Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[Juviking]

Ok, hvor mange grader trenger du da for å benytte dette optimalt? Du har nå fylt opp dette rommet til randen (etter at veggene var tatt ned og det sluttet å fungere som kontor), du har 200 mennsker i rommet og noen tynne tredører med glassvindu som holder dem på plass.

 

Hvordan utarter det seg videre?

 

Optimalt er selvsagt over 26-27 grader, men blåsyren sitt høye damptrykk gjør at den vil fordampe ved lavere temperaturer, selv ved 0 grader vil det skje en betydelig fordampingen.

 

En tredør er fordømt vanskelig å slå ned, spesielt når man står som sild i tønne, ikke mye rom for å bevege seg da. Blåsyre slår deg såpass fort ut at man ikke vil klare å gjøre noe. Itilleg vet man jo fra blant annet flybranner at det ikke er lett å evakuere mennesker i panikk, selv gjennom en åpning.

 

Glasset er lite og tåler mye, ikke alt glass her i verden er tynt og skjørt. Eller tror du kanskje at tyskerene ikke ville tenkt på det først?

Jo, tyskere ville utvilsomt tenkt på det først, men de som fabrikerte denne myten som nå har sine dødskramper tenkte ikke så langt.

[Bidalaka]

Det er du som hevder at det trengs store konsentrasjoner for å oppnå disse blå flekkene, men likevel er de altså meget tydelige i en annen sentral del av denne myten. Må selvsagt være vanskelig for deg å erkjenne denne flippfloppingen når det er ditt yrke og du har viet mye tid til det perspektivet som så åpenbart er falskt og basert på anti-tysk propaganda.

 

Siden når ble Majdanek en "sentral del" av dette bildet? Igjen, sammenlignet med helheten, var Majdanek en bitteliten del av dette bildet.

 

Hvorfor denne hangen til å diskutere helt perifere deler av Holocaust? Hvorfor ikke ta for deg Birkenau? Treblinka? Sobibor?

 

Du dokumenterer heller ikke på noe vis hva vi ser på bildet. Er det et gasskammer, er det et rom som ble brukt til både gassing av mennesker og lus? Er blåfargen original? Du må i grunn hoste opp noen argumenter, rett og slett, utover å hoste opp et bilde.

[Juviking]

Vi trenger med andre ord flere forandringer på bygget for at det skulle ha kunne fungert som gasskamer foruten fallos-symbolet som står utenfor, de nedrevne veggene og hullene i taket som ser ut som det har blitt gjort ved hjelp av spett og rå makt.

[Juviking]

Det er du som hevder at det trengs store konsentrasjoner for å oppnå disse blå flekkene, men likevel er de altså meget tydelige i en annen sentral del av denne myten. Må selvsagt være vanskelig for deg å erkjenne denne flippfloppingen når det er ditt yrke og du har viet mye tid til det perspektivet som så åpenbart er falskt og basert på anti-tysk propaganda.

 

Siden når ble Majdanek en "sentral del" av dette bildet? Igjen, sammenlignet med helheten, var Majdanek en bitteliten del av dette bildet.

 

Hvorfor denne hangen til å diskutere helt perifere deler av Holocaust? Hvorfor ikke ta for deg Birkenau? Treblinka? Sobibor?

 

Du dokumenterer heller ikke på noe vis hva vi ser på bildet. Er det et gasskammer, er det et rom som ble brukt til både gassing av mennesker og lus? Er blåfargen original? Du må i grunn hoste opp noen argumenter, rett og slett, utover å hoste opp et bilde.

Ja, det er et gasskammer hvor det ble benyttet zyklon-b for å avluse klær, ikke massedrap av jøder. Poenget var å belyse de mange motsetninger i myten som gir deg ditt daglige brød.

[Bidalaka]

 

Ja, det er et gasskammer hvor det ble benyttet zyklon-b for å avluse klær.

 

Hva er da problemet? Hvilket argument ligger det i dette da?

[Quote]

Alle de "hullene, feilene og selvmotsigelsene" har på en god og ordentlig måte blitt forklart. Du hopper fra trampoline til trampoline (mens du roper ut tullete fraser) og sier at ingenting er forklart. Hvor har jeg sett dette før? Jo, i nesten alle slike "konspirasjonsteoritråder", og er helt standard forsvar hos konpirasjonsteoretikere.

[Juviking]

"alt har blitt bevist herpderp du må bare se på noe informasjon jeg ikke greier å henvise til siden jeg ikke har evnene herpderp"

 

Det blir i samme stil som de som sier at "dette er den best dokumenterte hendelsen i historien" og så stopper akkurat der.

