Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[del_diablo]

 

 

Det fins ingen arkiver med beviser for at Holocaust skjedde, og det ble ikke funnet et eneste tysk dokument etter krigen som nevnte noe massedrap på jøder, eller noe lignende det holocaust jødene påstår i dag.

 

Da jeg gikk på skolen var det heller ingen historiebok som nevnte noe slikt.

 

Har du noen gang vært i et bibliotek?? Det finnes utallige vitnemål, dokumenter, rapporter o.l. som omhandler henrettelser ved skyting eller gassing m.m. Gå inn på et større bibliotek, gå til holocaust avdelingen og bla litt i bøkene du finner.

 

Tror det du sier faller på samme problemet som reformatistene fremmer: Bøker, dokumenter, og vitnemål er basert på enten "Hearsay" eller "i ettertiden skrevet".

Selv Nurnberg er ikke spesielt mye mer enn at vinnerne prøvde å skrive historie.

Ta f.eks Schiendlers Liste, hvor mye av den filmen er faktisk "riktig"? Vil anta mesteparten av basert på "Hearsay" fra ettertiden, altså oppspin av rykter.

Spørsmålet er om man er en jødehater(Holocaust hendte aldri, fordi de er JØDER!), reformasjonist(Holocaust sånn som det står i bøkene er en løgn), eller skeptiker(det tullet der stemmer ikke, så vi får servert feil tall).

Mesteparten av det som er blitt servert på skolen er en løgn, fordi tallene er for høye.

På en annen side så er Baltazar94 en jødehater og en renrase forkjemper, som er blindet av sitt eget bias, så han kan ikke argumentere for det han kjemper for.

 

Vel, kan godt være at fyren har en agenda, men jeg stoler ikke mindre på ham enn mange andre i denne saken. Inntil noen har motbevist ham ved å bruke høyteknologiske metoder for å undersøke jordområdene rundt Treblinka, må jeg si jeg lurer på om han er inne på noe.

Så hvorfor gjør ikke noen dette?

 

Det er da også gjort til en viss grad. Du kan søke opp Andrzej Kola, helst på andre sider enn IHR og Stormfront. Ellers er det vel ikke så unaturlig at man ikke graver opp det som nå er svært ømfindtlige områder i hytt og pine. Ville du ha latt noen grave opp dine familiegraver fordi de påsto at de var tomme? Nei, du ville bedt dem om å slenge seg i veggen.

 

Pfffffffffff

Vis du påstår at din familie ble drept på en spesiel måte, ble begravd på en spesiel måte, og utpresser staten pga dette, så har du ingen rett til å nekte folk å undersøke gravene.

[Bidalaka]

 

Vis du påstår at din familie ble drept på en spesiel måte, ble begravd på en spesiel måte, og utpresser staten pga dette, så har du ingen rett til å nekte folk å undersøke gravene.

 

Er det p.t en strøm av "utpressinger" av staten fra pårørende av Reinhardofre jeg ikke vet om? Kan du opplyse oss?

[del_diablo]

 

Vis du påstår at din familie ble drept på en spesiel måte, ble begravd på en spesiel måte, og utpresser staten pga dette, så har du ingen rett til å nekte folk å undersøke gravene.

 

Er det p.t en strøm av "utpressinger" av staten fra pårørende av Reinhardofre jeg ikke vet om? Kan du opplyse oss?

 

Nei, det må du finne selv, i stede for å pirke.

Vis mindre enn 6 millioner ble gasset, og det er "historie" har vi en vis rett til å sjekke likene og gravene...

Eller påstår at at kan aldri kan finne ut om det finnes en sannhet?!

[Lime Canes]

[...]Kan du gi oss et eksempel på at seierherrene etter en krig ikke har prøvd å omskrive historien og demonisere sine fiender ?[...]

Og kan du gi ett eneste eksempel på at "de" har klart dette?

Er det virkelig slik at du tror at Tyskland var krigens store, stygge ulv, mens vesten var frelserne? Det er ikke akkurat utenkelig at amerikansk svartmaling av Nazi-Tyskland i like stor grad har rot i den kulturelle imperialismen man opplevde i etterkrigsårene som Holocaust.

 

Nei, jeg er ikke revisjonist på noen som helst måte, men det er mange ting med WWII som skurrer. Jeg tror ikke USA, Sovjet, England og Frankrike har vært spesielt mye bedre enn Tyskland. Den største forskjellen er etter alle solemerker den at de allierte vant krigen.

 

Jeg er ganske sikker på at vi hadde hørt mer om for eksempel Sovjets overgrep på Finland og franskmennene som hjalp Nazi-Tyskland om Hitler vant krigen enn tilfellet er i dag.

