Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[Rescue me]

 

Tok visst feil på forfatteren ja, så bare The Great Holocaust Trial som er en rekke nyhetklipp rundt rettsaken til Ernst Zundel. Var der jeg kom på tanken om å lese boka, og jeg bare antok at det var Ernst Zundel som hadde skrevet den. Men nå vet jeg i hvert fall hvem som har skrevet den.

 

Men uansett har jeg selv enda ikke funnet noe grunn til å ikke tro på boka, om du kunne bevise hvorfor den ikke er troverdig hadde det vært fint.

 

En historiebok kan ikke være sann.

 

Den kan bare vise til og tolke kilder og la leseren gjøre seg opp en mening.

 

Disse kildene og tolkningene av dem kan du sitere fra boken.

 

Hva, i hele boken, er det som er de mest overbevisende kildene?

 

Bare list opp to-tre viktige momenter fra boken.

Mest overbevisende kilder? Hele boka er egentlig basert på andre bøker/andre kilder og logiske slutninger. Alle kilder er referert til, uten at jeg har sjekket de ut.

 

Kan starte med denne. Om det som står her stemmer vil maks 1 million jøder kunne vært drept under krigen.

 

IMPOSSIBLE BIRTH RATE

Indisputable evidence is also provided by the post-war world Jewish population statistics. The World Almanac of 1938 gives the number of Jews in the world as 16,588,259. But after the war, the New York Times, February 22nd, 1948 placed the number of Jews in the world at a minimum of 15,600,000 and a maximum of 18,700,000. Quite obviously, these figures make it impossible for the number of Jewish war-time casualties to be measured in anything but thousands.

 

15–1/2 million in 1938 minus the alleged six million leaves nine million; the New York Times figures would mean, therefore, that the world‘s Jews produced seven million births, almost doubling their numbers, in the space of ten years. This is patently ridiculous. It would appear, therefore, that the great majority of the missing ―six million‖ were in fact emigrants—emigrants to European countries, to the Soviet Union and the United States before, during and after the war. And emigrants also, in vast numbers to Palestine during and especially at the end of the war. After 1945, boat-loads of these Jewish survivors entered Palestine illegally from Europe, causing considerable embarrassment to the British Government of the time; indeed, so great were the numbers that the H. M. Stationery Office publication No. 190 (November 5th, 1946) described them as ―almost amounting to a second Exodus.‖

 

It was these emigrants to all parts of the world who had swollen the world Jewish population to between 15 and 18 millions by 1948, and probably the greatest part of them were emigrants to the United States who entered in violation of the quota laws. On August 16th, 1963 David Ben Gurion, President of Israel, stated that although the official Jewish population of America was said to be 5,600,000, ―the total number would not be estimated too high at 9,000,000‖ (Deutsche Wochenzeitung, November 23rd, 1963). The reason for this high figure is underlined by Albert Maisal in his article ―Our Newest Americans‖ (Readers Digest, January, 1957), for he reveals that ―Soon after World War II, by Presidential decree, 90 per cent of all quota visas for central and eastern Europe were issued to the uprooted.‖ Reprinted on this page is just one extract from hundreds that regularly appear in the obituary columns of Aufbau, the Jewish American weekly published in New York (June 16th, 1972). It shows how Jewish emigrants to the United States subsequently changed their names; their former names when in Europe appear in brackets. For example, as below: Arthur Kingsley (formerly Dr. Königsberger of Frankfurt). Could it be that some or all of these people whose names are ‗deceased‘ were included in the missing six million of Europe?

Endret 4. april 2011 av Kun10kr

[BelzeBob]

Så fire dager etter at Tyskland angrep polen startet jødene andre verdenskrig med et avisinnlegg?

 

Jødenes krigserklæring mot Tyskland kom i 1933. Ikke i 1939. Du er tydeligvis totalt uinformert. Du har overhodet ikke peiling. Og virker nesten stolt av dette.

[Hugo_Hardnuts]

Så fire dager etter at Tyskland angrep polen startet jødene andre verdenskrig med et avisinnlegg?

