Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[After Dark]

De samme holdningen og kreftene prøver idag utrydde kristne, jesidier og selvsagt også jøder i midtøsten. Og skal vi ta imot kvoteflyktninger fra omådet bør det være av disse.

 

Overgriperne derimot burde vi ikke gi asyl i det hele tatt. I Sverige har de sluppet inn så mange overgripere at jøder nå flykter til Israel hvor det er tryggere.

 

Jeg regner med at folk er klar over at naziene lærte og kopierte mye av overgriperne i midtøsten. Industrielt massemord lærte de fra den armenske holocausten i Tyrkia og angrepene mot jødene og til og med jødestjernen de alltid måtte gå med kopierte naziene fra overgripernes praktisering i Midtøsten helt tilbake til 800-tallet.

 

Hvis poenget ditt er at ekstreminister burde nektes innreise og oppholdstillatelse er jeg helt enig med deg.

[After Dark]

Som sagt, mange liker seg bedre i et ekkokammer hvor de ikke eksponeres for fakta og logikk.

 

Hva er det egentlig du mener med "fakta og logikk"?

[Quote]

Moderatormelding

Fjernet 12 innlegg for avsporing. Minner om trådregler.

 

Kommentering av moderering tas på PM.

Endret 10. juli 2018 av Quote

[CommanderKeen]

Moderatormelding

Fjernet 12 innlegg for avsporing. Minner om trådregler.

 

Kommentering av moderering tas på PM.

Så dere fjerner innlegg som stempler disse galningene som ikke tror holocaust faktisk skjedde? Dere bidrar til å vri på verdenshistorien for sinnsyke mennesker som kanskje burde vært innlagt.

[robertaas]

Så dere fjerner innlegg som stempler disse galningene som ikke tror holocaust faktisk skjedde? Dere bidrar til å vri på verdenshistorien for sinnsyke mennesker som kanskje burde vært innlagt.

Er det ikke naturlig at stempling går til stempling.no mens diskusjon går til diskusjon.no?

[tom waits for alice]

Er det ikke naturlig at stempling går til stempling.no mens diskusjon går til diskusjon.no?

 

Det var nok tanken bak forumet ja, at argumenter - uansett hvor absurde man måtte finne dem - skulle møtes med argumenter, ikke med flammekasting.

 

Dere bidrar til å vri på verdenshistorien for sinnsyke mennesker som kanskje burde vært innlagt.

 

Selv ikke forumets administratorer har - meg bekjent - medisinsk embetseksamen. Jeg tror vi skal overlate innleggelsen til psykiaterne. Nå har vel selv psykiatriske pasienter ytringsfrihet her i landet.

 

Og nei, forumet og dets ledelse "vrir" ikke på noen ting. De tilbyr et offentlig ratt/ror for de som liker å vri på noe. De som synes ting vris for langt i én retning kommer lenger med å vri i den motsatte enn å forlange at de som vrir "feil vei" skal nektes å gjøre det.

 

Geir

Endret 12. juli 2018 av tom waits for alice

[CommanderKeen]

Om det skal være aksept for å diskutere noe så idiotisk som dette må det også være aksept for å si at de som diskuterer det er idioter.

[tom waits for alice]

Om det skal være aksept for å diskutere noe så idiotisk som dette må det også være aksept for å si at de som diskuterer det er idioter.

 

 

Nei. Det må ikke det. Det er helt opp til forumets eiere hva de vil akseptere.

 

Det står deg selvsagt fritt å vise at holocaustbenektelse er idiotisk. Men du må som oss andre gjøre det ved å diskutere sak og ikke person. Noen av oss vil faktisk hevde at det er en bedre måte å gjøre det på.

 

Geir

[Snikpellik]

Flaming er ikke særlig konstruktivt - men det kan være litt interessant å diskutere personene her som benekter holocaust i denne sammenhengen, ettersom det vel kan regnes som en ekstrem mening eller i det minste veldig uvanlig. Jeg vil tro at hvis man spør en tilfeldig person på gata om "idiot" er en passende beskrivelse på en holocaustfornekter så vil nok de fleste si seg ganske enig i det. 