Endret 4. juli 2011 av Magnusjs

[Shruggie]

Første verdenskrig er faktisk et glimrende eksempel på det dere hinter til, at seierherrene forteller historien slik de ønsker. Men det er temmelig godt dokumentert at Tyskland ble skrudd etterpå.

[Bidalaka]

 

Nei, det må du finne selv, i stede for å pirke.

 

Så du kan bare påstå ting, og overlate det til meg å sjekke om det sant? Det fungerer ikke slik, sorry. Nå har du i hele tråden ment at alle andre enn deg skulle hoste opp informasjon, og til og med fortelle deg hva som er sagt tidligere i tråden. Jeg belønner ikke latskap.

 

Vis mindre enn 6 millioner ble gasset, og det er "historie" har vi en vis rett til å sjekke likene og gravene...

Eller påstår at at kan aldri kan finne ut om det finnes en sannhet?!

 

Det er vanskelig å diskutere med deg når du fortsatt tror at det påstås 6 millioner gassede. Kan ikke du lese deg opp på de helt basale punktene i dette, og så komme tilbake? Jeg begynner å bli lei av å gjenta meg selv.

Endret 4. juli 2011 av Bidalaka

[del_diablo]

 

Nei, det må du finne selv, i stede for å pirke.

 

Så du kan bare påstå ting, og overlate det til meg å sjekke om det sant? Det fungerer ikke slik, sorry. Nå har du i hele tråden ment at alle andre enn deg skulle hoste opp informasjon, og til og med fortelle deg hva som er sagt tidligere i tråden. Jeg belønner ikke latskap.

 

Din påstand var at man kunne ikke under noen omstendigheter sjekke gravene og massegravene.

Og nå prøver du å vri deg unna.

Jeg bryr meg ikke om "Renna", eller noen andre tullinger. Det handler om 1 ting: Skal jeg som påstår noe ha en full rett til å nekte folk å undersøke om det jeg påstår er sant?

Som du selv sier: "Ellers er det vel ikke så unaturlig at man ikke graver opp det som nå er svært ømfindtlige områder i hytt og pine. Ville du ha latt noen grave opp dine familiegraver fordi de påsto at de var tomme? Nei, du ville bedt dem om å slenge seg i veggen."

Meget pen og falsk analogi, fordi Holocaust offrene påstår så meget mye mer.

 

 

Vis mindre enn 6 millioner ble gasset, og det er "historie" har vi en vis rett til å sjekke likene og gravene...

Eller påstår at at kan aldri kan finne ut om det finnes en sannhet?!

 

Det er vanskelig å diskutere med deg når du fortsatt tror at det påstås 6 millioner gassede. Kan ikke du lese deg opp på de helt basale punktene i dette, og så komme tilbake? Jeg begynner å bli lei av å gjenta meg selv.

 

Se på det understrekede.

6 millioner != Mindre enn 6 millioner..........

[Shruggie]

Og hva om det så var 5.999.999 som døde? Eller 5.990.000? Hva har det med saken å gjøre? Tror du at vi plutselig kommer til å syntes Hitler var en OK kar fordi han drepte litt færre enn vi trodde?

[del_diablo]

Nei, det handler kun om å være korrekt.

Og vi er alle enige om at ikke hele 6 millioner ble drept.

Det faktiske tallet skulle jeg faktisk ha likt å sett.........

Dog, 200 er også mindre en 6 millioner.............

Og siden du drar inn en stråmann: Hvorfor påstår du at det er fornuftig å si at jeg har sagt noe jeg aldri har sagt?!

[Shruggie]

Stråmann? Hvilken stråmann.

[Dux ducis]

 

Jeg skjønner jo hvor du vil hen med dette: "seierherrene skriver historien". Nok en populistisk, flåsete og lite gjennomtenkt formulering som bare delvis stemmer i visse tilfeller. Heldigvis for meg representerer historiefaget en bredde dere tydeligvis ikke har tatt innover dere. For hvis seierherrene fra andre verdenskrig hadde makt til å omskrive historien, hvorfor i all verden renset de den ikke for alt som var kritisk mot dem? Hvorfor i all verden ville de sagt deg fornøyd med andre verdenskrig? Seierherrene påvirker i stor grad historien, men skriver ikke historiefaget. Historiefaget er mer reflektert og bredt enn som så.

 

 

Kan du gi oss et eksempel på at seierherrene etter en krig ikke har prøvd å omskrive historien og demonisere sine fiender ?

 

Historien er ikke forfalsket bare etter andre verdenskrig, men tter den franske revolusjon, den russiske revolsjon, første verdenskrig osv osv.

Faktisk så har jødene drevet med dette i ca 2000 år, og drivkraften er først og fremst å ødelegge kristendommen.

 

Det er ikke noe som er kritisk mot seierherrene etter første og andre verdenskrig. Seierherrene var jødene, og du finner ikke noe kritisk mot dem.

