Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[Red Frostraven]

4,5 millioner jøder døde i tyske konsentrasjonsleirer.

 

Camp name 	Killed 	Coordinates 	Ref.
Auschwitz II 	1,400,000 	50°2′9″N 19°10′42″E 	[160][161][162]
Belzec 	600,000 	50°22′18″N 23°27′27″E 	[163][164]
Chełmno 	320,000 	52°9′27″N 18°43′43″E 	[165][166]
Jasenovac 	58–97,000 	45°16′54″N 16°56′6″E 	[167][168]
Majdanek 	360,000 	51°13′13″N 22°36′0″E 	[169][170]
Maly Trostinets 	65,000 	53°51′4″N 27°42′17″E 	[171][172]
Sobibor 	250,000 	51°26′50″N 23°35′37″E 	[173][174]
Treblinka 	870,000 	52°37′35″N 22°2′49″E 	[175][176]

 

Referanser til navngitte personer:

Polsk folketelling, hvor 3 millioner jøder forsvant mellom 1940 og 1945.

 

Tysk Gedenbuch -- 150 000 jødiske personer som ikke lengre fantes i Tyskland ved krigens slutt.

 

1,5 millioner ble utryddet der hvor tyskland invaderte Soviet og i de baltiske landene.

For Tyskerenes planer om å utrydde jødene, les om Aktion T4, Reinhard planen og operasjon Reinhard, samt Wannsee konferansen.

 

Bare LES wikipedia-artikkelen, i det minste, før dere kommer her og sier at dere ikke forstår hva som har blitt sagt så langt.

Alle tallene, med noen kildehenvisninger, står der.

 

Hvis dere ikke er fornøyd med kildene til wikipedia klarer vi selv å finne våre tidligere kilder som garantert står her i tråden.

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust

 

Men det virker som om dere simpelthen ikke VET hva som blir påstått av oss som mener at holocaust skjedde, for MINST halvparten av motargumentene mot holocaust er rettet mot stråmen.

 

...

 

Til sist:

 

Mange millioner krigsfanger døde i Tysk fangeskap, de fleste av dem på samme måte som jødene.

Under ti tusen tyskere døde i alliert fangeskap.

 

...

 

Har dere hørt intervjuene / lest transkriptene med Franz Suchomel enda -- som jeg har referert til flere ganger, hvor han forteller om hvordan han så utryddelsen av jøder?

 

-----------------

 

"Hvor mange jøder bodde det i europa" er et idiotisk spørsmål.

 

HVEM som er jøder er vanskelig å definere.

Tyskland utryddet mennesker som var av jødisk etnisitet / opprinnelse.

 

FÅ land i Europa teller mennesker med en gitt etnisitet.

"Hvor mange negre / mulatter" bor det i norge?

Nettopp -- det er like uinteressant for folket og staten som hvor mange mennesker i landet som har rødt hår.

Endret 18. mai 2011 av Red Frostraven

[SubHuman]

Til sist:

 

Mange millioner krigsfanger døde i Tysk fangeskap, de fleste av dem på samme måte som jødene.

Under ti tusen tyskere døde i alliert fangeskap.

 

Stemmer dette? Vet at de ofte henrettet krigsfanger, men har aldri sett tall for at flere millioner krigsfanger ble henrettet. Kanskje du blandet det med einsatzgruppen. Som ble aktivt brukt som dødskvardroner, men disse ble byttet ut i favør av "den endelige løsningen".

[Hugo_Hardnuts]

Under ti tusen tyskere døde i alliert fangeskap.

Det stemmer (desverre) ikke. Svært mange tyske soldater døde i Sovjetiske fangeleirer. Eksempelvis vendte kun 6.000 tilbake av de 91.000 tyske soldatene som overga seg etter kampene i Stalingrad.

[Red Frostraven]

Jeg sa allierte, men mente Britisk og Amerikansk;

Under 10 000 av 230 000 døde i Britisk og Amerikansk fangeskap.

 

(Sånn. Nå slipper, forsåvidt, også fornekterene å henge seg opp i denne ene definisjonsfeilen)

 

For øvrig mener jeg at ressursbruken bør fordeles slik:

 

Aggressor i en konflikt på liv og død:

Mat til sivile, mat til krigsfanger fra forsvareren sin side, mat til soldater, våpen til soldater.