 

Hva får disse til å velge å tro noe helt annet enn majoriteten og bestride virkeligheten? Politisk overbevisning, en trang til å gå mot strømmen, en kombinasjon eller noe annet?

Endret 20. juli 2018 av Snikpellik

[jjkoggan]

Flaming er ikke særlig konstruktivt - men det kan være litt interessant å diskutere personene her som benekter holocaust i denne sammenhengen, ettersom det vel kan regnes som en ekstrem mening eller i det minste veldig uvanlig.

 

Hva får disse til å velge å tro noe helt annet enn majoriteten og bestride virkeligheten? Jeg vil tro at hvis man spør en tilfeldig person på gata om "idiot" er en passende beskrivelse på en holocaustfornekter så vil nok de fleste si seg ganske enig i det.

Min erfaring er at benekterne flest er intelligente,ikke idioter. Problemet dreier seg rundt stor mistro mot alle, særlig myndigheter.

[Snikpellik]

Joda, det kan jeg si meg enig i. "Idiot" har vel fått en bredere betydning siden det ble brukt om tilbakestående før i tiden. Man ser vel også at konspirasjonsteoretikere gjerne bestrider flere fakta og tema samtidig, som 9/11, Apollo-programmet osv så det er et godt poeng.

[Shruggie]

"Nyttig idiot" er også en greie.

[After Dark]

Svenske medier: Noen lokale SD-kandidater hyller Hitler og håner dødsleirenes ofre

 

Lokale kandidater for partiet Sverigedemokraterna sprer konspirasjonsteorier på sosiale medier om jøder og jødeutryddelsen, melder svenske medier.

 

Det er den svenske storavisen Expressen og det antirasistiske tidsskriftet Expo som har gått sammen om å ettergå bakgrunnen for alle kandidater i valget. 6000 riksdagskandidater, 12.000 regionskandidater og 52.000 kommunepolitikere er ettergått. Mediene har undersøkt navnene mot lister over nazirelaterte aktiviteter.

 

https://www.aftenposten.no/verden/i/oRaJ7a/Svenske-medier-Noen-lokale-SD-kandidater-hyller-Hitler-og-haner-dodsleirenes-ofre

 

Hvis det aldri var noe Holocaust, hva snakker de om da?

[After Dark]

Hvis det ikke var noe Holocaust, hva er det da han anklages for?

 

94-åring tiltalt for medvirkning til drap under andre verdenskrig

 

Påtalemyndigheten i Tyskland har tiltalt en 94 år gammel mann for medvirkning til flere hundre drap.

 

Påtalemyndigheten i Münster i Tyskland mener den nå 94 år gamle mannen er en tidligere SS-solstat. Ifølge påtalemyndigheten var han vakt ved konsentrasjonsleiren Stutthoff, nær Gdansk. Der skal han ha medvirket til flere hundre drap.

 

Stutthoff var den første konsentrasjonsleiren som ble bygd utenfor Tyskland. Det var også den siste som ble tatt over av de allierte. Det var titusenvis av fanger som ikke overlevde sin tid i leiren. Hundrevis mistet livet i gasskamrene og flere døde av dårlige levekår. En rekke fanger ved leiren ble også skutt i hodet, frosset i hjel eller drept med gift i hjertet.

 

 

 

https://www.vg.no/nyheter/utenriks/i/oRbx4g/94-aaring-tiltalt-for-medvirkning-til-drap-under-andre-verdenskrig

[delfin]

Hvis det ikke var noe Holocaust, hva er det da han anklages for?

 

Dette er "gasskammeret" i Stutthof. Var det flere? Det er nytt for meg i så fall...

 

 

Her er et bilde tatt rett etter frigjøringen. mens det fortsatt var Soviet som hadde kontroll. Ser du noen forskjell?

 

 

Et bilde med en soldat...

 

 

Her ser du ganske tydelig hvordan de har bygget om. Den originale døren var veldig mye større, og ikke en solid jerndør som slår utovr som den de har bygget inn nå.

 

En annen snedig ting med gasskammeret her, er hvordan "hullet i taket" er rett over et avløp i gulvet. Av en eller annen merkelig grunn ligger det nesten alltid en blomsterkrans over hullet i gulvet...