 

Jødenes krigserklæring mot Tyskland kom i 1933. Ikke i 1939. Du er tydeligvis totalt uinformert. Du har overhodet ikke peiling. Og virker nesten stolt av dette.

Og igjen gjentar du de samme argumentene som er blitt tilbakevist tidligere...

 

"Krigserklæringen" du viser til er en oppfordring til boikott av tyske varer på bakgrunn av den tiltagende fiendtligheten jøder i Tyskland ble utsatt for. Hele teksten kan leses her: http://www.biblestudysite.com/judeawar.htm

[Bidalaka]

 

 

Kan starte med denne. Om det som står her stemmer vil maks 1 million jøder kunne vært drept under krigen.

 

 

IMPOSSIBLE BIRTH RATE

Indisputable evidence is also provided by the post-war world Jewish population statistics. The World Almanac of 1938 gives the number of Jews in the world as 16,588,259. But after the war, the New York Times, February 22nd, 1948 placed the number of Jews in the world at a minimum of 15,600,000 and a maximum of 18,700,000. Quite obviously, these figures make it impossible for the number of Jewish war-time casualties to be measured in anything but thousands.

 

15–1/2 million in 1938 minus the alleged six million leaves nine million; the New York Times figures would mean, therefore, that the world‘s Jews produced seven million births, almost doubling their numbers, in the space of ten years. This is patently ridiculous. It would appear, therefore, that the great majority of the missing ―six million‖ were in fact emigrants—emigrants to European countries, to the Soviet Union and the United States before, during and after the war. And emigrants also, in vast numbers to Palestine during and especially at the end of the war. After 1945, boat-loads of these Jewish survivors entered Palestine illegally from Europe, causing considerable embarrassment to the British Government of the time; indeed, so great were the numbers that the H. M. Stationery Office publication No. 190 (November 5th, 1946) described them as ―almost amounting to a second Exodus.‖

 

It was these emigrants to all parts of the world who had swollen the world Jewish population to between 15 and 18 millions by 1948, and probably the greatest part of them were emigrants to the United States who entered in violation of the quota laws. On August 16th, 1963 David Ben Gurion, President of Israel, stated that although the official Jewish population of America was said to be 5,600,000, ―the total number would not be estimated too high at 9,000,000‖ (Deutsche Wochenzeitung, November 23rd, 1963). The reason for this high figure is underlined by Albert Maisal in his article ―Our Newest Americans‖ (Readers Digest, January, 1957), for he reveals that ―Soon after World War II, by Presidential decree, 90 per cent of all quota visas for central and eastern Europe were issued to the uprooted.‖ Reprinted on this page is just one extract from hundreds that regularly appear in the obituary columns of Aufbau, the Jewish American weekly published in New York (June 16th, 1972). It shows how Jewish emigrants to the United States subsequently changed their names; their former names when in Europe appear in brackets. For example, as below: Arthur Kingsley (formerly Dr. Königsberger of Frankfurt). Could it be that some or all of these people whose names are ‗deceased‘ were included in the missing six million of Europe?

 

 

Problemet er at det ikke stemmer. Hans beregninger av den Jødiske populasjonen stemmer ikke med noen andre kilder, /inklusive Tyskernes egen/, fra Wannsee. Verrall mente at antall Jøder i Tyskkontrollerte territorier aldri oversteg 2.5 mill, mens Tyskerne selv fastslo at det var 11 millioner under Tysk kontroll. Ingen andre seriøse kilder støtter Verralls telling. Han har funnet opp tallene, eller tatt dem fra akkurat de kildene han vil.

 

D6MRD er et hefte på rundt 50 sider, skrevet av en høyreekstrem med en klar agenda. Den er full av sprøyt, og kan ikke brukes som kilde for noe som helst. Jeg har vist flere eksempler på dette nå. Hvem som helst kan lire av seg en tekst som dette, men man kan ikke ta dem seriøst av den grunn.

 

Tikroner, du slår enkelt fast en hel del ting, som at gasskamrene aldri eksisterte osv. Har du noe som helst oppbacking av dette som ikke hentes fra D6MRD og Youtube?

 

Har du kommentarer til det som er fremlagt i tråden, som går direkte på dette?

