Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[After Dark]

Er det løgn ang. historien om Anne Frank og? Skrev hun bare den dagboken for morro skyld?

[Gutten fra eventyret]

Ble ikke den skrevet med kulepenn eller noe? Vel, ja, den er oppspinn den også. En effektiv måte å nå ut til den yngre garde på denne barneboken om Anne Skank.

[After Dark]

For det første kommer du bare med en masse påstander uten å argumentere eller vise kilder til noe som helst og for det andre får du bare alt sammen enda mer useriøst og barnslig framstilt når du skriver "Anne Skank".

[After Dark]

Forøvrig, når vi snakker om saken:

 

Annelies Marie «Anne» Frank (født 12. juni 1929 i Frankfurt am Main, død av tyfus i februar/mars 1945) var en tysk-jødisk jente som, sammen med fire venner og sin familie, gjemte seg i Amsterdam under den andre verdenskrig og Tysklands okkupasjon av Nederland. I løpet av denne perioden skrev Anne Frank en dagbok som i etterkrigshistorien har blitt verdenskjent, og har blitt oversatt til mer enn 55 språk.

 

Holocaust-revisjonister har flere ganger hevdet at boken ikke er autentisk. Til tross for at disse påstandene fortsatt sirkulerer i enkelte miljøer, er de gjentatte ganger tilbakevist. I forbindelse med publiseringen av den annoterte utgaven av det opprinnelige manuskriptet, De dagboeken van Anne Frank, i 1986 utførte den nederlandske stats kriminaltekniske laboratorium (Gerechtelijk Laboratorium) en omfattende undersøkelse av såvel håndskrift som papir, blekk osv. Rapporten finnes som vedlegg i boken, og bekrefter manuskriptets autentisitet.

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Anne_Frank

[Tabris]

All dokumentasjon som tilbakeviser eller motbeviser det som Gutten og de andre revisjonene påstår, er jødeforskning. Ergo kan det alt avfeies. Den eneste forskningen som ikke er sponset av jødene er den som støtter revisjonistene. Trodde du visste det nå, Glimti.

[After Dark]

Ja, jeg har jo hørt noen ganger nå at det er jødene som driver wikipedia... Men jeg er oppriktig interessert i hvordan en så liten, så udefinerbar og så spredd befolkning som den jødisk skulle kunne manipulere hele verden til å tro på en hendelse og hvordan alt av dokumentasjon både fra tideligere av og fra disse dager av kan være falsk. Så derfor prøver jeg å føre en diskusjon.

[After Dark]

Hvis alt om holocaust og jødeutryddelse under 2. verdenskrig er løgn, hva er det da denne mannen er dømt for?

 

Dømt til fem år fengsel for drapet på 27.900 jøder

 

Verdens mest ettersøkte naziforbryter, John Demjanjuk er dømt til fem års fengsel for medvirkning til drap på nærmere 30.000 jøder.

 

Dommen i det som ser ut til å bli den siste nazisaken knyttet til utryddelsen av jøder under den andre verdenskrig falt tidlig torsdag ettermiddag. 91 år gamle John Demjanjuk, født Ivan Demjanjuk, ble dømt til fem års fengsel for medvirkning for drap på 27.900 jøder under andre verdenskrig, melder Reuters.

 

Demjanjuk jobbet som vakt ved konsentrasjonsleiren Sobibor helt øst i Polen.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4119090.ece

[Erratum]

http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10043900

 

"Tyske myndigheter har siktet en 88 år gammel mann for medvirkning til drap på 430.000 jøder i en av nazistenes dødsleirer i Polen andre verdenskrig. "

[Rescue me]

Er det løgn ang. historien om Anne Frank og? Skrev hun bare den dagboken for morro skyld?

Nå ville jeg ikke vært for sikker.

 

The New York Supreme Court awarded the well known American writer, Meyer Levin, $50.000 to be paid by the father of Anne Frank as an honorarium for Levin`s work on the ``Anne Frank Diary.``

 

...

 

Levin rewrote the various post-war treatments of the Anne Frank diary with an eye toward a Broadway production, but Otto decided to cut him out, refusing to honor his contract or pay him for his work. Meyer Levin sued Otto Frank for his writings, and the New York Supreme court awarded Meyer Levin $50,000, for his 'intellectual work'.

