Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[delfin]

13 hours ago, Red Frostraven said:

...

Si det fra når du ser noen i vestlige land med forbud mot spredning av historieforfalskning som benekter at Soviet drepte fanger.

Det er jo poenget; det er ingen vestlige land med forbud mot spredning av historieforfalskning som benekter forbrytelsene til Soviet...

https://www.wsj.com/articles/100-years-of-communismand-100-million-dead-1510011810

Quote

100 Years of Communism—and 100 Million Dead

The Bolshevik plague that began in Russia was the greatest catastrophe in human history.

Mange ny-bolsjevister minimerer den røde terror, men ingen blir fengslet for det.

For øvrig er jeg enig med han over som sa at ingen burde bli fengslet for noe av det; hvis folk vil tro at kommunistene ikke drepte millioner på millioner i sine massedrap så er det greit. Hvis noen velger å ikke tro at det var en kommunistisk jøde som begynte med gassing av uskyldige i gasskammer så er det greit. Ingen bør fengsles for slikt.

[delfin]

12 hours ago, Drunkenvalley said:

Du fløy rett i frå 0 til 100 her gitt. 

Først av alt finn eg ikkje indikasjoner på løpende bånd at Isaj D. Berg var jøde i det heila tatt. Den einaste referansen som knytter namnet og jødedom er ein wikipedia artikkel som nemner jøder og Isaj, men ingenting som forbinder dei. Så kor har du denne påstanden frå egentlig?

I tillegg til dette er dette ikkje ein fun fact i det heila tatt - sjølv om du skulle ha rett høyres dette anti-semitisk ut slikt du ynskje vinkle det som "ein jødisk oppfinnelse." Du prøver å trivielt klandre jøder for handlingene utført mot dei.

Videre var gasskamre ikkje nye - heila poenget med disse "gas vans" var at dei var flyttbare gasskamre. Deriblant brukte Amerikanerne allereie gasskamre for dødsdømte fleire tiår før. Tidligste eksempelet frå wikipedia daterer til 1803.

Hmm, du har rett. Wikipedia-artikkelen er endret. Før sto det der med kilder, men de har tydeligvis "ryddet".

 

En av de som har skrevet om det (og skrev at han var jødisk) var nobeilprisvinner Aleksandr Solzjenitsyn i "200 Years Together", som handler om jødenes historie i Russland.

Her er to passasjer som nevner Davidovich:

Og en annen:

 

Navnet "Isai Davidovich Berg" kunne jo egentlig ikke vært stort mer jødisk, men han nok jøde ja, sammen med veldig mange andre i toppen av NKVD og Cheka.

Professor og historiker Albert Lindemann skriver i Esau's Tears:

 

Det var for øvrig arbeidet med å hjelpe de som ble sultet ihjel her Nansen fikk fredsprisen for i 1922.

[Hardrocktarzan]

Folk tror på myten holocaust fordi det renvasker alle andre sitt ansvar for mennesker som døde etter tyskerne var beseiret. Det er så mye lettere å bare si at de som døde omkom fordi tyskerne sendte dem til dødsleire enn å innrømme at det var landsmenn som ikke gav dem hjelpen de trengte. Ignorance is a bliss sies det. 

[Drunkenvalley]

Ignorance er bliss. Det er derfor eg plasserer brukere som spyr holocaust-denial på ignorerte brukere lista. Om nokon ærleg og redelig trur at Holocaust ikkje skjedde har ein ikkje investert mykje tid i å forstå og fatte kva som foregikk under krigen.

Sjølv fleste holocaust-benektere erkjenner sjølve holocaust, men prøver å avvise at tala var så høge, eller at leirene var så brutale. Men tvert ut benekte at leirene eksisterte eller hadde funksjonen dei hadde kreve at ein avviser verkelegheten for å tru på fantasier.

Best case er ein som benekter holocaust ein glupsk tosk som blei svindlet.