 

Forsvarer i en konflikt på liv og død:

Mat til sivile, mat til soldater, våpen til soldater, mat til krigsfanger fra aggressoren sin side.

 

...

Soviet hadde knapt nok råd til våpen og mat til soldatene sine, og dermed sier det seg selv at krigsfangene deres sultet.

Det var MER RIKTIG å investere penger i å senke Tyskland enn å holde liv i krigsfangene, da krigsfangene ble tatt FORDI Tyskland angrep -- altså mot Soviet sin vilje.

 

Alle krigsfangene Tyskland tok, tok de fordi de angrep og de holdt dem med vilje, og de trengte ikke å ha krigsfanger fordi de alltid hadde muligheten til å kapitulere.

 

=============

 

Sammenligningen med Storbritania og USA er forsåvidt også relevant:

De er like varme som Tyskland, og viser at de allierte som ikke var i nød behandlet krigsfangene sine uendelig mye bedre enn Tyskland behandlet sine.

Endret 18. mai 2011 av Red Frostraven

[Salvo]

Til sist:

 

Mange millioner krigsfanger døde i Tysk fangeskap, de fleste av dem på samme måte som jødene.

Under ti tusen tyskere døde i alliert fangeskap.

 

Stemmer dette? Vet at de ofte henrettet krigsfanger, men har aldri sett tall for at flere millioner krigsfanger ble henrettet. Kanskje du blandet det med einsatzgruppen. Som ble aktivt brukt som dødskvardroner, men disse ble byttet ut i favør av "den endelige løsningen".

Dessverre stemmer det.

 

3.3 - 3.5 millioner russiske krigsfanger ble drept, snaue 60 % av alle fangene.

 

Mer her: http://en.wikipedia.org/wiki/Nazi_crimes_against_Soviet_POWs

[SubHuman]

Oia, pleier å regne dem som slavere, og ikke krigsfanger. Med tanke på at de ble drept for å være slavere/jøder/kommunister. På vestfronten så var det ikke de samme greiene i det hele tatt. Briter blant annet ble satt inn i sachsenhausen, men ikke de ekstreme tallene som du viste her.

[Salvo]

Oia, pleier å regne dem som slavere, og ikke krigsfanger. Med tanke på at de ble drept for å være slavere/jøder/kommunister. På vestfronten så var det ikke de samme greiene i det hele tatt. Briter blant annet ble satt inn i sachsenhausen, men ikke de ekstreme tallene som du viste her.

Du har et godt poeng. Det bekrefter hvordan nazistene vurderte slavere som mindreverdige kontra vesteuropeere. Noen hundre tusen russiske krigsfanger ble sendt til konsentrasjonsleire, hvor de kunne bli gasset, utsatt for medisinske forsøk, ammunisjonstesting aog lignende. Men de fleste ble enten henrettet på stedet eller sendt til såkalte Russenlager (blant annet Stalag-leirene) hvor de blant annet ble sultet i hjel. Levekårene var grusomme. I mange tilfeller var leirene ikke noe annet enn et inngjerdet område. Fangene fikk så lite som et par hundre kalorier per dag, og levde i hull de selv gravde ut i bakken.

 

 

Vinteren 1941-42 døde så mange som 2.8 millioner russiske krigsfanger. Det er det mest konsentrerte massemordet i historien. Mer konsentrert enn folkemordet i Rwanda og mer konsentrert enn massedrapene på jøder under den mest intense perioden.

 

Hitler-Tyskland kan ikke forsvares. Punktum.

Endret 18. mai 2011 av Salvo

[Gunfreak]

Ja, som jeg har nevnt før Holocasut var ikke bare 5-6 millioner jøder som ble drept, men 5-6 millioner jøder og minst 6 millioner flere mennesker, russiske krigsfanger, slavere, romani osv.

[Laughing Madcap]

Sigøynere, homofile og diverse trosretninger også ikke sant?

[SubHuman]

Sigøynere, homofile og diverse trosretninger også ikke sant?

 

Jøder, slavere, sigøynere, homofile, utviklingshemmede, funksjonshemmede, tatere, kommunister, afrikanere, til og med noen pensjonister, "interracial" og/eller krysning mellom nasjonaliteter(eks. halvt tysk og halvt polsk/halvt germansk halvt slavisk) jøder i sovjet ble sett på som det verste som fantes: Krysning mellom Slavisk og jødisk.