 

Dette "gasskammeret" har faktisk vært et ekte gasskammer, som man kan se fra bilder av utsiden, hvor veggene har karakteristisk "prussian blue" som trolig har kommet dit ved at de har lent madrasser mot den etter rensing, som i Auschwitz.

 

 

Dette var som sagt et "gasskammer" med en varmeovn og ventilasjon som du kan se til venstre for døren for å varme opp zyklon B som ble plassert inni for å aktivere den.

 

Hvorfor har de bygget det om og satt inn en ny, liten og lufttett dør? Hvorfor er det et hull i taket nå? Historien om "gasskammer forkledd som dusj" passer ikke her, og det er jo et fungerende "gasskammer" med et system for å varme opp zyklon B.

 

 

Fra innsiden. Hullet i gulvet er dekket over med en blomsterkrans (som vanlig) og du ser akkurat ikke hullet i taket. Mangelen av "prussian blue" på "benken" tyder på at det har vært noen romslige ombygninger her også, etter at gasskammeret sluttet å fungere som "gasskammer".

 

Her er noe jøden David Cole har skrevet om Stutthof:

 

 

FOUR UNANSWERED QUESTIONS ABOUT STUTTHOF

 

(When preparing the original 38 questions, I didn't bother with the tiny Stutthof "gas chamber" because so few people take it seriously anymore. Stutthof was the camp where the Nazis supposedly made the "human soap.". When the soap story was dropped, so was much of the testimony about the Stutthof "gas chamber." However, recently an NBC prime-time news show, "The Crusaders," decided to revive this rarely mentioned "homicidal gas chamber," producing a segment about Stutthof that played up the existence of an intact gas chamber at the camp. This segment of "The Crusaders" has now been adopted as part of California's public school Holocaust-education curriculum. Therefore, I thought a brief overview of, and a few questions about, the Stutthof "gas chamber" were in order)

 

BRIEF OVERVIEW: The Stutthof concentration camp, located 35 km east of Gdansk, was designed for Polish civilians and designated as a "civilian internees camp." The Stutthof "gas chamber," a relatively small building (8 meters long, 3 meters wide, and 2.30 meters high) located next door to the camp crematorium (which was destroyed as the Nazis abandoned the camp, and has been rebuilt by the Poles) has walls soaked both inside and out with the tell-tale blue staining that comes from repeated Zyklon B usage. There is a stove and chimney outside, for heating the interior. Inside, a long clay heating conduit runs the length of one wall. This building was clearly a delousing gas chamber. The Zyklon granules would be placed on the heating conduit, and the stove would be fired up. The conduit would become hot, and the granules would release their gas. The two doors would then be opened for natural ventilation. This is an "old style" German Zyklon B delousing chamber, built before the more modern chambers, like the ones at Dachau, were designed (the newer, more energy efficient chambers came equipped with Zyklon evaporators, which would heat the granules on a kind of hot plate, and blow the gas onto the clothes, mattresses, etc. This was more energy efficient because it was a waste of fuel to heat an ENTIRE ROOM when it was only the ZYKLON GRANULES that needed to be warmed up. These Zyklon evaporators remain at Dachau today, in the delousing chambers of "Barrack X.").

 

The "evidence" of homicidal usage of the Stutthof gas chamber is a "Zyklon B induction hole" in the roof. We are told that the Zyklon would be poured in through the this hole on the heads of the unsuspecting victims. The roof of this chamber is accessible only via ladder.

 

Let's pause to read what Pressac has to say about Stutthof:

 

"It is not known when this gas chamber FOR DELOUSING PRISONERS' EFFECTS (emphasis his) was installed. Its dimensions are close to the standard dimensions of those erected by BOOS or DEGESH... From 22nd June to the beginning of November 1944, it was used as a HOMICIDAL gas chamber for groups of about 100 people, Zyklon B being poured in through a small opening of 15 cm diameter in the roof, a system apparently introduced on the advice of SS Lieutenant Colonel Rudolf Hoess, former commandant of Auschwitz-Birkenau and at that time head of Department D1 of the WVHA-SS (SS Economic Administration Head Office). While the history of this gas chamber is known from TESTIMONIES reported by Father Krzysztof Dunin-Wasowicz, there has been no scientific examination of the "murder weapon" since 1945, which means that we do not know how the chamber functioned as a delousing installation and are unable to provide material proof of its criminal use.

