Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[Baltazar94]

Det er dere som kommer med påstanden om at Holocaust er en bløff - hovedbevisbyrden ligger hos dere

 

Hvorfor det ?

Påstander om at holocaust har skjedd og at jøder ble gasset ihjel er jo bare en påstand som aldri er blitt bevist.

Vi har uansett ikke sett noen beviser, og det burde jo være like mye opp til begge parter å legge frem dokumentasjon og beviser for sin påstand.

 

Du kan ikke forlange at motdebattanten skal ta din påstand om at det er bevist, som et bevis på at du har rett.

Endret 2. november 2011 av Baltazar94

[Juviking]

Piss.

Wow! Du klarte faktisk å toppe denne:

Sannheten er på vei mot dere med ståkukk og en pistol i hånden.

Du skal i hvert fall ha det at du er standhaftig, på tross av du/dere tapte denne debatten ettertrykkelig på side 20 eller noe sånt ...

Du tar feil, jeg har ikke "tapt" noe som helst. Det eneste som vil bli tapt er myten holocaust og det vil tiden alene sørge for. Mengden "fornektere" blir større for hver dag som går, de har alle satt seg inn i materialet (eller mangel på sådan) og kommet til sannhetens konklusjon. Det er veldig lite sannsynlig at dere i menigheten skal greie å frembrige noe spektakulært noe som setter en stopper for denne trenden.

 

Selvsagt kan dere sette i gang med å være enda mere drakonsk og arrestere enda flere mennesker fordi at de ikke vil bekjenne seg den anti-vitenskapelige religionen deres, men det vil også med tiden kun eksponere dere ytterligere.

 

Tadda.

Endret 2. november 2011 av Juviking

[Shruggie]

Det er heller dere som skal fremlegge beviser for hvordan dette mystifistiske massemordet som det ikke finnes et fnugg av beviser for skal ha foregått.

Det er enkelt å få tak i massiv dokumentasjon om dette og du har også fått presentert mye i denne tråden. Din påstand her omhandler altså ikke saksområdet, men kun din ignoranse.

Piss.

 

Ah, Ultima Ratio Stultus...

[robertaas]

Det er ikke greit å vite hvem man diskuterer med her. Det er godt mulig at Juviking er et kunstprosjekt. Kanskje bruddstykker fra denne diskusjonen dukker opp på neste høstutstilling?

[Juviking]

Det er ikke greit å vite hvem man diskuterer med her. Det er godt mulig at Juviking er et kunstprosjekt. Kanskje bruddstykker fra denne diskusjonen dukker opp på neste høstutstilling?

Ha-Ha, du er jo reneste komikeren du (not).

[robertaas]

Det er dere som kommer med påstanden om at Holocaust er en bløff - hovedbevisbyrden ligger hos dere

Hvorfor det ?

Påstander om at holocaust har skjedd og at jøder ble gasset ihjel er jo bare en påstand som aldri er blitt bevist.

Vi har uansett ikke sett noen beviser, og det burde jo være like mye opp til begge parter å legge frem dokumentasjon og beviser for sin påstand.

Bak at holocoaust var en realitet har vi:

-vitneutsagn fra en rekke fanger og voktere, flere gjenlevende

-vitneutsagn fra de som frigjorde leirene

-plantegninger og navn for bygg hvor bruk fremgikk

-eiendelene til mange av de som ble drept

-bilder og filmer både fra før og etter frigjøring

-rettssaker holdt i flere land

-millioner av mennesker som er sporløst forsvunnet etter å ha blitt sendt til leirene

-opptak av taler hvor det som skulle gjøres mot jødene ble omtalt

Og ikke minst bygger dette under på en konsistent historie om holocaust som har vært allment akseptert i over 60 år. Denne dokumentasjonen er lett tilgjengelig og har også blitt presentert for deg i denne tråden.

 

Når du likevel stadig poster påstanden om at det ikke finnes beviser så er det ikke en påstand som berører holocaust, men som kun beskriver din ignoranse. Å bruke din egen ignoranse som et bevis for noe er en logisk feilsluttning.