Endret 20. oktober 2020 av Drunkenvalley

[MetalAndy92]

pappkake skrev (På 14.10.2020 den 21.51):

Det er jo poenget; det er ingen vestlige land med forbud mot spredning av historieforfalskning som benekter forbrytelsene til Soviet...

https://www.wsj.com/articles/100-years-of-communismand-100-million-dead-1510011810

Mange ny-bolsjevister minimerer den røde terror, men ingen blir fengslet for det.

For øvrig er jeg enig med han over som sa at ingen burde bli fengslet for noe av det; hvis folk vil tro at kommunistene ikke drepte millioner på millioner i sine massedrap så er det greit. Hvis noen velger å ikke tro at det var en kommunistisk jøde som begynte med gassing av uskyldige i gasskammer så er det greit. Ingen bør fengsles for slikt.

Hvem minimerer kommunistisk terror? 

[delfin]

2 minutes ago, MetalAndy92 said:

Hvem minimerer kommunistisk terror? 

Kommunister blant annet?

Uansett; poenget er ikke om det blir gjort eller ikke, men at det bør være like lov som å minimere holocaust, altså helt lovlig. Jeg er mot all form for straff for tankekriminalitet.

Om noen vil påstå at Holodomor ikke skjedde så er det greit for meg, og jeg kommer ikke til å støtte lange fengselsstraffer for dem.

 

On 10/20/2020 at 11:26 PM, Drunkenvalley said:

Ignorance er bliss. Det er derfor eg plasserer brukere som spyr holocaust-denial på ignorerte brukere lista. Om nokon ærleg og redelig trur at Holocaust ikkje skjedde har ein ikkje investert mykje tid i å forstå og fatte kva som foregikk under krigen.

Sjølv fleste holocaust-benektere erkjenner sjølve holocaust, men prøver å avvise at tala var så høge, eller at leirene var så brutale. Men tvert ut benekte at leirene eksisterte eller hadde funksjonen dei hadde kreve at ein avviser verkelegheten for å tru på fantasier.

Best case er ein som benekter holocaust ein glupsk tosk som blei svindlet.

Hva synes du om "Lies of Ulysses"?

Quote

Paul Rassinier (1906 – 1967) was a French pacifist, political activist, and author who is viewed as "the father of Holocaust denial".^[1] He was also a member of the French resistance who survived Buchenwald and Mittelbau-Dora concentration camps. A journalist and editor, he wrote hundreds of articles on political and economic subjects.

[...]

His second book, The Lie of Ulysses: A Glance at the Literature of Concentration Camp Inmates (1950) caused controversy. Rassinier examined what he considered to be representative accounts of the camps. He criticized exaggerations and denounced authors, such as Eugen Kogon, who in L'Enfer Organisé (1947) claimed that the Buchenwald prisoner government's main objective was "to keep a nucleus of prisoners against the S.S." Rassinier asserts that this nucleus of prisoners were only looking out for themselves, and further claims that the Communists were trying to save their own skins after the war, saying that: "by taking by storm the bar of the witnesses and with extreme shouting, they avoided the dock". He also describes his visits to Dachau and Mauthausen, noting that in both places, he got contradictory stories on how the gas chambers were supposed to have worked, and for the first time expresses his doubts on the existence of gas chambers and a Nazi policy of extermination.

 

Det som er interessant er at han var kommunist og medlem av den franske motstandsbevegelsen, og satt i Buchenwald selv...

[MetalAndy92]

Hardrocktarzan skrev (På 20.10.2020 den 21.42):

Folk tror på myten holocaust fordi det renvasker alle andre sitt ansvar for mennesker som døde etter tyskerne var beseiret. Det er så mye lettere å bare si at de som døde omkom fordi tyskerne sendte dem til dødsleire enn å innrømme at det var landsmenn som ikke gav dem hjelpen de trengte. Ignorance is a bliss sies det. 

