Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[partlyinsaine]

Avisartikler er ofte kilder som blir brukt i bøker, og jeg har nok avisartikler som kan knyttes opp imot fakta vi til en viss grad aksepterer som sanne i dag, selv om det man aksepterer i dag ikke trenger å være sant.

Så istedet for å prøve å dra nazismekortet, hva med å faktisk se på siste sammenligningen som jeg la ut.
Avisene sier en ting, tall som stammer fra jødiske kilder den gang, Wiezmann, Ehrenburg og andre jøder, som publiserte deres tall og estimat.

Som vi ser fra boken, er dette tallet det som er offisielt, ett stykke fra 1.5 million kan du si. Altså kan vi slå fast at det tallet er progaganda fra 1944.

Synes det er på høy tid at man får tatt en kritisk, saklig og objektiv gjennomgang av holocaustgasskammer historien slik at man kan komme nærmere sannheten enn vi er idag.

Trossalt er det flere land som aktivt bidrar til å stoppe etthvert spørsmål om temaet, tiltross for at man ser en stadig nedgang i antall ofre i Leirene.
Det vil, naturlig nok aldri være i nærheten av 0, på samme måte som at det heller aldri vil være i nærheten av 6 millioner.



 

[Red Frostraven]

Avisartikler er ofte kilder som blir brukt i bøker, og jeg har nok avisartikler som kan knyttes opp imot fakta vi til en viss grad aksepterer som sanne i dag, selv om det man aksepterer i dag ikke trenger å være sant.

 

Så istedet for å prøve å dra nazismekortet, hva med å faktisk se på siste sammenligningen som jeg la ut.

Avisene sier en ting, tall som stammer fra jødiske kilder den gang, Wiezmann, Ehrenburg og andre jøder, som publiserte deres tall og estimat.

 

Som vi ser fra boken, er dette tallet det som er offisielt, ett stykke fra 1.5 million kan du si. Altså kan vi slå fast at det tallet er progaganda fra 1944.

 

Synes det er på høy tid at man får tatt en kritisk, saklig og objektiv gjennomgang av holocaustgasskammer historien slik at man kan komme nærmere sannheten enn vi er idag.

 

Trossalt er det flere land som aktivt bidrar til å stoppe etthvert spørsmål om temaet, tiltross for at man ser en stadig nedgang i antall ofre i Leirene.

Det vil, naturlig nok aldri være i nærheten av 0, på samme måte som at det heller aldri vil være i nærheten av 6 millioner.

 

 

 

 

Hvem tror du er nærmest sannheten?

 

Aviser, eller uavhengige universitetsutdannede historikere som de i Polen, som siden 2009 har gjennomgått fødselsattestene og kirkebøkene og offentlige papirer fra Polen og Nazi-Tyskland og søkt alle nasjonale arkiver for immigrasjon, og samarbeidet med historikere i alle verdens land for å kunne avgjøre, med størst mulig sikkerhet, hvem som flyktet og hvem som døde, av Polen befolkning, under nazistenes okkupasjon og deretter den sovietiske okkupasjonen, etter krigens slutt?

 

Institute of National Remembrance.

 

De vil nok ta feil med noen tusen mennesker, som har falt gjennom systemer i forskjellige land, men nærmere sannheten er det vanskelig å komme, tror du ikke?

 

For min del holder det i første omgang å gjøre det klart at over 2 850 000 polske jøder ikke overlevde den Tyske okkupasjonen:

Over 95% av dem som ikke klarte å flykte døde i Tysk varetekt;

Ghettoer og konsentrasjonsleirer.

 

Det er faktum som bør legges på bordet.

 

SÅ kan vi diskutere hvorfor så mange av jødene døde.

Hvorfor døde over 95% av jødene som ikke klarte å flykte?

 

Det kan vi diskutere når faktum er etablert og akseptert.

 

1: Hvor ble de av?

De døde i tysk fangenskap.

 

 

Dette må nassene snart bare akseptere, all den tid de ikke finner noen konkrete beviser på immigrasjon og integrering av polske jøder i noen annen nasjon.

 

Deretter kommer spørsmålet:

2: Hvorfor døde de?

