ting som forklarer resten av det du lurer på. Hadde du lest denne tråden, ville du visst det, og sluppet og sett så ignorant ut.

 

 

Jeg ser heller ikke hva Höfletelegrammet beviser i så måte.

 

Det er jo ærlig av deg i det minste.

 

 

Beklager, men det falmer så til de grader i forhold til massakrene som ble påført det tyske folk av de allierte styrkene blant annet i Dresden. Hørt om Dresden før?

 

Vi vet ganske nøyaktig hvor mange som døde i Dresden, så du trenger ikke å ha en så stor margin på uttalelsene dine. Hvordan vil du selv bevise at det døde så mange som du påstår forresten? Hva godtar du som bevis i den sammenhengen?

 

Ikke så rart, ettersom den bevisste massakeren på titusenvis (om ikke hundretusenvis) av tyske, sivile barn, kvinner og eldre ikke er verdt den minste omtanke for våre zioniststyrte massemedier og utdanningssystem. Om de bare hadde vært jøder hadde vi nok aldri fått hørt enden av det...

 

Skitprat. Jeg har vært med på skoleturer der man har besøkt Dresden og i detalj fortalt hva som skjedde der, uten at Holocaust ble nevnt på hele turen.

 

Beklager, men du er omtrent 80 sider for sent til denne diskusjonen. Akkurat nå troller du bare fram noen gjesp. ZzzZzzioniststyrte...*gjesp*

Endret 29. desember 2011 av Bidalaka

[793]

Det er da heller ingen som sier at de tallene alene beviser alt dette, er det?

Jo, det er det. Les innlegget jeg siterte.

 

Vi vet ganske nøyaktig hvor mange som døde i Dresden, [...]

I krigens hete? Nei. De mulige dødstallene strekker seg fra et par titusener opptil et par hundretusener.

 

Skitprat. Jeg har vært med på skoleturer der man har besøkt Dresden og i detalj fortalt hva som skjedde der, uten at Holocaust ble nevnt på hele turen.

Du og hvor mange skolebarn i Norge? Et par tusen kanskje? Dresden er i beste fall en liten fotnote i historelæren om massedrap av uskyldige mennesker i andre verdenskrig, hvor Auschwitz er det hellige Mekka. Endret 29. desember 2011 av 793

[Bidalaka]

Det er da heller ingen som sier at de tallene alene beviser alt dette, er det?

Jo, det er det. Les innlegget jeg siterte.

 

Jeg -skrev- det innlegget du siterte, så jeg vet hva som er skrevet. Hvor oppholdt disse millionene seg under krigen? Det var ikke plass til dem i Auschwitz. Når det gjelder Reinhardleirene, så vet man hvor mange Jøder som ble fraktet dit, og hvor mange som var i live etter krigen. (Ca 200) Det er ikke snakk om at folk sultet ihjel der, siden det ikke var plass til mer enn noen få tusen der om gangen. De leirene var bittesmå. De ble heller ikke bombet. Allierte fly nådde rett og slett ikke frem dit, før de var avsluttet og nedlagt.

 

Les deg opp litt, så vet du dette, så slipper vi å diskutere ting som er klarlagt for lengst.

 

Vi vet ganske nøyaktig hvor mange som døde i Dresden, [...]

I krigens hete? Nei. De mulige dødstallene strekker seg fra et par titusener opptil et par hundretusener.

 

Tull og tøv. Det er slett ikke snakk om hundretusener. Ja, utenfor Stormfront.org da. Her er de beste tallene man har, fra en uavhengig kommisjon, nedsatt av Dresden by: http://www.dresden.de/media/pdf/infoblaetter/Historikerkommission_Dresden1945_Abschlussbericht_V1_14a.pdf

Vi snakker om Tyskerne her. De har god kontroll på ting, og vi har fastslått innen trange usikkerhetsmarginer hvor mange som døde i Dresden.

 

 

Der finner du det du vil. Jeg regner med at du leser Tysk siden du uttaler deg så sterkt om disse temaene. Har du andre tall du vil ha frem, så får du komme med noe mer overbevisende enn dette. Å bare slenge ut 'hundretusener' er for enkelt.