 

Det er de jeg kommer på som ble sett på som "under mennesker", jøder, sigøynere, hemmede og slavere ble sett på som de verste og var de som ble drept først. Andre som ble satt i konsentrasjons leire kunne også være politiske motstandere, militærnektere(jehovas vitner), mostandsfolk etc. og de var ikke nødvendigvis mindre verdt i nazistenes øyne.

Endret 18. mai 2011 av SubHuman

[Gunfreak]

Sigøynere, homofile og diverse trosretninger også ikke sant?

 

Jøder, slavere, sigøynere, homofile, utviklingshemmede, funksjonshemmede, tatere, kommunister, afrikanere, til og med noen pensjonister, "interracial" og/eller krysning mellom nasjonaliteter(eks. halvt tysk og halvt polsk/halvt germansk halvt slavisk) jøder i sovjet ble sett på som det verste som fantes: Krysning mellom Slavisk og jødisk.

 

Det er de jeg kommer på som ble sett på som "under mennesker", jøder, sigøynere, hemmede og slavere ble sett på som de verste og var de som ble drept først. Andre som ble satt i konsentrasjons leire kunne også være politiske motstandere, militærnektere(jehovas vitner), mostandsfolk etc. og de var ikke nødvendigvis mindre verdt i nazistenes øyne.

 

Folk med grønne øyne, folk med feil bart, menn med for langt hår(jo også overdirvelser) Men de drepte en enorm menge mennesker for de rareste grunner, hade hitler tatt over verden ville sikkert 2-3 milliarder blitt utslettet i løpet av 20 år.

[SubHuman]

Sigøynere, homofile og diverse trosretninger også ikke sant?

 

Jøder, slavere, sigøynere, homofile, utviklingshemmede, funksjonshemmede, tatere, kommunister, afrikanere, til og med noen pensjonister, "interracial" og/eller krysning mellom nasjonaliteter(eks. halvt tysk og halvt polsk/halvt germansk halvt slavisk) jøder i sovjet ble sett på som det verste som fantes: Krysning mellom Slavisk og jødisk.

 

Det er de jeg kommer på som ble sett på som "under mennesker", jøder, sigøynere, hemmede og slavere ble sett på som de verste og var de som ble drept først. Andre som ble satt i konsentrasjons leire kunne også være politiske motstandere, militærnektere(jehovas vitner), mostandsfolk etc. og de var ikke nødvendigvis mindre verdt i nazistenes øyne.

 

Folk med grønne øyne, folk med feil bart, menn med for langt hår(jo også overdirvelser) Men de drepte en enorm menge mennesker for de rareste grunner, hade hitler tatt over verden ville sikkert 2-3 milliarder blitt utslettet i løpet av 20 år.

 

Mine kilder sier at grønnøyde personer ikke var i dødslisten, men som du sier så drepte de enorme mengder med personer for tynne grunner og det er bra han ikke fikk fortesette.

 

The Nazi army, the Storm Troopers, and other people who support Hitler’s theory about

"cleaning up" the race killed the Jewish people, handicapped, dark hair, dark eyes,

dark skin, or everything, which Hitler didn’t like. Hitler only wanted to save the people who

were blond, blue or green eyes, white and tall

 

Riktig at han var gal å ville drepe alle "undermennesker", men må nok huske å ikke gjøre det til noe enda større, hvis man ikke har bevis som støtter opp det

Endret 18. mai 2011 av SubHuman

[Wyrd]

Folk med grønne øyne, folk med feil bart, menn med for langt hår(jo også overdirvelser) Men de drepte en enorm menge mennesker for de rareste grunner, hade hitler tatt over verden ville sikkert 2-3 milliarder blitt utslettet i løpet av 20 år.

 

Folk med grønne øyne, som er et nordeuropeisk tegn? Dere har livlig fantasi, folkens.

 

Et interessant faktum er at det fantes både jøder og afrikanere i den tyske hær under annen verdenskrig.

 

The Nazi army, the Storm Troopers, and other people who support Hitler’s theory about

"cleaning up" the race killed the Jewish people, handicapped, dark hair, dark eyes,

dark skin, or everything, which Hitler didn’t like. Hitler only wanted to save the people who

were blond, blue or green eyes, white and tall

 

WTF? Har dere sett bilder av de fleste nasjonalsosialistene? De fleste var ikke blonde (se bare på Hitler og Himmler), og på langt nær alle var blåøyde.