 

(Pressac cont.) The number of victims is estimated at one or two thousand. The visit (to Stutthof) did not greatly impress us." (Pressac; "Auschwitz: Technique and Operation of the Gas Chambers" pages 539-540)

 

The Stutthof Museum personnel agree with Pressac's claim that this was FIRST AND FOREMOST a delousing chamber, used as such for years, only LATER "converted" into a homicidal one.

 

Now, let's ask some questions, picking up from where we left off in the "38 Questions"

 

39) The Stutthof "gas chamber" has a large floor drain right in the middle of the room, DIRECTLY BELOW the "Zyklon B induction hole." Any granules dropped through this hole would automatically go right down the drain. What's more, the floor of this room is DEPRESSED in the middle, where the drain is, so that any water or, in this case, Zyklon granules, would automatically roll into the drain. what would stop the Zyklon granules from going down the drain, since they were being poured into the room directly over this drain? And, if a few granules missed the drain, wouldn't they simply roll, or couldn't the inmates brush them, down the drain?

 

40) The roof of this room is low enough so that a tall person could reach up and block the "Zyklon B induction hole." However, the thoughtful Nazis, by installing the heating conduit that runs the length of on wall, have made it possible for ANYONE, of whatever height, to stand on this conduit and block the hole. What would stop the inmates from blocking the "Zyklon B induction hole," especially since they would be EXPECTING foul play (this room was the official Stutthof delousing chamber, known as such by all the inmates. No Stutthof inmate would expect to be given a "shower" in this room, and indeed the Stutthof Museum makes no claims about such a deception (neither do the eyewitnesses)?

 

41) Why was this building -- a clear "proof" of Nazi crimes, what with its "Zyklon B induction hole," -- not DESTROYED as the Nazis evacuated the camp? Amazingly, the crematorium RIGHT NEXT DOOR was blown up, and, in fact, one side of the gas chamber building was actually HIT by shrapnel from the exploding crematorium. Yet the gas chamber was allowed to remain intact, even though, as reported by the Stutthof survivor interviewed on the "Crusaders" TV show, at the end of the war the Nazis were ordered to KILL EVERY INMATE at Stutthof, in order to erase any evidence of the gassings (by killing all the eyewitnesses). For some unknown reason, this order was never carried out, and the Stutthof inmates were evacuated west.

 

Why would the Nazis BLOW UP the crematorium, yet leave the "homicidal" gas chamber standing? Why would the Nazis decide to KILL EVERY INMATE in order to "cover up" their crimes, yet leave the PHYSICAL EVIDENCE of those crimes standing? Why wouldn't the Nazis AT LEAST cover up the "Zyklon B induction hole," which would serve as CLEAR AND INDISPUTABLE PROOF of homicidal usage (unless we dare to imagine that this hole was put in by the Soviets/Poles, as they ADMIT doing at the building the Nazis abandoned knowing it was soon to fall into Soviet hands. Considering the great pains that the Nazis went through to "cover up" the gassings elsewhere, how hard would it have been to dynamite THIS building along with the crematorium just a few yards away?

 

42) Since personal testimony is all we have to go on regarding the homicidal usage of this chamber, and since much of this testimony also mentions the "human soap" - which has long been officially debunked - what evidence do we have that the testimony about the Stutthof homicidal gas chamber is any more reliable than the testimony about the human soap?

 

I could add one more question (but I won't), something about the fact that the Stutthof gas chamber is located in full view of all the inmates, inmates who were NOT destined for extermination, and not, to a great extent, Jewish. Strangely, the secrecy-obsessed Nazis also seemed obsessed with conducting their homicidal gassings in the most open, noticeable places possible...especially at the non-"extermination" camps (at Mauthausen, another non-extermination camp, the "gas chamber" is right in the middle of the inmate barracks), thus hoping, I suppose, to create tens or hundreds of thousands of "eyewitnesses" to something the Nazis would not even discuss privately in coded transmissions. Go figure.