 

Du kan jo selvfølgelig som enkelte andre si at "historien skrives av seierherrene" og glemme at Tyskerne ikke akkurat vant.

 

I tillegg er antall døde i Dresden fullstendig og totalt irrelevant for diskusjonen i denne tråden. Hvorfor henger dere dere opp i Dresden egentlig? Hamburg var verre.

 

Skitprat. Jeg har vært med på skoleturer der man har besøkt Dresden og i detalj fortalt hva som skjedde der, uten at Holocaust ble nevnt på hele turen.

Du og hvor mange skolebarn i Norge? Et par tusen kanskje? Dresden er i beste fall en liten fotnote i historelæren om massedrap av uskyldige mennesker i andre verdenskrig, hvor Auschwitz er det hellige Mekka.

 

Nå flytter du målstolpene på en gjennomsiktig måte. Du skrev "Ikke så rart, ettersom den bevisste massakeren på titusenvis (om ikke hundretusenvis) av tyske, sivile barn, kvinner og eldre ikke er verdt den minste omtanke for våre zioniststyrte massemedier og utdanningssystem."

 

Jeg har vist et moteksempel, og fortalt at jo, det er definitivt gitt "den minste omtanke", så du tar feil. Igjen. Sammenlignet med Holocaust så -er- Dresden en fotnote. Vi snakker om flere tierpotenser i forskjell bare i rent antall, og i tillegg kunne Tyskerne unngått hele greia enkelt. Jødene og de andre som ble drept i dødsleirene hadde ikke den muligheten.

 

Igjen, et vennlig tips, les deg opp rundt dette temaet og vær litt mer kritisk til det du leser. Akkurat nå virker du rimelig uopplyst, på linje med alle andre Holocaustbenektere vi har sett de siste 70 sidene. Du kommer med ukvalifisert synsing og udokumenterte påstander. Det sier en hel del når BelzeBob er den mest fremtredende og oppleste av dere.

Endret 29. desember 2011 av Bidalaka

[RoaldN]

Skitprat. Jeg har vært med på skoleturer der man har besøkt Dresden og i detalj fortalt hva som skjedde der, uten at Holocaust ble nevnt på hele turen.

I arbeidssammenheng?

 

Skulle jo bare mangle siden Dresden er et folkemord i den virkelige forstand og Holocaust-senteret slik jeg har forstått det skal jo angivelig fokusere på folkemord generelt (selv om at det er en front for jødedom).

[793]

Når det gjelder Reinhardleirene, så vet man hvor mange Jøder som ble fraktet dit, og hvor mange som var i live etter krigen. (Ca 200) Det er ikke snakk om at folk sultet ihjel der, siden det ikke var plass til mer enn noen få tusen der om gangen. De leirene var bittesmå.

Det er mulig at leirene bare var midlertidige stoppesteder, hvor de ble fraktet videre etter et kort opphold. Om stort sett alle menneskene som ble fraktet til disse leirene døde under sitt opphold der, lurer jeg på hvor alle massegravene befinner seg, eller hvordan man skal ha klart å kremere såpass mange lik i løpet av så kort tid. Treblinka, for eksempel, hvor det påstås at over 800.000 mennesker døde, var bare i drift i et drøyt år. Det er omtrent 2200 mennesker som skal kremeres daglig. Hvordan skal en stab på i overkant av hundre ansatte (fangevoktere og tilsynsmenn) ha vært i stand til å utføre en slik oppgave, rent fysisk?

 

Her er de beste tallene man har, fra en uavhengig kommisjon, nedsatt av Dresden by: http://www.dresden.de/media/pdf/infoblaetter/Historikerkommission_Dresden1945_Abschlussbericht_V1_14a.pdf

En etterforskning utført 65 år etter hendelsen? Jeg tviler sterkt på dens historiske riktighet. Dresden ble i sluttfasen av andre verdenskrig bebodd av omtrent 1,2 millioner tyskere (sivile fastboende såvel som skadde soldater). At intet mer enn 25.000 liv gikk tapt etter en så omfattende brannbombing av de indre bydelene, anser jeg som høyst usannsynelig. Uansett påstår jeg ikke å sitte med sannheten, og de offisielle tallene må gjerne være riktige for alt jeg vet, samt aldeles ubetydelige i denne sammenhengen.