 

 

 

Ah, hvorfor gidder jeg?

 

Fordi det er veldig viktig for deg å forsvare din tro og dine jødiske "guder"

 

 

Ta dere en tur nedover i Europa og prat med folk som har tilgang på arkiver osv.

 

Det fins ingen arkiver med beviser for at Holocaust skjedde, og det ble ikke funnet et eneste tysk dokument etter krigen som nevnte noe massedrap på jøder, eller noe lignende det holocaust jødene påstår i dag.

 

Da jeg gikk på skolen var det heller ingen historiebok som nevnte noe slikt.

 

Vi snakker om to litt forskjellige ting her. Først, når det gjelder Holocaust så snakker dere om at seierherrene (som er jødene iflg. dere) har lurt hele verdens befolkning trill rundt på en skala som hittil er uhørt. Deretter, så ber du meg vise til et eksempel hvor seierherrene ikke har forsøkt å omskrive historien og demonisere sine fiender. Ta første verdenskrig for eksempel.. Hvorfor har ikke "de mektige jødene" omskrevet den historien? De har jo ikke det, for det er allmennkunnskap at Versailles-traktaten var for streng og ødeleggende (og en kritisk faktor for at nasjonalsosialismen fikk grobunn i Tyskland). Hvorfor har ikke staten Israel totalt renvasket seg? Altså, det er ikke akkurat slik at vi ser på staten Israel som noen uskyldige korgutter heller. Hvis det er så enkelt å skrive om historien så er det bemerkelsesverdig at de ikke har gjort det ved flere anledninger.

 

Jeg har ingen guder og tro å forsvare.

[eflas]

Slik som jeg ser det, kan det ikke være noen tvil i det hele tatt om denne saken.

 

De som kom i konsentrasjonsleirene var jøder, homofile, tilbakestående, sigøynere, politiske motstandere av regimet osv. Det kan ikke være noen tilfeldighet at mange millioner jøder ble drept i disse leirene, nazimyndighetene har garantert utstedt ordrer om at jøder skulle drepes.

[Pasi]

Hvordan forklarer de troende at 5000 jøder bodde i Berlin helt til krigens ende uten å bli sendt til noen konsentrasjonsleir?

[del_diablo]

Hvordan forklarer de troende at 5000 jøder bodde i Berlin helt til krigens ende uten å bli sendt til noen konsentrasjonsleir?

 

De var rike og feiter bankere med mye penger?

[Bidalaka]

Hvordan forklarer de troende at 5000 jøder bodde i Berlin helt til krigens ende uten å bli sendt til noen konsentrasjonsleir?

 

Hvorfor skal vi "forklare" en hver liten udokumentert påstand dere drar frem, mens dere bare ignorerer det fjellet av dokumentasjon som fins, og et hvert spørsmål vi stiller? Dette er en noe ensidig "debatt."

 

Kan ikke du

a) Dokumentere påstanden din.

b) Forklare relevansen til spørsmålet i debatten.

c) Gjøre rede for hva som skjedde med de Jødene som da /ikke/ ble igjen i Berlin helt til krigens ende.

[tom waits for alice]

Hvordan forklarer de troende at 5000 jøder bodde i Berlin helt til krigens ende uten å bli sendt til noen konsentrasjonsleir?

Av ca. 5-7000 som gjemte seg på ulike måter (falsk ID med mer, eller rett og slett ble hjulpet av ikke-nazistiske venner), var det 1500 som aldri ble tatt. Så har vi 2000 som levde i ekteskap med ikkejødiske og ikke ble oppdaget, og 1500 som var av "blandingsrase" eller hadde andre fritak. (I meget runde tall.)

 

Siden det angivelig var 160 000 jøder i Berlin før krigen betyr det at nazistene rakk å ta 97% av dem før nazitoppene fikk det mer travelt med å slette sine spor og ta livet av seg selv. Det er de 155 000 som forsvant som beskriver nazismen, ikke de 5000 som slapp unna.

 

Geir

[Pasi]

Hvordan forklarer de troende at 5000 jøder bodde i Berlin helt til krigens ende uten å bli sendt til noen konsentrasjonsleir?

 

Hvorfor skal vi "forklare" en hver liten udokumentert påstand dere drar frem, mens dere bare ignorerer det fjellet av dokumentasjon som fins, og et hvert spørsmål vi stiller? Dette er en noe ensidig "debatt."

 

Kan ikke du

a) Dokumentere påstanden din.

b) Forklare relevansen til spørsmålet i debatten.

c) Gjøre rede for hva som skjedde med de Jødene som da /ikke/ ble igjen i Berlin helt til krigens ende.