Endret 2. november 2011 av robertaas

[Salvo]

Det er ikke greit å vite hvem man diskuterer med her. Det er godt mulig at Juviking er et kunstprosjekt. Kanskje bruddstykker fra denne diskusjonen dukker opp på neste høstutstilling?

Tanken har streifet meg, men jeg setter en knapp på Beena og balthazar

 

Anyway, The Poe is strong in them.

Endret 2. november 2011 av Salvo

[Shruggie]

Jeg venter fremdeles på beviset mitt. Motparten veiver mellom å insistere på at bevis ikke er nødvendig, at de allerede har gitt oss masse beviser, og at det ikke finnes bevis. The Aristocrats...

[Salvo]

Nei, det burde heller være slik at du skal bevise at disse faktisk var offer, vi trenger levninger for å bevise massemord. Ikke historier som oppstod på 60-tallet om modifiserte v2 raketter som sendte kremerte jøder til mars og lignende.

Du ba om levninger: du kan begynne med å bortforklare massegravene i Belzec. Fra Reuters, 1998:

 

From late 1997 until early 1998, a thorough archaeological survey of the site was conducted as there was no memorial yet at the site. The survey was headed by Andrzej Kola, director of the Underwater Archaeological Department at the University of Torun, and Mieczyslaw Gora, senior curator of the Museum of Archaeology and Ethnology in Lodz. The team identified the railway sidings and remains of a number of buildings. They also found 33 mass graves, the largest of which were 210 by 60 feet. The team estimated that they had found 15,000 unburned bodies, and "The largest mass graves ... contained unburned human remains (parts and pieces of skulls with hair and skin attached) and entire bodies preserved in wax-fat transformation. The foul smelling bottom layer of the graves consisted of several inches to a meter thick of human fat resembling black soap. One grave contained uncrushed human bones so closely packed that the drill could not penetrate.

Endret 2. november 2011 av Salvo

[Bidalaka]

Jeg tviler på at du får noe svar, Salvo, selv om du her feier unna ett av deres hovedargumenter, siden benekterne virker å gjøre sitt beste for å overse alle leire utenfor Tyskland eller ev. utenfor Auschwitz Stammlager. De virkelige dødsleirene ødelegger for historien deres, så fingrene i ørene og -lalalalalalalalala- er det beste alternativet.

 

Jeg tviler faktisk på at Balthazar og Juviking har hørt stort om Belzec i det hele tatt, siden "kildene" deres, også gjør sitt beste for å late som den plassen og lignende aldri har eksistert.

 

Men jeg kan jo bli positivt overrasket.

[Salvo]

Du har rett. Det eneste vi har hørt hver gang du har nevnt Sobibor, Chelmno, Belzec osv. er stillhet. Det jeg ikke forstår er hvorfor de ikke setter seg bedre inn i motstandernes argumenter og belegg. Det skulle man tro var en forutsetning for å debunke noe som helst; at man kjenner til det man skal debunke svært godt. Men det gjør de altså ikke ...

 

Men dette er kanskje et eget tema, som best hører hjemme i psykologiforumet

Endret 2. november 2011 av Salvo

[Juviking]

Nei, det burde heller være slik at du skal bevise at disse faktisk var offer, vi trenger levninger for å bevise massemord. Ikke historier som oppstod på 60-tallet om modifiserte v2 raketter som sendte kremerte jøder til mars og lignende.

Du ba om levninger: du kan begynne med å bortforklare massegravene i Belzec. Fra Reuters, 1998:

 

From late 1997 until early 1998, a thorough archaeological survey of the site was conducted as there was no memorial yet at the site. The survey was headed by Andrzej Kola, director of the Underwater Archaeological Department at the University of Torun, and Mieczyslaw Gora, senior curator of the Museum of Archaeology and Ethnology in Lodz. The team identified the railway sidings and remains of a number of buildings. They also found 33 mass graves, the largest of which were 210 by 60 feet. The team estimated that they had found 15,000 unburned bodies, and "The largest mass graves ... contained unburned human remains (parts and pieces of skulls with hair and skin attached) and entire bodies preserved in wax-fat transformation. The foul smelling bottom layer of the graves consisted of several inches to a meter thick of human fat resembling black soap. One grave contained uncrushed human bones so closely packed that the drill could not penetrate.