[Red Frostraven]

 

Tok visst feil på forfatteren ja, så bare The Great Holocaust Trial som er en rekke nyhetklipp rundt rettsaken til Ernst Zundel. Var der jeg kom på tanken om å lese boka, og jeg bare antok at det var Ernst Zundel som hadde skrevet den. Men nå vet jeg i hvert fall hvem som har skrevet den.

 

Men uansett har jeg selv enda ikke funnet noe grunn til å ikke tro på boka, om du kunne bevise hvorfor den ikke er troverdig hadde det vært fint.

 

En historiebok kan ikke være sann.

 

Den kan bare vise til og tolke kilder og la leseren gjøre seg opp en mening.

 

Disse kildene og tolkningene av dem kan du sitere fra boken.

 

Hva, i hele boken, er det som er de mest overbevisende kildene?

 

Bare list opp to-tre viktige momenter fra boken.

Mest overbevisende kilder? Hele boka er egentlig basert på andre bøker/andre kilder og logiske slutninger. Alle kilder er referert til, uten at jeg har sjekket de ut.

 

Kan starte med denne. Om det som står her stemmer vil maks 1 million jøder kunne vært drept under krigen.

 

IMPOSSIBLE BIRTH RATE

Indisputable evidence is also provided by the post-war world Jewish population statistics. The World Almanac of 1938 gives the number of Jews in the world as 16,588,259. But after the war, the New York Times, February 22nd, 1948 placed the number of Jews in the world at a minimum of 15,600,000 and a maximum of 18,700,000. Quite obviously, these figures make it impossible for the number of Jewish war-time casualties to be measured in anything but thousands.

 

15–1/2 million in 1938 minus the alleged six million leaves nine million; the New York Times figures would mean, therefore, that the world‘s Jews produced seven million births, almost doubling their numbers, in the space of ten years. This is patently ridiculous. It would appear, therefore, that the great majority of the missing ―six million‖ were in fact emigrants—emigrants to European countries, to the Soviet Union and the United States before, during and after the war. And emigrants also, in vast numbers to Palestine during and especially at the end of the war. After 1945, boat-loads of these Jewish survivors entered Palestine illegally from Europe, causing considerable embarrassment to the British Government of the time; indeed, so great were the numbers that the H. M. Stationery Office publication No. 190 (November 5th, 1946) described them as ―almost amounting to a second Exodus.‖

 

It was these emigrants to all parts of the world who had swollen the world Jewish population to between 15 and 18 millions by 1948, and probably the greatest part of them were emigrants to the United States who entered in violation of the quota laws. On August 16th, 1963 David Ben Gurion, President of Israel, stated that although the official Jewish population of America was said to be 5,600,000, ―the total number would not be estimated too high at 9,000,000‖ (Deutsche Wochenzeitung, November 23rd, 1963). The reason for this high figure is underlined by Albert Maisal in his article ―Our Newest Americans‖ (Readers Digest, January, 1957), for he reveals that ―Soon after World War II, by Presidential decree, 90 per cent of all quota visas for central and eastern Europe were issued to the uprooted.‖ Reprinted on this page is just one extract from hundreds that regularly appear in the obituary columns of Aufbau, the Jewish American weekly published in New York (June 16th, 1972). It shows how Jewish emigrants to the United States subsequently changed their names; their former names when in Europe appear in brackets. For example, as below: Arthur Kingsley (formerly Dr. Königsberger of Frankfurt). Could it be that some or all of these people whose names are ‗deceased‘ were included in the missing six million of Europe?

 

Kritikk:

1: Er World Almannac en bok som kan stoles på å ha ført opp riktig antall mennesker av jødisk religion, og hvorfor bruker de nøyaktige antall når de vet at de tar feil på flere tusen eller til og med millioner individer?

(Hvis du leser i World Almannac, så sier de selv at tallene ikke er presise, men estimater)

Nazistene utryddet aller av jødisk OPPHAV -- ikke bare dem med jødisk tro.

Hvor mange jøder i europa var kristne eller sekulære?

 

2: Her er en kilde som motsier dem som forsøker å bruke World Almannac som bevis.

http://www.nizkor.org/features/denial-of-science/worldalmanac.html

Videre er ikke World Almannac et bevis, men en kilde som trenger å henvise til hvordan de samlet data.