 

Nasser og andre konspirasjonsteoretikere er notoriske for å ha en punktsky-forestilling av historien, uten en rød linje eller et helhetlig bilde, bestående av tusen - ofte motstridende - biter med begrenset informasjon, samtidig som at de ikke evner å diskutere noen av punktene i den offisielle historien ute å hoppe rundt.

 

Tanken min er derfor å tvinge dem til å bygge seg en konkret historie, forholde seg til de viktigste informasjonsbitene som utgjør historien, og slutte å hoppe rundt.

 

Hvis ikke jødene forlot tyskokkupert tertitorie, så var de i tyskokkupert territorie.

 

Hvis de aldri ble registrert innflyttet til et annet land, av deres immigrasjonsmyndigheter, sykehus, rrttsmedisinere, skatteinnkrevere, banker, kommuner, justissystem, så må majoriteten av dem ha forblitt i tyskokkupert områder.

 

Hvis de ikke overlevde krigen, så døde de.

 

...

Endret 11. juli 2017 av Red Frostraven

[Filosofus]

Hvorfor lyver du om hva jeg har sagt? Hvor har jeg sagt at jødene forsvant til Madagaskar? Det vil jeg gjerne ha svar på.

 

Jeg spør helt til du erkjenner at majoriteten av dem ikke forlot tyskernes varetekt.Har du funnet ut hva som hendte med dem enda?

Hvor fikk de asyl?
De 2 850 000 polske jødene du mener ikke døde under det tyskokkuperte Polen?

Jeg spør helt til du erkjenner at majoriteten av dem ikke forlot tyskernes varetekt.

 

Det du i praksis sier her er at du kommer til å gjenta de samme innleggene dine helt til andre blir enig med deg. Såvidt jeg kan se faller det under "bevisst sabotasje" da du åpenbart ikke har til hensikt å debattere.

 

Ah, ja.

Jeg er på ferie. Diskusjoner med nasser er ikke så viktig.

 

Merkelig at moderatorene her lar innleggene dine få stå. Du bryter jo alle reglene i boka, mens når jeg bruker uttrykket "å ta noe ut av ræva" så blir innlegget mitt slettet fordi det er "uhøflig". HM.

[Filosofus]

Drikkelag i Dachau, ja. Det var omtrent like troverdig som historien om Göring som danser på bordet når Hitler tar beslutningen om å invadere Polen.

 

Kanskje vi skulle ha en konkurranse: Hvem klarer å finne den sprøeste Holocaust-fortellingen? 

 

Den er er vel ganske kjent allerede:

 

http://picpaste.com/97d500ba80c258ef84bde2cb5dbce163.jpg

 

[Red Frostraven]

Hvorfor lyver du om hva jeg har sagt? Hvor har jeg sagt at jødene forsvant til Madagaskar? Det vil jeg gjerne ha svar på.

 

 

Erkjenner du at de døde på Tyskokkupert land?

 

Hvis ikke, hvor ble de av?

Var tyskerne sine estimater - som beviselig var oppdaterte tall, i alle fall for Polen, hvor Tyskland hadde stengt nesten alle jødene inn i ghettoer, under trussel om dødsstraff for flukt,og trengte eksakte tall for rasjonering - dersom de faktisk brydde seg om jødenes overlevelse.

 

Det du i praksis sier her er at du kommer til å gjenta de samme innleggene dine helt til andre blir enig med deg. Såvidt jeg kan se faller det under "bevisst sabotasje" da du åpenbart ikke har til hensikt å debattere.

 

Det er litt som å diskutere matte med en person som enda ikke har forstått verdien til tallene 1 til 10.

 

Som å diskutere evolusjon med en kreasjonist.

 

Pensjonssparing med en 12-åring.

 

Og nei, det er du som beviser at Holocaust er plausibel, ved å ikke ha en plausibel forklaring på hvor majoriteten av jødene som døde ble av - om de ikke ble drept.

 

Vi har vært gjennom Soviet, Palestina, USA, Europa, Japan...

 

Og alle landene registrerte flyktningene de tok i mot, og hvor disse kom fra.

Polsk / jiddisktalende mennesker har åpenbart begrensede muligheter i arbeidsmarkedet, og ville gjort seg bemerket.

 

Det er ikke sabotasje å påpeke en fundamental svakhet med motparten sin versjon av - bokstavelig talt - historien, og jeg er fremdeles irritert over at moderatorene ikke flytter denne tråden til historiedelen av forumet.