 

In 1980, Otto sued two Germans, Ernst Romer and Edgar Geiss, for distributing literature denouncing the diary as a forgery. The trial produced a study by official German handwriting experts that determined everything in the diary was written by the same person. The person that wrote the diaries had used a ballpoint pen throughout. Unfortunately for Herr Frank, the ballpoint pen was not available until 1951 whereas Anne was known to have died of typhus in 1944.

 

Because of the lawsuit in a German court, the German state forensic bureau, the Bundes Kriminal Amt [bKA] forensically examined the manuscript, which at that point in time consisted of three hardbound notebooks and 324 loose pages bound in a fourth notebook, with special forensic equipment.

 

The results of tests, performed at the BKA laboratories, showed that “significant” portions of the work, especially the fourth volume, were written with a ballpoint pen. Since ballpoint pens were not available before 1951, the BKA concluded those sections must have been added subsequently.

 

In the end, BKA clearly determined that none of the diary handwriting matched known examples of Anne's handwriting. The German magazine, Der Spiegel, published an account of this report alleging that (a) some editing postdated 1951; (b) an earlier expert had held that all the writing in the journal was by the same hand; and thus © the entire diary was a postwar fake.

 

The BKA information, at the urgent request of the Jewish community, was redacted at the time but later inadvertently released to researchers in the United States.

Reader in Australia comments:Ball point pens were being made in 1939 and issued to RAF pilots the Bic or other pens might not have been available until 1951.

 

But it was possible for Ann Frank to have used a ball point pen in the last chapters as dozens of RAF pilots went through the Nederlands in their escape back to the UK from 1940

Kilde

[Shruggie]

Kremt... http://www.nytimes.com/1989/06/08/books/an-authenticated-edition-of-anne-frank-s-diary.html

[Rescue me]

Kremt... http://www.nytimes.com/1989/06/08/books/an-authenticated-edition-of-anne-frank-s-diary.html

Forandrer ikke søksmålet.

[Shruggie]

Søksmålet dreier seg ikke om boka, men om teaterstykket. Les saken!

[SubHuman]

Vet ikke om noen har spurt om det før, men hvordan kan Holocaust være fiksjon? Synes dere det ikke er litt påfallende at plutselig fordufter(det er det de må ha gjort hvis alt bare er oppspinn) jøder og andre såkalte "undermennesker" i perioden da Hitler og Nazipartiet kom til makten, og spesielt etter at den endelig løsning ble trådt i? Da med tanke på at Nazistene mente at jøder, slavere, homofile, kommunister m.m som tidligere nevnt er undermennesker og ikke fortjener å leve, og at de opprettet konsentrasjonsleire, dødsleire, sendte ut einsatzgruppen(dødskvadroner) etc. nettop for å systematisk bli kvitt de som ikke var verdige nok for Hitler og co.

 

Så fortell meg, hvordan kunne plutselig så mange personer forsvinne? Og hva brukte nazistene alle disse leirene til, som etter notater, fotoer, ordre, etterforkning og vitneskildringer(både av fanger og SS) osv. som sier at de var ment for å systematisk drepe blant annet jøder?

[L4r5]

Så fortell meg, hvordan kunne plutselig så mange personer forsvinne?

De forsvant ikke. Det er bare jug. Et fåtall personer døde som følge av sykdommer

 

Og hva brukte nazistene alle disse leirene til,

Arbeidsleirer for industrien samt leire for vanlige krigsfanger. Som ble behandlet ytterst humant og hadde det kjempebra hele tida forøvrig. De fikk både besøk, julegaver og bedre rasjoner enn den tyske befolkningen.

som etter notater, fotoer, ordre, etterforkning og vitneskildringer(både av fanger og SS) osv. som sier at de var ment for å systematisk drepe blant annet jøder?

Disse ordrene er forfalsket. Vitnene har fått betalt for å juge.

 

 

Merk at dette ikke er min meninger. Det er påstander som de såkalte "revisjonistene" har kommet med her på forumet.

[SubHuman]

Du sier at det var arbeidsleire, det stemmer det, men ikke alle av leirene var arbeidsleire. Bare se på dødsleirene i Polen for eksempel. Formålet der var mer eller mindre å drepe uønskede... Arbeidsleirene var nok ikke så ydilliske som man tydeligvis fremviser her på forumet. De hadde ingen rettigheter, nazistene og SS så på dem som undermennesker, mennesker som ikke har noen rett til å leve. De arbeidet helt til døde rett og slett. Etter mine kilder(kanskje de ikke stemmer, må huske å være kildekritisk) så la Nazipartiet en plan for hvordan man skulle utnytte slaverne mest mulig under utryddelseskrigen(østfronten). Her var det detaljerte info om hvor mange som skulle henrettes ummiddeligbart, og andre som måtte arbeide til de døde iløpet av en uke som oftest(hvis jeg ikke husker feil).