I alle fall når vi vet at de forandret estimatet for 1939 med over en million, i 1949, og når vi vet at alle oppføringene fra 1938 til 1948 er BASERT PÅ 1938-OPPFØRINGENE!!!

 

3: Er virkelig dette beviset "INDESPUTABLE"?

INGEN seriøse historikere bruker ordet "UOMTVISTELIG", i alle fall ikke når det allerede finnes tvister om det før beviset er presentert.

 

4: I boken så brukes et argument om at 5 000 000 jøder i USA er for lite. Altså argumenterer Ben Gurion MOT kilden som ble brukt 2 avsnitt tidligere, og forfatteren av boken din driver altså cherrypicking fra laveste hylle:

Avsnitt 1: Antall estimerte jøder i verden er for høyt.

Avsnitt 2: Antall estimerte jøder i verden er for lavt. (USA er en del av verden)

 

5: Noen TUSEN jøder innvandret til USA.

Millioner minus tusener er millioner.

---

 

Jeg har allerede presentert TRE kilder på jøder som har forsvunnet:

a: Listen over norske jøder deportert gjennom Donau.

Kun 1% av disse overlevde krigen.

 

b: Listen over Tyske jøder som ble fanget av Nazistene.

I Gedenbuch står en liste over 150 000 jøder som ble fanget av Nazistene.

Disse ble navnene ble funnet gjennom forsikringspapirer, da nazistene beslagla jødenes bankkontoer, slettet dem, og bruke deres eiendeler og brukte ressursene til å finansiere krigen.

 

c: Listen over mennesker som ble drept i da Nazistene jaktet på jøder i Polen.

Denne listen er basert på det Polske manntallet.

 

...

Merk deg at disse tallene fra disse tre landene som jeg har undersøkt, og som er de eneste landene jeg har undersøkt, stemmer overens med estimatene for antall jøder som ble drept som kommer fra disse områdene.

Referanse:

http://en.wikipedia.org/wiki/World_War_II_casualties

[Rescue me]

Så fire dager etter at Tyskland angrep polen startet jødene andre verdenskrig med et avisinnlegg?

 

Jødenes krigserklæring mot Tyskland kom i 1933. Ikke i 1939. Du er tydeligvis totalt uinformert. Du har overhodet ikke peiling. Og virker nesten stolt av dette.

Og igjen gjentar du de samme argumentene som er blitt tilbakevist tidligere...

 

"Krigserklæringen" du viser til er en oppfordring til boikott av tyske varer på bakgrunn av den tiltagende fiendtligheten jøder i Tyskland ble utsatt for. Hele teksten kan leses her: http://www.biblestudysite.com/judeawar.htm

Greit det, men etter at de allierte gikk til angrep på Tyskland uttalte Chaim Weizmann som var leder i World Zionist Organization fra 1935 til 1946, og den første Israelske statsministeren følgende:

 

"the Jews stand by Great Britain and will fight on the side of the democracies... The Jewish Agency is ready to enter into immediate arrangements for utilizing Jewish manpower, technical ability, resources etc... "

 

THE OUTBREAK OF WAR

 

With the coming of the war, the situation regarding the Jews altered drastically. It is not widely known that world Jewry declared itself to be a belligerent party in the Second World War, and there was therefore ample basis under international law for the Germans to intern the Jewish population as a hostile force. On September 5, 1939, Chaim Weizmann, the principle Zionist leader, had declared war against Germany on behalf of the world‘s Jews, stating that ―the Jews stand by Great Britain and will fight on the side of the democracies... The Jewish Agency is ready to enter into immediate arrangements for utilizing Jewish manpower, technical ability, resources etc... ‖ (Jewish Chronicle, September 8, 1939).

 

DETENTION OF ENEMY ALIENS

 

All Jews had thus been declared agents willing to prosecute a war against the German Reich, and as a consequence, Himmler and Heydrich were eventually to begin the policy of internment. It is worth noting that the United States and Canada had already interned all Japanese aliens and citizens of Japanese descent in detention camps before the Germans applied the same security measures against the Jews of Europe. Moreover, there had been no such evidence or declaration of disloyalty by these Japanese Americans as had been given by Weizmann. The British, too, during the Boer War, interned all the women and children of the population, and thousands had died as a result, yet in no sense could the British be charged with wanting to exterminate the Boers.