 

Hva skjedde egentlig med jødesåpen? Hvorfra fikk myten om jødesåpe sitt momentum?

[Juviking]

http://www.youtube.com/watch?v=pTrJPYDOt6M

 

Her er en slik overlever som forteller skamløst om såpe som ble laget av jøder. Kanskje de holotroende har en kommentar til innholdet i denne videoen?

Endret 22. oktober 2011 av Juviking

[Rampage]

Her er en slik overlever som forteller skamløst om såpe som ble laget av jøder. Kanskje de holotroende har en kommentar til innholdet i denne videoen?

 

Såpekommentarene ble da vitterlig påvist som meningsløse under det gamle nicket ditt, selv om det finnes enkelte individer som fortsatt tror på det så er det konsensus at såpemytene ikke er sanne (nettopp gjennom forskning og historisk undersøkelse). Så hvorfor fortsette å hamre på slike sidespor?

 

Hva skjedde egentlig med jødesåpen? Hvorfra fikk myten om jødesåpe sitt momentum?

 

Flere teorier, de fleste involverer rykter for å sverte og forsterke fiendebildet i konsentrasjonsleirene eller generelt bare vanlig ryktedannelse og dermed noe som blir gjenfortalt og etablert som "fakta".

Endret 22. oktober 2011 av Rampage

[αкαѕнα]

Såpekommentarene ble da vitterlig påvist som meningsløse under det gamle nicket ditt, selv om det finnes enkelte individer som fortsatt tror på det så er det konsensus at såpemytene ikke er sanne (nettopp gjennom forskning og historisk undersøkelse). Så hvorfor fortsette å hamre på slike sidespor?

 

En ting jeg lurte på...

 

Om en overlevende forteller X antall historier om sine opplevelser som man i ettertid finner tvilsomme og eller bevist i overkant fantasifulle... Vil det da ikke være naturlig å tenke seg at også andre deler av denne personens anekdoter kanskje også er like fantasifulle?

Endret 22. oktober 2011 av αкαѕнα

[Shruggie]

Jo, _den_ personen. Men ikke de andre hundrevis av tusenvis av overlevende.

[Bidalaka]

Akasha, det er veldig naturlig at det kommer frem mange rare historier rundt et slikt tema. Noen har hørt ting som de forteller uten å ha sett det selv, noen tror de har opplevd noe de ikke har gjort, noen dikter opp helt ubevisst, noen dikter opp ting helt bevisst.

 

Tenk bare hvor mange ljughistorier man finner fra krigen som helhet. Det er for eksempel lassevis av personer som har skrytt på seg å være plasser de ikke var, eller gjort bragder de ikke utførte. Det er vel allikevel ingen som tar skrittet over til å betvile at andre verdenskrig ikke fant sted.

 

Poenget er at man må sjekke historier, om de er sanne, og om de er helt sanne. Det er ingen enkeltperson eller enkeltdokument som beviser Holocaust, det er mengden av det som står igjen når man har sjekket og sjekket som gjør det. Det benekterne gjør er altså like logisk og like smart som å peke på en kar som skrøt på seg å delta på en slagmark vedkommende ikke var i nærheten av, for dermed å nekte for at krigen skjedde.

Endret 22. oktober 2011 av Bidalaka

[Baltazar94]

Jo, _den_ personen. Men ikke de andre hundrevis av tusenvis av overlevende.

Men hvis tyskerne gjorde en så stor innsats for å drepe jøder, hvorfor overlevd likevel så mange tusen av disse jødene, mange av dem også etter å ha vært i flere av leirene ?

 

En anen ting jeg lurer på er hvorfor jødene har brukt dette tallet 6 millioner så mange ganger før ?

Og hvorfor er det slik at det er dette kabbalistiske nummeret på 6 millioner som har sin opprinnelse 900 år før andre verdenskrig, som er blitt brukt hver gang ?

[Bidalaka]

Jo, _den_ personen. Men ikke de andre hundrevis av tusenvis av overlevende.

Men hvis tyskerne gjorde en så stor innsats for å drepe jøder, hvorfor overlevd likevel så mange tusen av disse jødene, mange av dem også etter å ha vært i flere av leirene ?

Les tråden, så finner du svaret. Fins det Tutsier igjen i verden forresten? Hvorfor det?

 

En anen ting jeg lurer på er hvorfor jødene har brukt dette tallet 6 millioner så mange ganger før ?

Les tråden, så finner du svaret.

 

Og hvorfor er det slik at det er dette kabbalistiske nummeret på 6 millioner som har sin opprinnelse 900 år før andre verdenskrig, som er blitt brukt hver gang ?