 

Er det ikke litt tilfeldig at så mange personer(det var IKKE et fåtall) som det tredje riket så på som undermennsker dør av en epidemi, og bare disse. Kan noen revisjonister eller andre opplyste vennligst dokumentere denne pesten som brøt ut under WWII? Hvorfor døde ikke andre mennesker enn de Hitler tilfeldigvis sa at skulle utslettes?

 

Hva med for eksempel bildene av massegraver, fyllt av mennesker som ser mer ut som zombier(mener ikke å støte noen) enn det de faktisk var, mennesker. Har de redigert dem også, isåfall hvordan? Photoshop anno 1945?

[L4r5]

Du har fullstendig rett. Argumentasjonen deres henger i mine øyne ikke på greip.

Men jeg får fortsette å leke djevelens advokat og komme med eksempler på argumenter fra den andre siden.

Disse bildene du snakker om er som oftest forfalsket. Det gikk an å forfalske bilder også før photoshop. Et eksempel på noe slikt er Treholt-bildet der en ekstra person er lagt inn.

Andre bilder igjen er arrangert.

 

Bare så du vet det så er vi moderatorene her på forumet kjøpt og betalt av Israel. Men det vet du jo selvsagt forresten. Siden du også får betalt for å skrive det du gjør kjenner vi sikkert hverandre.

[Skjelvgråt]

Selv nå påstås det jo med ujevne, eller jevne mellomrom at nazistenenens utryddelse av seks millioner jøder under andre verdenskrig, aldri fant sted. Alt stemples jo som zionistisk propaganda her. "Auchwitz var bare et industrianlegg, og gasskamrene ble bare brukt til desinfisering. Men, bevisene på holocaust, alt fra øyenvitner, fotografiene, leirenens fysiske eksistens, selv nazistenens egne tilståelser m.m utelukker jo egentlige på alle måter at påstandene er riktige. I et par år gammelt norsk ukeblad, fortalte en dame om da hu var liten - da hu og noen familemedlemmer ble sendt i konsentrasjonsleir, etter at moren anga dem, siden hun mislikte dem, og - Siden hu var gift med en tysk offiser. Hun fortalte om mye som skjedde, også videre. Jeg kan ikke skjønne hvorfor alle disse skulle lyge? Hva skulle hu, og alle andre i det hele tatt tjent på det? Nei, dette blir for latterlig.

[Hugo_Hardnuts]

Du har fullstendig rett. Argumentasjonen deres henger i mine øyne ikke på greip.

Men jeg får fortsette å leke djevelens advokat og komme med eksempler på argumenter fra den andre siden.

Er det ikke bedre hvis SubHuman tar seg tiden til å gå igjennom tråden på egenhånd? Liten fare for at det gjør revisjonist/benekter av ham/henne...

[Sjoblom]

Så, hvis holocaust ikke skjedde, hvor tok de 6 millioner jødene veien? Og hva med de 5-6 millionene romani, handikappede, anarkister/kommunister/liberale (og andre politiske fiender), osv veien? Ble de hentet opp av aliens? Begikk de selvmord fordi de ikke var en del av den ariske rase/ikke annerkjennet den ariske rases åpenbare overlegenhet (note: sarkasme)?

 

Og hva med vitnene, som inkluderer nazitopper og leirvakter? Og videone? Og massegravene som ble funnet? Ordrene som er signert av Hitler selv?

 

Og har et spørsmål til. Er det ikke ganske mørkt når man stikker hue ned i sanda?

[cFc]

Jeg går som oftest forbi bøkene om holocaust på biblioteket på universitet mitt, og det er ikke rent sjelden at jeg plukker med men en 200 sider lang bok som handler ganske spesifikt om en hendelse, build-up og det som kom etter denne hendelsen, da jeg finner det ekstremt interessant. Hvis alle disse bøkene skal være falske så lurer jeg på hvor mange hundre-tusen som har satt seg sammen for å synkronisere alle disse falske historiene. Å påstå at hele holocaust er en løgn er helt latterlig.