Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[Baltazar94]

Ja, det var det! Alt dere trenger - DET ENESTE SOM TRENGS er et førstehåndsvitne, eller et fysisk bevis. Dere har hatt 60 år på dere, og jeg syntes ærlig talt dere burde ta litt selvkritikk i og med at dere ikke har klart det ennå.

Hvordan kan man finne fysiske beviser på noe som ikke eksisterer eller har hendt?

 

Dere påstår en konspirasjon. Det er DEN jeg vil ha fysiske beviser på. Vi har massevis av fysiske beviser på Holocaust, så der ser du hvor enkelt det er å finne fysiske beviser...

 

 

Nå må du ikke prøve med den påstanden igjen at det fins noen fysiske beviser for at holocaust skjedde, for det stemmer ikke.

Det fins ingen beviser av noe slag på at hoocaust sjedde.

 

Det nytter ikke å komme med en slik påstand om at "Vi har massevis av fysiske beviser på Holocaust.

For uansett hvor mange ganger du gjentar dette så blir det jo ikke riktig.

Du må prøve å komme over den troen at om du gjentar en påstand mange nok ganger så blir den riktig til slutt.

[vill panda]

Ja det er jo det tryggeste, slik at det ikke utvikler seg til slagsmål eller noe sånt.

Gitt at alle personene var samlet, ja. Hva hvis hver enkelt ble drept for seg selv, eller i små grupper hvor de faktisk ikke RAKK å reagere?

 

Litt morsomt at du klarer å trekke slutningen at de ikke ble drept bare fordi de ikke var bundne på ryggen.

Det er fordi 2 verdenskrig var en hellig handling.

De hadde sine regler å forholde seg til. Folk som satte seg til motverge skal etter forordningene avlives enten på stedet eller fraktes til et annet sted.Og de skal brennes enten i byggninger som likevel skal brennes eller i krematorium.

 

Folk som forlater sin eiendom frivillig, men som samtidig ikke vil gå i båt som skal seile under orlogsflagg sendes til forvaringsleire hvor de blir til de godtar den maten de får beskjed om å spise. Her kan de bli så lenge de vil, unntatt barn som sendes direkte til den frie verden.

[hawaii2k]

Ja det er jo det tryggeste, slik at det ikke utvikler seg til slagsmål eller noe sånt.

Gitt at alle personene var samlet, ja. Hva hvis hver enkelt ble drept for seg selv, eller i små grupper hvor de faktisk ikke RAKK å reagere?

 

Litt morsomt at du klarer å trekke slutningen at de ikke ble drept bare fordi de ikke var bundne på ryggen.

 

Bare for å følge dette opp, så ble ikke ofrene ved Babij Jar bakbundet. Her var det heller ikke kun jøder som var ofre, men alle ble ført til ravinen og skutt. Hva var grunnen til at denne massakren skjedde? De som ble rammet var sivile. Kan ikke utelukke partisanere når det gjelder så mange, men når allmennheten ble kommandert dit var det kun for å ta alle som én.

[Shruggie]

Ja, det var det! Alt dere trenger - DET ENESTE SOM TRENGS er et førstehåndsvitne, eller et fysisk bevis. Dere har hatt 60 år på dere, og jeg syntes ærlig talt dere burde ta litt selvkritikk i og med at dere ikke har klart det ennå.

Hvordan kan man finne fysiske beviser på noe som ikke eksisterer eller har hendt?

 

Dere påstår en konspirasjon. Det er DEN jeg vil ha fysiske beviser på. Vi har massevis av fysiske beviser på Holocaust, så der ser du hvor enkelt det er å finne fysiske beviser...

 

 

Nå må du ikke prøve med den påstanden igjen at det fins noen fysiske beviser for at holocaust skjedde, for det stemmer ikke.

Det fins ingen beviser av noe slag på at hoocaust sjedde.

 

Det nytter ikke å komme med en slik påstand om at "Vi har massevis av fysiske beviser på Holocaust.

For uansett hvor mange ganger du gjentar dette så blir det jo ikke riktig.

Du må prøve å komme over den troen at om du gjentar en påstand mange nok ganger så blir den riktig til slutt.

 

Hva med konsentrasjonsleirene? Vi har bilder, ruiner og øyenvitneskildringer på massevis av konsentrasjonsleire. Fordi du aldri har sett på dem, betyr ikke det at de ikke eksisterer.

[JRL]

Nå må det jo sies at Baltazar heller ikke godtar beviser for evolusjon.

 

gammel evolusjons tråd

Evolusjonsteorien er ikke noe særlig etablert. Det er bare noen få ateister og sosialster som tror på den fordi de må ha noe som de kan bruke for å rettferdiggjøre at de oppfører seg som dyr.

 

så det burde vurderes hvor mye tid man burde legge i å argumentere med han.

[Shruggie]

Man argumenterer aldri "med" balty...

 

Forøvrig er jeg både sosialist og ateist, uten at det forhindrer meg å være sært vennlig innstilt til mitt dyr.