[Filosofus]

Det er litt som å diskutere matte med en person som enda ikke har forstått verdien til tallene 1 til 10.

Som å diskutere evolusjon med en kreasjonist.

 

Pensjonssparing med en 12-åring.

 

Du gjentar deg selv til stadighet, kaller motparten for "nasser" når de påpeker de manglende historiekunnskapene dine og nekter å svare når noen stiller deg spørsmål. Det er klassiske kjennetegn på en som har tapt debatten for lengst.

 

 

 

Og nei, det er du som beviser at Holocaust er plausibel, ved å ikke ha en plausibel forklaring på hvor majoriteten av jødene som døde ble av - om de ikke ble drept.

 

Dette har vi vært gjennom før; jeg trenger ikke dokumentere hvor det ble av hver eneste Sarah, Moshe, Abraham og David for å konkludere med at de ikke døde i gasskamre forkledd som fellesdusjer. Det er absurd logikk. Du har jo ingen forklaring på hvor de ble av du heller - annet enn "de døde". 

[partlyinsaine]

Sånn bortsett fra den merkelige formuleringen om maskingevær, er dette sant, eller er dette propaganda?

[partlyinsaine]

Drikkelag i Dachau, ja. Det var omtrent like troverdig som historien om Göring som danser på bordet når Hitler tar beslutningen om å invadere Polen.

 

Kanskje vi skulle ha en konkurranse: Hvem klarer å finne den sprøeste Holocaust-fortellingen? 

 

 

Diverse tortur og samlebånd

 

Så ble det visst omgjort til jernbanevogner rett i krematoriet.

 

 

 

 

Endret 11. juli 2017 av partlyinsaine

[Shruggie]

Så du vet ikke hva som skjedde med 2.85 millioner jøder, men vil at de som du diskuterer mot skal vite om hvilken som helst artikkel skrevet i hvilken som helst av på hvilket som helst tidspunkt er sant. Du har jammen en god tolkning av hva som er "poenget" her.

Endret 11. juli 2017 av Shruggie

[Filosofus]

Diverse tortur og samlebånd

Så ble det visst omgjort til jernbanevogner rett i krematoriet.

Ren og skjær ondskap. Og Pravda er visst kilden ser jeg. Da skulle vel i hvert fall Pentagram gå god for dette.

[Filosofus]

Denne var topp 10:

 

http://www.tellingstories.org/holocaust/wlowenberg/ s. 13

 

Someone was interviewing you and they asked, "What was your will for staying alive?" You responded that you "kept clean." What was your reason?

 

Good question. I happen to believe very strongly in hygiene which I learned from my mother. She was very clean, I mean "household-wise" scrubbing all of the time and washing all of the time. When I got to Auschwitz somebody said to me, the same friend, he said, "Don't drink the water, the water has typhoid in it." So, what do you do? So he said, "Pick up a pebble," there was a pebble in the street, a little stone pebble. I picked up that pebble, I wiped it and I put it in my mouth. I had it all the way through the camps and that created enough saliva that I didn't get dehydrated. 

 

Resten av historien hans er full av røvere også. Anbefalt lesning.

[Filosofus]

Blodtørstige schäfere med gift på tenna:

 

What I am about to write you have not heard or read before, as follows: Me and a Jewish American (a watchmaker, passport from the USA) were subjected to medical experiments. SS German Shepherd dogs, belonging to the commander of the SS Obersturmfuehrer Rosenbaum, with a special poison on their teeth � we had to run [and] the dogs had to chase us. Afterwards they examined our wounds, the blood. A doctor � ripped the flesh of my legs and examined it. After some time I was able to escape. First to a peasant in a village�afterwards to friends of mine in Krakow. There my wounded legs started healing. As a result of this experiment (the dog bite and the poison) my whole left foot was ripped apart and during the course of the years I developed wounds and cancer.