 

Det var i et Ernst Zundel intervju. Har du lest hans forskning på området? Det er helt umulig at det var gassing og planlagt utryddelse av alle jøder ettersom ordren fra Hitler aldri var der. Tro meg, Hitler ville ikke ha holdt dette skjult. Dessuten har gass aldri vært noen brukt henrettelsesmetode i Europa, den er utrolig tungvint å bruke. Skal man drepe masse mennesker så fort som mulig, sulter man dem ut. Enkelt og greit.

 

Gasskammeret i Auschwitz er jo bygd på av russerne.

[Pasi]

Meget bra intervju, gjort av en Israelsk sefardi jøde. (bra svar av Zundel)

 

Edit: Dette er et intervju hvor israeleren spør den kjente revisjonisten Erst Zundel spørsmål om hvorfor han ikke tror på holocaust. Dette er første del av 12. Kan nevnes at Erst Zundel er pasifist og overrasker intervjueren veldig.

 

http://www.youtube.com/watch?v=hVkp96Gm5tU

 

Hvordan forklarer de troende at 5000 jøder bodde i Berlin helt til krigens ende uten å bli sendt til noen konsentrasjonsleir?

Av ca. 5-7000 som gjemte seg på ulike måter (falsk ID med mer, eller rett og slett ble hjulpet av ikke-nazistiske venner), var det 1500 som aldri ble tatt. Så har vi 2000 som levde i ekteskap med ikkejødiske og ikke ble oppdaget, og 1500 som var av "blandingsrase" eller hadde andre fritak. (I meget runde tall.)

 

Siden det angivelig var 160 000 jøder i Berlin før krigen betyr det at nazistene rakk å ta 97% av dem før nazitoppene fikk det mer travelt med å slette sine spor og ta livet av seg selv. Det er de 155 000 som forsvant som beskriver nazismen, ikke de 5000 som slapp unna.

 

Geir

 

Nei, de bodde i Berlin på normal måte og hadde til og med en synagoge som utførte giftemål og bar mitzwa og liknende:

 

http://www.youtube.com/watch?v=Kvm3wiLmXd4

Endret 6. juli 2011 av nico69

[Shruggie]

Og nå en kilde, ikke en fyr som sier det samme som du sier på video.

[Bidalaka]

 

Det var i et Ernst Zundel intervju. Har du lest hans forskning på området? Det er helt umulig at det var gassing og planlagt utryddelse av alle jøder ettersom ordren fra Hitler aldri var der. Tro meg, Hitler ville ikke ha holdt dette skjult. Dessuten har gass aldri vært noen brukt henrettelsesmetode i Europa, den er utrolig tungvint å bruke. Skal man drepe masse mennesker så fort som mulig, sulter man dem ut. Enkelt og greit.

 

Gasskammeret i Auschwitz er jo bygd på av russerne.

 

Hitler kan godt ha funnet på å holdt en slik ordre muntlig. Så nei, jeg tror deg ikke på at han ikke ville holdt det skjult. Han ga ordre om eutanasiprogrammet T4, der de tok livet av handicappede og mentalt syke, med gass forøvrig, og det ble et helvetes spetakkel blant befolkningen da det kom ut. Hitler hadde derfor et godt motiv for ikke å skrive ned noen ordre om å utrydde Jødene.

 

Det fins andre gode indisier for at Hitler visste hva som skjedde, og velsignet det. F.eks. fins det en skriftlig beskjed fra Hitler om at et spesifikt tog på vei til Riga med Jøder /ikke/ skulle likvideres. Er ikke det en snodig beskjed å gi, om ikke vanlig prosedyre er å nettopp likvidere toglastene? Desverre kom beskjeden for sent, alle ombord var allerede skutt.

 

Og ja, det fins ikke noen Hitlerordre for å starte krigen heller. Vil det si at den ikke startet?

 

---

Gass har som nevnt over definitivt vært brukt som avlivingsmetode i Europa, spesifikt i Tyskland, spesifikt beordret av Hitler. Det er ikke spesielt tungvint. Når du så skriver at om man skal drepe masse mennesker så fort som mulig, så er sult våpenet, så stemmer da det. Tyskerne sultet ihjel store mengder Jøder i ghettoene. Det var, som nevnt ufattelig mange ganger, slett ikke bare i gasskamrene Jøder døde i stort antall. Det praktiske med gasskamrene var at Tyskerne selv slapp unna grusomme scener, avstanden fra bøddel til offer ble mentalt større, og sjansen for opprør var mindre. Det er dokumentert godt at dette kom gang etter at de SS-troppene som drev henrettelser av Jøder med gevær fikk store mentale problemer. De var faktisk mennesker de og.

 

---

Gasskammeret i Auschwitz Stammlager er bygd /opp/ av Russerne. Etter at det ble sprengt av SS. Hvorfor sprengte de alle krematoriene egentlig, hvis de bare var...krematorier?

 

Var det noe mer?

Endret 6. juli 2011 av Bidalaka