 

Fra Family Guy, åpenbart en parodi på enkelte i denne tråden:

 

German Tour Guide: You vill find more on Germany's contributions to ze arts in ze pamphlets ve have provided.

Brian Griffin: Yeah, about your pamphlet... uh, I'm not seeing anything about German history between 1939 and 1945. There's just a big gap.

Tour Guide: Everyone vas on vacation. On your left is Munich's first city hall, erected in 15...

Brian: Wait, what are you talking about? Germany invaded Poland in 1939 and...

Tour Guide: We were invited. Punch vas served. Check vit Poland.

Brian: You can't just ignore those years. Thomas Mann fled to America because of Nazism's stranglehold on Germany.

Tour Guide: Nope, nope. He left to manage a Dairy Queen.

Brian: A Dairy Queen? That's preposterous.

Tour Guide: I vill hear no more insinuations about the German people. Nothing bad happened. Sie werden sich hinsetzen. Sie werden ruhig sein. Sie werden nicht beleidigen Deutschland. [You will sit down. You will shut up. You will not insult Germany.] (Throws his hand up in a Hitler salute)

Brian: Uh, is that a beer hall?

Tour Guide: (Snapping out of it) Oh yes, Munich is renowned for its historic beer halls.

Endret 1. november 2011 av tofagerl

[robertaas]

Her er noen overlevere som forteller sannheten og som gir et fullstendig annerledes bilde av hva som hendte i leirene.

Annerledes enn hva? Orkesteret var det første jeg fikk informasjon om på min rundtur med offisielle guider i Auschwitz. Hadde du brydd deg med å besøke stedet selv ville du også visst det.

[Baltazar94]

Ja, det var det! Alt dere trenger - DET ENESTE SOM TRENGS er et førstehåndsvitne, eller et fysisk bevis. Dere har hatt 60 år på dere, og jeg syntes ærlig talt dere burde ta litt selvkritikk i og med at dere ikke har klart det ennå.

Hvordan kan man finne fysiske beviser på noe som ikke eksisterer eller har hendt?

 

Dere påstår en konspirasjon. Det er DEN jeg vil ha fysiske beviser på. Vi har massevis av fysiske beviser på Holocaust, så der ser du hvor enkelt det er å finne fysiske beviser...

 

 

Nå må du ikke prøve med den påstanden igjen at det fins noen fysiske beviser for at holocaust skjedde, for det stemmer ikke.

Det fins ingen beviser av noe slag på at hoocaust sjedde.

 

Det nytter ikke å komme med en slik påstand om at "Vi har massevis av fysiske beviser på Holocaust.

For uansett hvor mange ganger du gjentar dette så blir det jo ikke riktig.

Du må prøve å komme over den troen at om du gjentar en påstand mange nok ganger så blir den riktig til slutt.

 

Hva med konsentrasjonsleirene? Vi har bilder, ruiner og øyenvitneskildringer på massevis av konsentrasjonsleire. Fordi du aldri har sett på dem, betyr ikke det at de ikke eksisterer.

 

Konsentrasjonsleirene er der. Men det beviser jo ikke at holocaust skjedde.

[Shruggie]

Jo, det er det de gjør, skjønner du. Hvis du følger bevisene har du hele sammenhengen. Vi har beviser for at de samlet inn jøder. Vi har beviser for at de brukte jødene som arbeidskraft. Vi har beviser for at de drepte jødene. Og vi har bevis for at de kremerte jødene etterpå.

 

Hva i alle dager er det som gjør at NOEN kan tvile? En video av noen hyggelige jødiske kvinner som pusset opp et teater? Er det beviset ditt?

[Baltazar94]

Nå må det jo sies at Baltazar heller ikke godtar beviser for evolusjon.

 

 

Nå spørs det litt på hva du mener med evolusjon, for evolusjon betyr ganske enkelt utvikling.

 

Med i den betydning du mener så er det galskap å tro på noe slikt. Og det fins ingen beviser for det heller.

Endret 1. november 2011 av Baltazar94

[Shruggie]

Nå må det jo sies at Baltazar heller ikke godtar beviser for evolusjon.

 

 

Nå spørs det litt på hva du mener med evolusjon, for evolusjon betyr ganske enkelt utvikling.

 

Med i den betydning du mener så er det galskap å tro på noe slikt. Og det fins ingen beviser for det heller.

 

Det finnes ingen beviser for deg heller.

[Baltazar94]

Jo, det er det de gjør, skjønner du. Hvis du følger bevisene har du hele sammenhengen. Vi har beviser for at de samlet inn jøder. Vi har beviser for at de brukte jødene som arbeidskraft. Vi har beviser for at de drepte jødene. Og vi har bevis for at de kremerte jødene etterpå.

 

Hva i alle dager er det som gjør at NOEN kan tvile? En video av noen hyggelige jødiske kvinner som pusset opp et teater? Er det beviset ditt?

 

Og hvordan beviser konsentrasjonsleirene at holocaust skjedde ?

Amerikanerne hadde jo også slike leire hvor de samlet inn og plasserte japanerne i USA.