Les tråden, så finner du svaret.

[Baltazar94]

Akasha, det er veldig naturlig at det kommer frem mange rare historier rundt et slikt tema. Noen har hørt ting som de forteller uten å ha sett det selv, noen tror de har opplevd noe de ikke har gjort, noen dikter opp helt ubevisst, noen dikter opp ting helt bevisst.

 

Tenk bare hvor mange ljughistorier man finner fra krigen som helhet. Det er for eksempel lassevis av personer som har skrytt på seg å være plasser de ikke var, eller gjort bragder de ikke utførte. Det er vel allikevel ingen som tar skrittet over til å betvile at andre verdenskrig ikke fant sted.

 

Poenget er at man må sjekke historier, om de er sanne, og om de er helt sanne. Det er ingen enkeltperson eller enkeltdokument som beviser Holocaust, det er mengden av det som står igjen når man har sjekket og sjekket som gjør det. Det benekterne gjør er altså like logisk og like smart som å peke på en kar som skrøt på seg å delta på en slagmark vedkommende ikke var i nærheten av, for dermed å nekte for at krigen skjedde.

 

Det fins ingen "mengder" av dokumentasjon som viser at holocaust skjedde. Det er oppdiktet.

Det fins bilder av lik, tomme zyklon-b bokser ol. Men det beviser ikke noe. Bilder av lik kan være tatt hvor som helst og de trenger jo heller ikke å være jøder. Du kan ikke se på et lik om det er en jøde. Ingen kan heller se på en tom zyklon-b boks hva inneholdet er blitt brukt til.

Du nevner selv at noen dikter opp ting, men det du "glemmer" å fortelle er at du selv er en av som som dikter opp ting.

Jeg lurte lenge på hvorfor du gjør det, men forstår det bedre nå når jeg har hørt at du jobber for det såkalte "holocaustmuseet" og er en del av denne holocaustindustrien som professor Norman Finkelstein kritiserer i sin bok.

 

Dette betyr at du er egentlig inhabil i denne diskusjonen, fordi det er åpenbart at du ikke vil at sannheten skal bli kjent.

Ditt primere mål er å gjøre alt for å forsvare løgnen om holocaust slik at du kan beholde jobben, og at du og dine zionistvenner kan fortsette å tjene gode penger på denne løgnen.

Endret 22. oktober 2011 av Baltazar94

[Baltazar94]

Jo, _den_ personen. Men ikke de andre hundrevis av tusenvis av overlevende.

Men hvis tyskerne gjorde en så stor innsats for å drepe jøder, hvorfor overlevd likevel så mange tusen av disse jødene, mange av dem også etter å ha vært i flere av leirene ?

Les tråden, så finner du svaret. Fins det Tutsier igjen i verden forresten? Hvorfor det?

 

En anen ting jeg lurer på er hvorfor jødene har brukt dette tallet 6 millioner så mange ganger før ?

Les tråden, så finner du svaret.

 

Og hvorfor er det slik at det er dette kabbalistiske nummeret på 6 millioner som har sin opprinnelse 900 år før andre verdenskrig, som er blitt brukt hver gang ?

Les tråden, så finner du svaret.

 

Har dere ikke annet enn nye løgner å stille opp med for å forsvare denne løgnen om holocaust ?

 

Det er ingen svar på mine spørsmål tidligere i tråden, når du påstår det så er kun fordi dette er for deg ubehagelige spørsmål som du ikke vil prøve å svare på.

[Bidalaka]

 

Det er ingen svar på mine spørsmål tidligere i tråden, når du påstår det så er kun fordi dette er for deg ubehagelige spørsmål som du ikke vil prøve å svare på.

 

Skal vi vedde? Ikke at det spiller noen rolle, siden du ikke vil godta svarene uansett, men jo , dette er besvart før. Se f.eks. side 4 og side 22 i tråden. Det var ikke ubehagelige spørsmål første gang de ble stilt, og slett ikke nå.

 

Jeg har et ubehagelig spørsmål til deg: Hvis alt bevismaterialet er forfalsket, hvorfor forfalsket de ikke en Hitlerordre også? Ville ikke det vært enkelt og fornuftig?

Endret 22. oktober 2011 av Bidalaka

[αкαѕнα]

Jo, _den_ personen. Men ikke de andre hundrevis av tusenvis av overlevende.

 

pussig hvor mange som vet så mye om ting de ikke har sett...

 

Men fint at vi har konkludert med at et vitne er ubrukelig om de beviselig har for god fantasi...