 

The detention of Jews in the occupied territories of Europe served two essential purposes from the German viewpoint. The first was to prevent unrest and subversion; Himmler had informed Mussolini on October 11th, 1942, that German policy towards the Jews had altered during wartime entirely for reasons of military security. He complained that thousands of Jews in the occupied regions were conducting partisan warfare, sabotage and espionage, a view confirmed by official Soviet information given to Raymond Arthur Davis that no less than 35,000 European Jews were waging partisan war under Tito in Yugoslavia.

 

Her står det hvordan Tyskland ble plaget med partisan krigføring på østfronten. Så mye som 500 000 tyskere skal være drept av partisaner på østfronten. Ikke rart om de har konsentrasjonsleirer, sin dere ser over så fengslet f eks USA og Canada alle japanerne under krigen.

 

THE OHLENDORF TRIAL

 

The most revealing trial in the ―Einsatzgruppen Case‖ at Nuremberg was that of S.S. General Otto Ohlendorf, the chief of the S.D. who commanded Einsatzgruppe D in the Ukraine, attached to Field Marshal von Manstein‘s Eleventh Army. During the last phase of the war he was employed as a foreign trade expert in the Ministry of Economics. Ohlendorf was one of those subjected to the torture described earlier, and in his affidavit of November 5th, 1945 he was ―persuaded‖ to confess that 90,000 Jews had been killed under his command alone.

 

Ohlendorf did not come to trial until 1948, long after the main Nuremberg Trial, and by that time he was insisting that his earlier statement had been extracted from him under torture. In his main speech before the Tribunal, Ohlendorf took the opportunity to denounce Philip Auerbach, the Jewish attorney-general of the Bavarian State Office for Restitution, who at that time was claiming compensation for ―eleven million Jews‖ who had suffered in German concentration camps. Ohlendorf dismissed this ridiculous claim, stating that ―not the minutest part‖ of the people for whom Auerbach was demanding compensation had even seen a concentration camp. Ohlendorf lived long enough to see Auerbach convicted for embezzlement and fraud (forging documents purporting to show huge payments of compensation to non-existent people) before his own execution finally took place in 1951.

 

Ohlendorf explained to the Tribunal that his units often had to prevent massacres of Jews organised by anti-Semitic Ukrainians behind the German front, and he denied that the Einsatzgruppen as a whole had inflicted even one quarter of the casualties claimed by the prosecution. He insisted that the illegal partisan warfare in Russia, which he had to combat, had taken a far higher toll of lives from the regular German army—an assertion confirmed by the Soviet Government, which boasted of 500,000 German troops killed by partisans. In fact, Franz Stahlecker, commander of Einsatzgruppe A in the Baltic region and White Russia, was himself killed by partisans in 1942.

 

The English jurist F. J. P. Veale, in dealing with the Action Groups, explains that in the fighting on the Russian front no distinction could be properly drawn between partisans and the civilian population, because any Russian civilian who maintained his civilian status instead of acting as a terrorist was liable to be executed by his countrymen as a traitor. Veale says of the Action Groups: ―There is no question that their orders were to combat terror by terror‖, and he finds it strange that atrocities committed by the partisans in the struggle were regarded as blameless simply because they turned out to be on the winning side (ibid., p. 223). Ohlendorf took the same view, and in a bitter appeal written before his execution, he accused the Allies of hypocrisy in holding the Germans to account by conventional laws of warfare while fighting a savage Soviet enemy who did not respect those laws.

 

ACTION GROUP EXECUTIONS DISTORTED

 

The Soviet charge that the Action Groups had wantonly exterminated a million Jews during their operations has been shown subsequently to be a massive falsification. In fact, there had never been the slightest statistical basis for the figure. In this connection, Poliakov and Wulf cite the statement of Wilhelm Hoettl, the dubious American spy, double agent and former assistant of Eichmann. Hoettl, it will be remembered, claimed that Eichmann had ―told him‖ that six million Jews had been exterminated—and he added that two million of these had been killed by the Einsatzgruppen. This absurd figure went beyond even the wildest estimates of Soviet Prosecutor Rudenko, and it was not given any credence by the American Tribunal which tried and condemned Ohlendorf.