 

Elektrisk indusert ejakulasjon:

 

As soon as I arrived in Auschwitz I was taken into a room and there I was undressed and made to kneel down � on my knees and my hands. The SS officer [who] was probably a doctor, dressed in white robe, shoved an iron stick, which had a handle on its end, right into my rectum. He then turned the stick and caused an involuntary ejaculation of sperm. A female SS officer [who] worked with the other officer held two pieces of glass underneath my genitals in order to collect a sample of my sperm for the lab. They then made me stand up on a special machine that gave electric waves to both sides of my genitals until again a sperm was ejaculated. After the liberation I was taken to Sanatorium Gauting next to Munich. There I was bedridden for almost a year starting with a weight of only 30 kilograms. During that year I was operated for serious medical problems

 

https://web.archive.org/web/20101207200543/http://www.claimscon.org/index.asp?url=medex/case_summary

[partlyinsaine]

Så du vet ikke hva som skjedde med 2.85 millioner jøder, men vil at de som du diskuterer mot skal vite om hvilken som helst artikkel skrevet i hvilken som helst av på hvilket som helst tidspunkt er sant. Du har jammen en god tolkning av hva som er "poenget" her.

Fant noen klipp du burde lese og studere.

 

Det ene klippet kommer fra Wikipedia:

https://en.wikipedia.org/wiki/Majdanek_concentration_camp

 

Hvor det ene klippet tydeligvis er kilden for tallene det er "forsket på".

 

Spørsmålet jeg stiller meg nå, og som du kan svare på:

 

Hvor mange jøder var det egentlig Polen?

 

[partlyinsaine]

 

Klar for enda mer?

 

[Filosofus]

The Return of the Walking Dead:

 

I felt that I was choking, strangling, but I tried to save myself, to find some air to breathe, and then I felt that I was climbing towards the top of the grave above the bodies. I rose, and I felt bodies pulling at with me with their hands, biting at my legs, pulling me down, down. And yet with my last strength I came up on top of the grave, and when I did I did not know the place, so many bodies were lying all over, dead people; I wanted to see the end of this stretch of dead bodies, but I could not. It was impossible.

 

Og selvfølgelig sprutet det blod opp fra bakken:

 

Blood was spurting from the grave in many places, like a well of water, and whenever I pass a spring now, I remember the blood which spurted from the ground, from that grave.

 

http://www.holocaustresearchproject.org/einsatz/rytest.html

[Red Frostraven]

 

Det er litt som å diskutere matte med en person som enda ikke har forstått verdien til tallene 1 til 10.

 

Som å diskutere evolusjon med en kreasjonist.

Pensjonssparing med en 12-åring.

 

Du gjentar deg selv til stadighet, kaller motparten for "nasser" når de(...)

(...) bare er nasjonalistiske anti-jødiske, mildt paranoide og fremmedfientlige personer som begynner å gå lei av at venstresiden ødelegger landet deres, og synes at NSDAP sin (propaganda) visjon virkelig høres ut som det vesten trenger, og mener at Hitler ikke gjorde noe galt, og ville sannsynligvis støttet et høyreorienterte parti som kuppet makten for å kvitte landet for jøder og muslimer, i dag...

 

Hvis det ser ut som en nasse, spammer bilder fra Stormfront som en nasse, og forsvarer Hitler som en nasse ...

 

Godt eksempel på det jeg snakket om med skyer av individuelle punkter, uten en helhetlig historie, hvor dere bare hopper rundt, i stedet for å forsøke å bygge opp en helhetlig og etterprøve versjon av historien.

 

nekter å svare når noen stiller deg spørsmål.

 

Hvilke spørsmål som er relevante for debatten har jeg glemt å svare på?

 

Dette har vi vært gjennom før; jeg trenger ikke dokumentere hvor det ble av hver eneste Sarah, Moshe, Abraham og David for å konkludere med at de ikke døde i gasskamre forkledd som fellesdusjer. Det er absurd logikk. Du har jo ingen forklaring på hvor de ble av du heller - annet enn "de døde".

 

Drit i hvordan de 2.85 millioner jødene døde, enda.

Hvem var skyld i at de døde?

 

De døde i tysk fangenskap, under trussel om dødsstraff for å forsøke å flykte fra nazistene.

For meg så høres det ut som om nazistene er ansvarlige.

 

Forklar meg så hva planen for jødene var.

Over 95% døde, så alt annet enn 'å drepe flest mulig' feilet miserabelt.

 

Men selvsagt var nazistene totalt inkompetente at planene deres var over 95% mislykket - og ikke så effektive at de oppnådde over 95% suksess med målet sitt.

 

De polske jødene måtte konsentreres, kues og sperres inne; kvinner, barn og uføre, midt under krigen, fordi..?