 

Jeg synes å huske at de som er blitt brukt som fundament for Holocaust historien er de som hadde de største kreative fortellingene...

[Salvo]

Jeg synes å huske at de som er blitt brukt som fundament for Holocaust historien er de som hadde de største kreative fortellingene...

Det er feil. Fundamentet for forskningen om nazistenes folkemord under 2. verdenskrig er langt, langt bredere enn det Akasha antyder. (Hvis du bestrider dette bør du først skaffe deg en oversikt over hva fundamentet faktisk er, så kan du begynne å argumentere mot det. Veldig mye av det er beskrevet i akkurat den tråden du har postet i. Å avfeie det uten hverken argumenter eller kilder kommer du ikke langt med).

 

Blant annet er det det ubehagelige faktum at omtrent 12 millioner mennesker ble borte.

 

Tidligere i denne tråden ble benekterne bedt om å komme med en god forklaring på som skjedde med alle de som man, med stor grad av sikkerhet, antar at ble drept av nazistene. Den forklaringen mangler ennå. Historien om hva som skjedde under Holocaust er den mest sannsynlige og beste forklaringen vi har på hva som skjedde med de savnede. Vitneuttalelser, forklaringer fra nazister, nazistenes egne dokumenter, flyfoto, undersøkelser i leirene - alt peker i retning av drap i et helt ufattelig omfang med klare innslag av industrielt massemord. Deler av historieforskningen er vanskeliggjort av at nazistene ødela det de kunne av beviser før de tapte krigen. Allikevel er det mer enn nok igjen til at historien om Holocaust er svært godt dokumentert.

 

Jeg blir ikke overrasket hvis en eller annen gjøk snart hevder ofrene aldri har eksistert. Som tidligere er det så usmakelig at jeg mangler ord. Det er også fullstendig frikoblet fra virkeligheten, omtrent like sannsynlig som at de ble kidnappet av UFOer (for øvrig en teori som heller ikke hadde kommet som en overraskelse fra enkelte av benekterne).

 

Som det har blitt nevnt tidligere i tråden har de som betviler eller benekter Holocaust et enormt problem hvis de skal være konsekvente. Med samme krav til bevisførsel som de i enkelte tilfeller stiller overfor Holocaust-forskningen bør de også betvile all annen konvensjonell historieforskning. Blant annet henger forskningen om våre stolte forfedre vikingene, som enkelte av benekterne setter så høyt, i en svært tynn tråd ...

 

Det er vanskelig å følge forumets retningslinjer, samtidig som enkelte forsøker å bagatellisere den enorme menneskelige lidelsen og de enorme tapene store grupper har lidd som en følge nazistenes forkvaklede menneskesyn. Jeg har med vilje holdt meg unna denne tråden i denne omgangen. Den er ubehagelig og smertefull, både på grunn av menneskesynet og hatet som kommer fram, men også fordi den blottlegger en slik ufattelig selvvalgt dumhet og ignoranse. Jeg vet egentlig ikke hva som gjør meg mest forbannet.

 

Det kommer ingen ting nytt fra benekterne. De forholder seg ikke en gang til det som er skrevet tidligere. Jeg ser ikke poenget med å bruke tid på troll som dukker opp igjen og igjen under forskjellige nick, og ikke en gang vil forholde seg til hva som allerede er besvart i denne tråden.

 

Kom med en god forklaring på hvor de savnede ble av, så kan vi fortsette diskusjonen. Inntil det er dette bare en meningsløs øvelse i å forholde seg til paranoid og menneskefiendtlig ralling.

Endret 23. oktober 2011 av Salvo

[Baltazar94]

Her er en video som viser hvor lett det egentlig er å starte en slik myte som myten om holocaust,.

Like etter krigen så var jo heller ikke tyskerne spesielt populære, så det var ganske sikkert veldig lett å hisse opp folkemengdene til å tro nesten hva som helst om tyskerne.

 

http://www.youtube.com/watch?v=EIB-Q6sH9vY&feature=channel_video_title

 

Videre så kan vi se her bla hva fangene døde av, og hvordan England behandlet ofrene for tyfus i sine leire.

 

http://www.youtube.com/watch?v=yGToOqk706Q&feature=relmfu

 

Her kan vi bla. se litt om hvordan tyskerne behandlet jødene i leirene.

 

http://www.youtube.com/watch?v=VaF5ZDujpvw

 

Her kan vi høre litt om hvem som blir såkalt ”holocaustfornektere” og også allierte krigsforbrytelser.

 

http://www.youtube.com/watch?v=rKqg0n2msD4&feature=related