 

The real number of casualties for which the Action Groups were responsible has since been revealed in the scholarly work Manstein, his Campaigns and his Trial (London, 1951), by the able English lawyer R. T. Paget. Ohlendorf had been under Manstein‘s nominal command. Paget‘s conclusion is that the Nuremberg Court, in accepting the figures of the Soviet prosecution, exaggerated the number of casualties by more than 1,000 per cent and that they distorted even more the situations in which these casualties were inflicted. (These horrific distortions are the subject of six pages of William Shirer‘s The Rise and Fall of the Third Reich, pp. 1140–46). Here, then, is the legendary 6 million in miniature; not one million deaths, but one hundred thousand. Of course, only a small proportion of these could have been Jewish partisans and Communist functionaries. It is worth repeating that these casualties were inflicted during savage partisan warfare on the Eastern front, and that Soviet terrorists claim to have killed five times that number of German troops.

 

Før krigen var politikken å deportere jøder, og mellom 1934 og 1938 var det sjelden over 20 000 fanger i konsentrasjonleirer.

 

The encouragement of Jewish emigration should not be confused with the purpose of concentration camps in pre-war Germany. These were used for the detention of political opponents and subversives—principally liberals, Social Democrats and Communists of all kinds, of whom a proportion were Jews such as Hans Beimler. Unlike the millions enslaved in the Soviet Union, the German concentration camp population was always small; Reitinger admits that between 1934 and 1938 it seldom exceeded 20,000 throughout the whole of Germany, and the number of Jews was never more than 3,000. (The S.S.: Alibi of a Nation, London, 1956, p. 253).

 

Alle utdrag er fra Did Six Million Really Die.

Endret 4. april 2011 av Kun10kr

[Bidalaka]

Her er en liten bit av konklusjonen fra den Canadiske Høyesterett i R. v Zündel som tok for seg hvor historisk korrekt D6MRD. Den går også direkte inn på poenget om at leirene bare var deler av industrikompleks:

 

" The pamphlet alleged, purportedly relying on a Red Cross report, that all concentration camps were really humane work camps. Mr. Biedermann, a delegate of the International Committee of the Red Cross, testified that the Red Cross Report pertained exclusively to prisoner of war camps as the Red Cross personnel had not been inside any camps in which civilians were detained. The Crown adduced evidence from Professor Hilberg that while some camps had labour facilities annexed to them, Belzec, Treblinka, Sobibor and Chelmno were exclusively "killing factories" and that gas chambers were in operation at Auschwitz-Birkenau and Maidanek. The numbers of Jews slaughtered was verifiable from railway records showing the payments per person made by the Gestapo for transport to the camps. These numbers were compared with those having left the camps or who were found there after liberation.

 

On and on, the Crown showed that the appellant misrepresented the work of historians, misquoted witnesses, fabricated evidence, and cited non-existent authorities."

 

Kilde: http://scc.lexum.org/en/1992/1992scr2-731/1992scr2-731.html

Endret 4. april 2011 av Bidalaka

[del_diablo]

Bidalaka: Du bør komme med noe litt bedre. Konklusjonen i forhold til noe som helst mangler. Det eneste som er konkludert er at pamflettens ikke er skrevet på rene fakta, det mangler litt, og ikke at det var drapsleirer.

Så går vi tilbake til debatten.....................

Dog, du har ikke tatt opp drapstatestikken enda.

[Bidalaka]

Bidalaka: Du bør komme med noe litt bedre. Konklusjonen i forhold til noe som helst mangler. Det eneste som er konkludert er at pamflettens ikke er skrevet på rene fakta, det mangler litt, og ikke at det var drapsleirer.

Så går vi tilbake til debatten.....................

Dog, du har ikke tatt opp drapstatestikken enda.