 

Nå flytter du målstolpene på en gjennomsiktig måte. Du skrev "Ikke så rart, ettersom den bevisste massakeren på titusenvis (om ikke hundretusenvis) av tyske, sivile barn, kvinner og eldre ikke er verdt den minste omtanke for våre zioniststyrte massemedier og utdanningssystem."

 

Jeg har vist et moteksempel, og fortalt at jo, det er definitivt gitt "den minste omtanke", så du tar feil.

Ja, greit. Den absolutt minste omtanke overhode mulig har de faktisk blitt gitt. Gratulerer. Dere er en virkelig miskunnelig gjeng...

 

[...]Tyskerne unngått hele greia enkelt. Jødene og de andre som ble drept i dødsleirene hadde ikke den muligheten.

Nå skal man ikke glemme at det var BRITENE som erklerte krig med Tyskland, ikke omvent. Dessuten kunne jødene også ungått den etterfølgelsen de ble utsatt for, ved å forlate sine vertsland når de innfødte gjorde det ganske klart og tydelig at de ikke var ønsket der. Istedet, valgte de å trosse det tyske folks ønske, og erklerte istedet sosial krig mot dem, i tyskerenes eget land.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Beklager, men det falmer så til de grader i forhold til massakrene som ble påført det tyske folk av de allierte styrkene blant annet i Dresden. Hørt om Dresden før? Ikke så rart, ettersom den bevisste massakeren på titusenvis (om ikke hundretusenvis) av tyske, sivile barn, kvinner og eldre ikke er verdt den minste omtanke for våre zioniststyrte massemedier og utdanningssystem. Om de bare hadde vært jøder hadde vi nok aldri fått hørt enden av det...

 

Du er langt ute på jordet med spekulasjonene dine. En kommisjon nedsatt av Dresden i 2010 kom frem til at bombingen av Dresden medførte et totalt tap av menneskeliv pålydende maksimalt 25.000 personer. Dette inkluderer sivile og militære.

 

http://www.dresden.de/media/pdf/infoblaetter/Historikerkommission_Dresden1945_Abschlussbericht_V1_14a.pdf

 

Lenge før den tid var det regelmessig praksis av tyske styrker å gjennomføre terrorbombinger av rene sivile mål. Det verste eksempelet er vel kanskje Amsterdam, men min bestemor kunne også fortelle historier fra hvordan Kristiansund ble jevnet med jorda.

 

http://www.gjenreisningsbyen.no/artikler/bombingen-av-kristiansund

 

Å sidestille Hitler regimets grusomheter med de vestlige demokratiers krigshandlinger blir ikke bare tåpelig men også historieløst. Spesielt når man begynner, som deg, å komme med frie oppdiktinger jfr tapstall på flere hundre tusen i Dresden.

 

Den eneste måten man kunne knekke dette grusomme regimet med dets forkvaklede ideologi var ved en total seier over aggressoren. Man kan i ettertid spekulere over hvor nødvendige enkelte bomberaid over Tyskland var, men i det store bildet var dette bidraget helt nødvendig for å bringe den Tyske krigsindustrien i kne og folkets vilje til å støtte Tysklands krigsmaskineri.

 

Også veldig effektivt var momentet hvordan dette virket inn på moralen til den jevne stridende i den Tyske hær. De hadde nettopp gått igjennom et helvete på østfronten og de få gangene de fikk perm og kom hjem så hvordan deres hjemsted var totalt desimert nettopp pga krigshandlingene de selv hadde vært med på å starte.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Nå skal man ikke glemme at det var BRITENE som erklerte krig med Tyskland, ikke omvent.

 

Du omgår jo fint hele sannheten ved å utelukke en god del viktige momenter. Britene erklærte Tyskland krig etter at Tyskland helt uprovosert angrep deres allierte, Polen.

[RoaldN]

Meget burde de beundre; Dresden efterlot vi slik:

Som en tundra med fem hundre, med fem hundre tusen lik.

Meget burde de beundre, vår kultur er høy og rik.