Ellers var jo fangeleire for krigsfanger av alle typer ganske vanlig på begge sider.

Det var også vanlig å utnytte fangenes arbeidskraft til ulike formål.

 

Tyskerne samlet inn jøder for å putte dem i leire, men det gjorde de også med andre som ble oppfattet som fiender av tyskland. Dette beviser jo uansett ikke at holocaust skjedde.

 

Vi vet at tyskerne hentet jøder, men vi "vet"ikke at det var for å gasse dem, det fins heller ingen beviser på det.

Det vi imidlertid vet, er at jødene erklærte krig mot tyskland i 1934. De fikk også i stand en ødeleggende internasjonal handelsboikott av tyskland i 30-årene.

Dette gjorde jødene til fiender av tyskland, og i krigstid så setter man sine fiender i fangeleir.

Det var som sagt ikke bare tyskerne som gjorde det.

[Shruggie]

Forskjellen ligger i at vi har vitner, papirarbeid, fysiske eksempler på gassen og selvsagt også lik; som alle sier at tyskerne utryddet flere millioner jøder.

 

DET er forskjellen.

 

Så, hvor mange japanere ble drept i "konsentrasjonsleirene" i USA? Hvor mange krematorier hadde de? Hvilke metoder brukte de?

Endret 1. november 2011 av tofagerl

[Baltazar94]

Forskjellen ligger i at vi har vitner, papirarbeid, fysiske eksempler på gassen og selvsagt også lik; som alle sier at tyskerne utryddet flere millioner jøder.

 

DET er forskjellen.

 

Det er ingen forskjell.

Og det fins ingen fysiske beviser eller dokumentasjon på at tyskerne gasset ihjel jøder, eller at tyskerne utryddet jøder.

Det fins såkalte "øyenvitner" men ingen av dem jeg har sett er troverdige, ikke minst pga overdrivelser og påstander om ting de gjorde eller som tyskerne gjorde som er fysisk umulig å gjennomføre.

Flere av disse "øyenvitnene" er også blitt tatt i løgn, og selv Elie wiesel som er en av pådriverne bak myten om holocaust er nå blitt tatt i grov løgn, og det er bevist at han aldri har vært i noen av leirene, men stjålet identiteten og fangenummeret til en fange som var der.

[logaritmemannen]

Du må være litt mer kritisk til kildene dine, Baltazar94. Lærte du ikke om dette på skolen?

 

På internett kan nemlig HVEM SOM HELST skrive HVA SOM HELST, og det er da det oppstår problemer. Man trenger ikke utdannelse, forskning eller gode historiske evner for å skrive på nettet. Når man er helt ukritisk til sitt eget syn og blind på flere nyanser i saken, kan man komme til "konklusjoner" som er langt ifra virkeligheten.

[Shruggie]

Og hundrevis av historikere, ikke bare i dag, men den gang; rett etter at det skjedde, med fysisk tilgang til vitner og beviser har slått fast at dette er sant.

 

Så å bare slå fast at DU ikke tror på vitnene, det er for dumt. DU trenger ikke tro på vitnene; deres vitnemål er nå blitt faktum. Hvis noen hadde noe imot dette i 1945 kunne de bare sagt det. Det var da såkalte benektere skulle kommet frem. Men neida, av en eller annen grunn fantes det ingen før over 20 år etter.

 

Det er jammen mystisk...

[Bidalaka]

 

Det fins såkalte "øyenvitner" men ingen av dem jeg har sett er troverdige, ikke minst pga overdrivelser og påstander om ting de gjorde eller som tyskerne gjorde som er fysisk umulig å gjennomføre.

 

Henryk Tauber?

Oskar Gröning?

Hans Münch?

Endret 1. november 2011 av Bidalaka

[Baltazar94]

Du må være litt mer kritisk til kildene dine, Baltazar94. Lærte du ikke om dette på skolen?

 

På internett kan nemlig HVEM SOM HELST skrive HVA SOM HELST, og det er da det oppstår problemer. Man trenger ikke utdannelse, forskning eller gode historiske evner for å skrive på nettet. Når man er helt ukritisk til sitt eget syn og blind på flere nyanser i saken, kan man komme til "konklusjoner" som er langt ifra virkeligheten.

 

Jeg gikk på skolen før staten begynte å lære ungdommen at de skulle utvise "kildekritikk" og bare akseptere statlig godkjent informasjon, fra statlig godkjente skolebøker eller websider.

 

Det første en totalitær stat gjør er nettopp å lære ungdommen å kun akseptere informasjon fra staten selv.

 

Det som er fint med internet er nettopp at alle kan legge ut informasjon, for da kan du sjekke og kryssjekke selv til du finner ut av av hva som er riktig.

[Shruggie]

Og nøyaktig hvilken informasjon om Holocaust er det som kommer fra den norske stat...?

[Gjest Slettet+9871234]

Forøvrig er jeg både sosialist og ateist, uten at det forhindrer meg å være sært vennlig innstilt til mitt dyr.

Jeg er sikker på at du får din lønn i himmelen. Du skriver jo som en gud.