Nazistenes terror mot sivile jøder, roma/sinti, polakker, ukrainere, hviterussere, russere og serbere pluss sivile i samtlige okkuperte land er godt dokumentert.
Helt fra dag 1 i verdenskrigen henrettet tyskerne sivile for fote ved skyting, hensynsløs bombing av sivile områder og brutal tortur. Hver eneste del av det tyske maktapparatet og militære apparatet deltok aktivt i holocaust og nazistenes terror.
Operasjon Barbarossa i 1941 var ment som en rasekrig mot jøder og slavere og på sikt var hensikten tysk kolonisering og rasemessig utryddelse av den slaviske befolkningen i øst. Etter de tyske regulære styrkene fulgte paramilitære drapskvadroner under SS kommando og gikk fra by til by og myrdet jøder for fote.
Her er dokumentasjon på at dette skjedde:
https://jewishfilm.org/Catalogue/images/einsatzgruppen.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f2/Men_with_an_unidentified_unit_execute_a_group_of_Soviet_civilians_kneeling_by_the_side_of_a_mass_grave.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Einsatzgruppen_or_their_auxiliaries_-_Kovno_1942.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/be/The_last_Jew_in_Vinnitsa%2C_1941.jpg/200px-The_last_Jew_in_Vinnitsa%2C_1941.jpg

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e0/Polish_farmers_killed_by_German_forces%2C_German-occupied_Poland%2C_1943.jpg/600px-Polish_farmers_killed_by_German_forces%2C_German-occupied_Poland%2C_1943.jpg

https://storage.googleapis.com/afs-prod/media/media:37cedd4b8d724a43874450b03d423e31/800.jpeg

https://journalmetro.com/wp-content/uploads/2017/09/fos101-927_2016_064444.jpg?w=860
Systematisk gassing begynte ikke systematisk før fra 1942. Fra krigens start og frem til 1942 skjedde massemordene hovedsaklig ved skyting.
Det finnes mange flere bilder som er tatt a tyskerne selv som viser den barbariske terroren.
I Jugoslavia hadde tyskerne en policy på at for hver tysk soldat som ble drept skulle 100 jugoslaviske sivile skytes. Liknende greier gjaldt på østfronten. Skulle sovjetiske armeen drept 100 tyskere for hver drepte sovjetiske soldat ville alle tyskere blitt henrettet. Skulle det samme gjeldt for hver sovjetiske liv som gikk tapt skulle 260 million tyskere blitt drept, det vil si utryddelse av datidens tyske befolkning 3-4 ganger om igjen. Tenk på det.

Endret 22. oktober 2020 av MetalAndy92

[MetalAndy92]

pappkake skrev (12 minutter siden):

Kommunister blant annet?

Uansett; poenget er ikke om det blir gjort eller ikke, men at det bør være like lov som å minimere holocaust, altså helt lovlig. Jeg er mot all form for straff for tankekriminalitet.

Om noen vil påstå at Holodomor ikke skjedde så er det greit for meg, og jeg kommer ikke til å støtte lange fengselsstraffer for dem.

 

Hva synes du om "Lies of Ulysses"?

 

Det som er interessant er at han var kommunist og medlem av den franske motstandsbevegelsen, og satt i Buchenwald selv...

Det finnes ingen straff for holocaustfornektelse, kun en håndfull land i verden har det. Både massedøden i Ukraina i 1932-33 under kollektiviseringen og holocaust er begge godt dokumenterte hendelser. Men nevn en profesjonell historiker som benekter disse hendelsene.

[Drunkenvalley]

Anbefaler serien Auschwitz: The Nazis and the Final Solution. 

Serien går over korleis konsentrasjonsleiren Auschwitz blei til, korleis den opererte, og korleis den utviklet seg utover krigen. Det er også relatert info der, f.eks om utviklingen av gasskamre skjult som dusjer, og korleis dei løste logistiske problemene massedrapene medførte. Utviklingen av effektiv utrydning i konsentrasjonsleirene var ein lang, horribel og iterativ prosess.