Heller ikke alle konene til de mektige "nazistene" var blonde og blåøyde.

 

edit: tillegg

Endret 18. mai 2011 av Wyrd

[Shruggie]

Dude, ikke prøv å bruk logikk i denne tråden, det er beviselig nyttesløst.

[cFc]

Folk med grønne øyne, folk med feil bart, menn med for langt hår(jo også overdirvelser) Men de drepte en enorm menge mennesker for de rareste grunner, hade hitler tatt over verden ville sikkert 2-3 milliarder blitt utslettet i løpet av 20 år.

 

Folk med grønne øyne, som er et nordeuropeisk tegn? Dere har livlig fantasi, folkens.

 

Et interessant faktum er at det fantes både jøder og afrikanere i den tyske hær under annen verdenskrig.

 

The Nazi army, the Storm Troopers, and other people who support Hitler's theory about

"cleaning up" the race killed the Jewish people, handicapped, dark hair, dark eyes,

dark skin, or everything, which Hitler didn't like. Hitler only wanted to save the people who

were blond, blue or green eyes, white and tall

 

WTF? Har dere sett bilder av de fleste nasjonalsosialistene? De fleste var ikke blonde (se bare på Hitler og Himmler), og på langt nær alle var blåøyde.

Heller ikke alle konene til de mektige "nazistene" var blonde og blåøyde.

 

edit: tillegg

 

 

 

 

Kilder på jøder i den tyske hær, og da snakker vi ikke om en singel general som klarte å gjemme fortiden eller en vaktsoldat på et våpendepot som hadde en tremenning som var gift med ei jente der mormoren var kvart jøde.

 

 

 

[Thrillseeker]

Hvilken holocaust mener du? Det har vært flere, men antar du mener den jødiske som de kaller shoah?

Har bl.a vært holocaust mot tyskere, med terrorbombingen av Dresden osv. Holocaust betyr renselse gjennom ild.

[Shruggie]

Nei, Holocaust er et hendelse fra Torahen.

[Gjest Slettet+127836]

Nei, Holocaust er et hendelse fra Torahen.

Tja,

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_(disambiguation)

 

Holocaust literally means "completely consumed by fire". The term can refer to:

The Holocaust, a genocide perpetrated by the Nazis

Holocaust (sacrifice), a burnt offering

Holocaust (TV miniseries), American television miniseries (1978)

Holocaust (band), Scottish heavy metal band

Holocaust (comics), a fictional character in Marvel Comics

Holocaust (DC Comics), a fictional character in Milestone and DC Comics

Nuclear holocaust, the potential annihilation of human civilization by nuclear warfare

 

Så det er ikke et "Nei, Holocaust er et hendelse fra Torahen" svar, det er mer et "Ja, Holocaust kan oversettes til "completely consumed by fire", og i denne sammenheng snakker vi om det Holocaustet som folk flest vet om" svar?

[Shruggie]

Bortsett fra at Holocaust som ord først opptrådde i nettopp... Torahen. Alt annet er en nyere betydning. Du kan godt si at Holocaust er et ord med flere betydninger og at andre verdenskrig bare er en av de, men det er likefullt den mest kjente ved siden av den opprinnelige definisjonen, som jeg tror vi heldigvis aldri kommer til å oppleve ;p

[Gjest Slettet+127836]

Bortsett fra at Holocaust som ord først opptrådde i nettopp... Torahen. Alt annet er en nyere betydning. Du kan godt si at Holocaust er et ord med flere betydninger og at andre verdenskrig bare er en av de, men det er likefullt den mest kjente ved siden av den opprinnelige definisjonen, som jeg tror vi heldigvis aldri kommer til å oppleve ;p

Amen til å slippe å oppleve noen av de,

 

http://en.wikipedia.org/wiki/Holocaust_(sacrifice)

 

Her står det at ordet er gresk, og ble brukt om brente ofringer, og at ordet ble brukt for å beskrive en tilsvarende jødisk skikk når Tanakhen ble oversatt til Gresk. Hrm. Tror ikke det er et fasitsvar på dette Selv om jødene selv påstår de stammer fra israelittene som først "eksisterte" 1100 BC, og det antikke Hellas eksisterte fra 900 BC-->.