 

Hva med selv å bidra med noe mer enn stadig nye forespørsler etter innsats fra andre? Jeg har kritisert D6MRD basert på hvem som skrev den, basert på eksempler fra teksten og basert på en rettsavgjørelse der dens troverdighet ble vurdert.

 

Hva om du argumenterer i favør av teksten? Hva synes du er dens sterke sider, og hvilke linjer i dens refleksjoner synes du leder frem til de mest holdbare konklusjonene?

[Bidalaka]

Sitter og ser igjen "Judea declares war on Germany" av den "anerkjente historiker" Fredrick Töben. I episode 2, som det er oppdelt på youtube forteller han om da "Judea" erklærte handelsboikott mot Tyskland, og forteller:

 

"This declaration made newspaper covers worldwide. At the same time, zionist lobby groups were dispatched to bully governments into boycotting Germany. Hitler hit back by ordering Jews to identify themselves as enemies of the Reich by wearing the yellow star. When Hitler marched into Poland to stop the atrociticies, Britain and France declared war[...]"

 

Denne, la oss kalle det kreative, historiefortolkningen sier i grunnen alt man behøver å vite om Fredrick Töben og hans "dokumentar." Hitler startet altså ikke noen krig. Han bare "marsjerte" inn i Polen, mens da England og Frankrike var de som startet krigen. Og Hitler tok sin spasertur, med to armegrupper som selskap, inn i Polen, av en eller annen grunn. Muligens for å lete etter Judea, pga av Judeas begåtte grusomheter. Mkay.

 

Det er utrolig at voksne mennesker klarer å lire av seg slikt. David Irving står jo frem som en lysende intellektuell stjerne i det selskapet han er omgitt av.

Endret 4. april 2011 av Bidalaka

[del_diablo]

Bidalaka: Du bør komme med noe litt bedre. Konklusjonen i forhold til noe som helst mangler. Det eneste som er konkludert er at pamflettens ikke er skrevet på rene fakta, det mangler litt, og ikke at det var drapsleirer.

Så går vi tilbake til debatten.....................

Dog, du har ikke tatt opp drapstatestikken enda.

 

Hva med selv å bidra med noe mer enn stadig nye forespørsler etter innsats fra andre? Jeg har kritisert D6MRD basert på hvem som skrev den, basert på eksempler fra teksten og basert på en rettsavgjørelse der dens troverdighet ble vurdert.

 

Hva om du argumenterer i favør av teksten? Hva synes du er dens sterke sider, og hvilke linjer i dens refleksjoner synes du leder frem til de mest holdbare konklusjonene?

 

Bidra? Meg?

Ok, da stiller jeg et spørsmål til de som støtter Holocaust: Nøyaktig hva hendte, hvor mange døde, hvor døde de?

Det har vært litt uklarhet rundt dette siden vi ikke hvet hva dere egentlig tror på saken.

 

Og husk: Med samme argumentene så er alle vitnene uvalide som bevis, fordi de kan trekkes i tvil.

[Shruggie]

Foreslår at alle leser denne boka. Dere "benektere" eller hva dere vil kalles mangler elementær kunnskap om hvordan historieforskning bedrives.

http://www.akademika.no/node/840783

[BelzeBob]

Så fire dager etter at Tyskland angrep polen startet jødene andre verdenskrig med et avisinnlegg?

 

Jødenes krigserklæring mot Tyskland kom i 1933. Ikke i 1939. Du er tydeligvis totalt uinformert. Du har overhodet ikke peiling. Og virker nesten stolt av dette.

Og igjen gjentar du de samme argumentene som er blitt tilbakevist tidligere...

 

"Krigserklæringen" du viser til er en oppfordring til boikott av tyske varer på bakgrunn av den tiltagende fiendtligheten jøder i Tyskland ble utsatt for. Hele teksten kan leses her: http://www.biblestudysite.com/judeawar.htm

 

Denne boikotten er av stor betydning. Og at boikotten trådde i effekt viser hvor stor makt jødene har. Slik de fremdeles har i dag. Husker du det var en boikott av Irak - som resulterte i at omlag en million irakiske barn sultet ihjel? Jødene hadde mildt sagt en finger med i spillet der også.