Endret 23. september 2018 av pappkake

[delfin]

 

Svenske medier: Noen lokale SD-kandidater hyller Hitler og håner dødsleirenes ofre

 

Lokale kandidater for partiet Sverigedemokraterna sprer konspirasjonsteorier på sosiale medier om jøder og jødeutryddelsen, melder svenske medier.

 

Det er den svenske storavisen Expressen og det antirasistiske tidsskriftet Expo som har gått sammen om å ettergå bakgrunnen for alle kandidater i valget. 6000 riksdagskandidater, 12.000 regionskandidater og 52.000 kommunepolitikere er ettergått. Mediene har undersøkt navnene mot lister over nazirelaterte aktiviteter.

 

https://www.aftenposten.no/verden/i/oRaJ7a/Svenske-medier-Noen-lokale-SD-kandidater-hyller-Hitler-og-haner-dodsleirenes-ofre

 

Hvis det aldri var noe Holocaust, hva snakker de om da?

 

 

Veldig snodig logikk igjen.

 

"Hvis det aldri var noe holocaust, hvordan kan folk snakke om det som om det har skjedd?" Er det at noen snakker om noe et bevis på at det har skjedd?

 

Her er ett av punktene i artikkelen din:

 

 

En annen har på en russisk variant av Facebook lagt ut et manipulert bilde av Anne Frank, en jødisk nederlandsk jente som ble drept i dødsleirene. «Coolest jew in the shower room», står det på genseren hennes på det manipulerte bildet. Kandidaten sier han ikke husker dette.

 

Ble Anne Frank drept? Hun døde da vitterlig av tyfus i Bergen-Belsen som ingen hevder hadde gasskammer lengre. Den som har skrevet dette neppe vært seriøst, og dette er et veldig dårlig "bevis" for at "holocaust" skjedde.

[Red Frostraven]

Hvordan døde de rundt 3 000 000 polske jødene som ikke flyktet?

 

Over 90% av jødene som ikke flyktet fra Polen før eller under okkupasjonen døde, mens 90% av Polens øvrige befolkning overlevde.

[tom waits for alice]

Ble Anne Frank drept? Hun døde da vitterlig av tyfus i Bergen-Belsen som ingen hevder hadde gasskammer lengre. Den som har skrevet dette neppe vært seriøst, og dette er et veldig dårlig "bevis" for at "holocaust" skjedde.

 

 

Hadde Anne Frank dødd av tyfus i Amsterdam? Hadde tyfus brutt ut i Bergen-Belsen hvis ikke nazistene hadde stappet 60 000 uskyldige mennesker inn i en leir som var bygget for å romme 10 000, uten nok mat eller medisinsk hjelp? At svenske høyreekstremister ikke vet hvordan Frank døde gjør ikke saken noe bedre. Og nei, akkurat det beviser ikke at Holocaust skjedde, det beviser bare at de er noen ignorante drittsekker.

 

Geir

Endret 24. september 2018 av tom waits for alice

[After Dark]

Svært godt sagt! Jeg hadde tenkt å nevne det samme selv, at hun som mange andre døde av de elendige forholdene.

[tom waits for alice]

Svært godt sagt! Jeg hadde tenkt å nevne det samme selv, at hun som mange andre døde av de elendige forholdene.

 

 

Det viktige poenget er at Holocaust ikke bare er de jødene som ble gasset i utrydningsleirene, folkemordet omfatter de som ble skutt, sultet ihjel, og endog slått i hjel, enten det var av tyske soldater eller av sivile som fulgte nazismen. Selv de som "slapp unna", men mistet hjem og eiendeler og familie er ofre for Holocaust. Som Red stadig må påpeke: 90% døde mot 10% i resten av sivilbefolkningen. Om kommunistene eller andre "pyntet" på ruinene, og om selvbestaltede eksperter skraper aldri så my puss av veggene endrer ikke det. De er borte, som resultat av en villet ideologi. 

 

Geir