Jøss, kanskje du kan frembringe noen fotografier av denne oppdagelsen også?

[Juviking]

Jeg stiller meg undrende til ordlyden om at det "ikke var noe minnesmerke på stedet enda".

 

Betyr dette at området nå er "fredet" ?

 

 

"One grave contained uncrushed human bones so closely packed that the drill could not penetrate."

 

Hahahaha.

Endret 2. november 2011 av Juviking

[Shruggie]

Her blir jeg muligens nødt til å servere Juviking et "poeng" på et sølvfat. Hvorfor er det ingen bilder av massegravene tilgjengelig via enkle søk på Google? Kan noen vise meg hvor de er gjemt?

[Juviking]

Nå var du raus synes jeg.

[Shruggie]

Hey, første gang du har et poeng, da fortjener du sølvfatet på kjøpet

[Salvo]

Jøss, kanskje du kan frembringe noen fotografier av denne oppdagelsen også?

Du er såpass utydelig i hva du etterspør her. Hva nøyaktig er det du vil se et bilde av? Primærkilden her er professor i arkeologi, Andrzej Kola. Han har skrevet denne boken basert på arbeidet han og teamet hans gjorde i Belzec i 1997-98.

 

Boka:

Andrzej Kola - Belzec.tiff

Bilde fra boka som viser en utgravingsmetode. Denne metoden minner veldig om hvordan man tar prøver fra isbreer f.eks.

Belzec excavation.tiff

[Shruggie]

Ja, jeg fant boka på google scholar, men ingen bilder.

Hvis boka er peer reviewed er vel egentlig saken grei.

[Juviking]

Jøss, kanskje du kan frembringe noen fotografier av denne oppdagelsen også?

Du er såpass utydelig i hva du etterspør her. Hva nøyaktig er det du vil se et bilde av? Primærkilden her er professor i arkeologi, Andrzej Kola. Han har skrevet denne boken basert på arbeidet han og teamet hans gjorde i Belzec i 1997-98.

 

Boka:

Andrzej Kola - Belzec.tiff

Bilde fra boka som viser en utgravingsmetode. Denne metoden minner veldig om hvordan man tar prøver fra isbreer f.eks.

Belzec excavation.tiff

Isbreer bryr meg i ræva når vi snakker om Holocaust. Jeg vil se bilde av levninger.

[Baltazar94]

Det er dere som kommer med påstanden om at Holocaust er en bløff - hovedbevisbyrden ligger hos dere

Hvorfor det ?

Påstander om at holocaust har skjedd og at jøder ble gasset ihjel er jo bare en påstand som aldri er blitt bevist.

Vi har uansett ikke sett noen beviser, og det burde jo være like mye opp til begge parter å legge frem dokumentasjon og beviser for sin påstand.

Bak at holocoaust var en realitet har vi:

-vitneutsagn fra en rekke fanger og voktere, flere gjenlevende

-vitneutsagn fra de som frigjorde leirene

-plantegninger og navn for bygg hvor bruk fremgikk

-eiendelene til mange av de som ble drept

-bilder og filmer både fra før og etter frigjøring

-rettssaker holdt i flere land

-millioner av mennesker som er sporløst forsvunnet etter å ha blitt sendt til leirene

-opptak av taler hvor det som skulle gjøres mot jødene ble omtalt

Og ikke minst bygger dette under på en konsistent historie om holocaust som har vært allment akseptert i over 60 år. Denne dokumentasjonen er lett tilgjengelig og har også blitt presentert for deg i denne tråden.

 

 

Selv om du skriver en slik liste som dette, så har vi jo likevel bare din påstand å forholde oss til.

 

Du påstår at det finnes slike beviser, men hva så ?

Du kan ikke forlange at vi skal ta din påstand om at det fins slike beviser som et bevis på at holocaust skjedde.

Jeg har heller ikke sett noe slik dokumentasjon i denne tråden.

 

Du kan ikke ta bildet av en tom hermetikkboks som det står zyklon-b på og si at den beviser at jøder ble gasset ihjel.