[Shruggie]

Jødene hadde absolutt ingen makt i 1936. Bevis det motsatte.

[BelzeBob]

Jødene hadde absolutt ingen makt i 1936. Bevis det motsatte.

 

Mener du dette? At jødene "hadde absolutt ingen makt i 1936"?

 

Dette er et absurd utsagn. Hva vil det i det hele tatt si å ha "absolutt ingen makt"? Og hvorfor velger du årstallet 1936?

 

Noe sier meg at du overhodet ikke tar denne diskusjonen seriøst.

[Shruggie]

1933. Jeg skrev feil. Og utsagnet er ikke absurd, det er bare en benektelse av det du sa.

 

Edit: 1933, 1936, 1930, 1919, 1945, velg hvilket år du vil og utbroder om jødenes makt.

Endret 4. april 2011 av tofagerl

[Bidalaka]

 

Denne boikotten er av stor betydning. Og at boikotten trådde i effekt viser hvor stor makt jødene har. Slik de fremdeles har i dag. Husker du det var en boikott av Irak - som resulterte i at omlag en million irakiske barn sultet ihjel? Jødene hadde mildt sagt en finger med i spillet der også.

 

Jeg kunne tenkt meg at du fortalte litt om denne boikotten, BelzeBob, siden du mener den har stor betydning i denne sammenhengen. Hvorfor satte man egentlig i gang denne boikotten? Var det bare et vilt påfunn? Hva var opphavet til den? Hvor stort omfang hadde den? Hvilken påvirkning hadde den på Tysk økonomi? Du sammenligner det med blokkaden av Irak. Døde det Tyske borgere, som følge av denne boikotten?

Endret 4. april 2011 av Bidalaka

[BelzeBob]

Jødene oppfordret i 1933 til en internasjonal boikott av Tyskland. Boikotten trådde i kraft kort tid etter oppfordringen. Tyder dette på at jødene hadde "absolutt ingen makt" i 1933?

 

Den internasjonale sionistbevegelsen var en jødisk bevegelse. Den hadde definitivt mye makt i 1933. http://en.wikipedia.org/wiki/Zionism

 

Og den internasjonale sosialist/bolsjevik-bevegelsen bestod i høy grad av jøder. Denne bevegelsen hadde mye makt i 1933. Churchill uttrykte sin bekymring for disse allerede i 1920, kort tid etter opprettelsen av Sovjet: http://www.fpp.co.uk/bookchapters/WSC/WSCwrote1920.html

 

Vi har dokumentert at ledelsen i Sovjet i stor grad bestod av jøder. Disse hadde definitivt makt.

 

Lord Rothschild var verdens rikeste mann i 1933. Og jøde. Er man verdens rikeste mann så har man bestemt mer enn "absolutt ingen" makt.

 

Ta en titt på Balfour-deklarasjonen fra 1917:

 

 

Rothschild var verdens største bankir. Og jøde. Men han var ikke den eneste mektige jødiske bankiren. Det var også flere andre. Som hadde mer enn "absolutt ingen" makt.

 

Og så har vi den jødiske organisasjonen B'nai Brith som definitvt hadde mer enn "absolutt ingen makt" i 1933. http://en.wikipedia.org/wiki/B%27nai_B%27rith , http://www.freemasonrywatch.org/bnaibrith.html , http://www.jewwatch.com/jew-references-scholarly-histories-grusd-Bnai-Brith-History-Of.html

 

Så ... å si at jødene i 1933 hadde "absolutt ingen makt" er absurd. Like absurd som å si at jødene i dag har "absolutt ingen makt."

 

Les også hva True Torah Jews Against Zionism har å si: http://www.jewsagainstzionism.com/

Endret 4. april 2011 av BelzeBob

[Red Frostraven]

USA's president på den tiden var kristen.

 

Så de kristne hadde ENDA mer makt!

 

...

Jøder =/= sionister

Sionister =/= jøder

[Shruggie]

Må jeg definere "bevis" for deg?

Og jeg regner med at du vet hva sionistene jobbet for? De jobbet for et eget jødisk hjemland slik at de slapp å bo i steder som f.eks. Tyskland.

Endret 4. april 2011 av tofagerl