For kulturen, for moralen, for et renslig, åndelig liv!

Ungdommen er vill og galen, syk og rå og destruktiv.

For kulturen, for moralen, for et renslig, åndelig liv.

Kan De fatte og begripe hvor de unge får sin råskap fra?

– Jens Bjørneboe, utdrag fra diktet Om ungdommens råskap

fra diktsamlingen Til lykke med dagen

[Quote]

Jeg skjønner ikke poenget med å dra inn Dresden, uansett om det var 20 000 eller 500 000 mennesker som døde i Dresden, så betyr ikke dette noe for Holocaust (som denne tråden faktisk handler om). Virker som om dere prøver å skape unnskyldninger; "Jamen de allierte var jo også litt slemme...."

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

snippet masse vissvass

 

Så får folk selv velge hva de skal tro. En grundig gjennomgang over Dresden tapstall fra en uavhengig kommisjon, eller en anonym pudding som underbygger påstandene sine ved å spytte ut masse youtube filmer og henvise til et skriv fra en person tilhørende det ytterste høyre og klare vikarierende motiver ... uansett blir påstanden din om "500.000 tap av sivile" helt latterlig uten at du klarer å underbygge dette med noe annet enn synsing og ønsketenkninger.

[RoaldN]

Jeg skjønner ikke poenget med å dra inn Dresden, uansett om det var 20 000 eller 500 000 mennesker som døde i Dresden, så betyr ikke dette noe for Holocaust (som denne tråden faktisk handler om). Virker som om dere prøver å skape unnskyldninger; "Jamen de allierte var jo også litt slemme...."

Jo, det betyr faktisk veldig mye for det er med på å forklare nødvendigheten av å lage en myte om tyske overgrep som skal ha overgått dette.

[Runar]

Trådens retningslinjer sier følgende om videoer og bilder:

«Video og bilder skal introduseres av omgjengelige beskrivelser, det vil si synopsiser av alle videoer. Videoposter uten synopsiser vil bli slettet.»

To innlegg brøt denne regelen og har blitt fjernet.

Dette innlegget skal ikke kommenteres. Har du reaksjoner på moderering tar du kontakt med meg via en privat melding.

[Gjest Gjest slettet-ld9eg7s96q]

Jeg skjønner ikke poenget med å dra inn Dresden, uansett om det var 20 000 eller 500 000 mennesker som døde i Dresden, så betyr ikke dette noe for Holocaust (som denne tråden faktisk handler om). Virker som om dere prøver å skape unnskyldninger; "Jamen de allierte var jo også litt slemme...."

Jo, det betyr faktisk veldig mye for det er med på å forklare nødvendigheten av å lage en myte om tyske overgrep som skal ha overgått dette.

 

Nei, det betyr absolutt ingen ting hvis denne forklaringen beviselig er blank løgn.

 

500.000 døde i Dresden er blank løgn. Jeg har dokumentert dette.

[RoaldN]

Dresden Holocaust: Slaughter Of 500,000 German Civilians

 

Jeg skjønner ikke poenget med å dra inn Dresden, uansett om det var 20 000 eller 500 000 mennesker som døde i Dresden, så betyr ikke dette noe for Holocaust (som denne tråden faktisk handler om). Virker som om dere prøver å skape unnskyldninger; "Jamen de allierte var jo også litt slemme...."

Jo, det betyr faktisk veldig mye for det er med på å forklare nødvendigheten av å lage en myte om tyske overgrep som skal ha overgått dette.

 

Nei, det betyr absolutt ingen ting hvis denne forklaringen beviselig er blank løgn.

 

500.000 døde i Dresden er blank løgn. Jeg har dokumentert dette.

Nei, du har henvist til noen pdfer laget av frimurere og jøder.

 

Nå skal man ikke glemme at det var BRITENE som erklerte krig med Tyskland, ikke omvent.

 

Du omgår jo fint hele sannheten ved å utelukke en god del viktige momenter. Britene erklærte Tyskland krig etter at Tyskland helt uprovosert angrep deres allierte, Polen.

Ja, og vi ser jo hvor viktig det var å bevare polsk selvråderett etter krigen. :>