 

Og så måtte de sendes mot øst, mot områder enda mer herjet av krig, med mindre mat, dårligere mulighet for forsyninger, fjernere fra sine hjem, fjernere fra landet de om få år kom til å overta, fjernere fra alt håp om å kunne leve... Fordi?

 

Soviet ville ikke tatt i mot dem.

Soviet hadde allerede oppfordret jøder til å forlate Soviet,fra 1850 og utover.

Hitler visste at de ikke kunne få noe hjem av Soviet.

Endret 11. juli 2017 av Red Frostraven

[partlyinsaine]

Red Frostraven

 

Du har fått noen avisartikler lenger oppe, hvor antallet jøder i Polen varierer fra 6 millioner til 3 millioner.

 

Kanskje du kan ta stilling til, og vurdere hva som er sant?

 

Om vi tar utgangspunkt i dine 2.8 millioner jøder, hvilken kilde er brukt som utgangpsunkt?

 

[Red Frostraven]

Red Frostraven

 

Du har fått noen avisartikler lenger oppe, hvor antallet jøder i Polen varierer fra 6 millioner til 3 millioner.

 

Kanskje du kan ta stilling til, og vurdere hva som er sant?

 

Om vi tar utgangspunkt i dine 2.8 millioner jøder, hvilken kilde er brukt som utgangpsunkt?

 

 

National Institute of Remembrance - den polske stat sitt uavhengige organ for etterforskningen av forbrytelsene begått mot det polske folk. 

 

Du går ikke til amerikanske eller engelske aviser for å få vite hva historikere har avdekket.

 

På samme måte som du ikke lærer evolusjonsteori fra Dagbladet, eller status på arbeidet med kurer mot kreft fra Fox News, eller om gjennombrudd innen fysikk fra TV2 Nyhetskanalen. 

[partlyinsaine]

 

Red Frostraven

 

Du har fått noen avisartikler lenger oppe, hvor antallet jøder i Polen varierer fra 6 millioner til 3 millioner.

 

Kanskje du kan ta stilling til, og vurdere hva som er sant?

 

Om vi tar utgangspunkt i dine 2.8 millioner jøder, hvilken kilde er brukt som utgangpsunkt?

 

 

National Institute of Remembrance - den polske stat sitt uavhengige organ for etterforskningen av forbrytelsene begått mot det polske folk. 

 

Du går ikke til amerikanske eller engelske aviser for å få vite hva historikere har avdekket.

 

På samme måte som du ikke lærer evolusjonsteori fra Dagbladet, eller status på arbeidet med kurer mot kreft fra Fox News, eller om gjennombrudd innen fysikk fra TV2 Nyhetskanalen. 

 

Du er klarover at alle referanser om 6 millioner jøder stammer fra jødiske kilder, og ikke noe noen forskere har funnet ut av?

 

Fra wikipedia.

Er ikke mer uavhengig enn lo er..

 

The Institute of National Remembrance – Commission for the Prosecution of Crimes against the Polish Nation (Polish: Instytut Pamięci Narodowej – Komisja Ścigania Zbrodni przeciwko Narodowi Polskiemu; IPN) is a Polish government-affiliated research institute with lustration prerogatives,^[2] as well as prosecution powers.^[3] It was created by legislation enacted by the Parliament.^[2] The Institute specialises in the legal and historical examination of the 20th century history of Poland in particular.^[4] IPN investigates both Nazi and Communist crimes committed in Poland between 1939 and the Revolutions of 1989, documents its findings and disseminates the results of its investigations to the public.^[4]

Endret 11. juli 2017 av partlyinsaine

[Filosofus]

(...) bare er nasjonalistiske anti-jødiske, mildt paranoide og fremmedfientlige personer som begynner å gå lei av at venstresiden ødelegger landet deres, og synes at NSDAP sin (propaganda) visjon virkelig høres ut som det vesten trenger, og mener at Hitler ikke gjorde noe galt, og ville sannsynligvis støttet et høyreorienterte parti som kuppet makten for å kvitte landet for jøder og muslimer, i dag...

Hvis det ser ut som en nasse, spammer bilder fra Stormfront som en nasse, og forsvarer Hitler som en nasse ...

 

Jeg er hverken nasjonalist eller nazist og politisk anser jeg meg i hvert fall delvis for å være på venstresiden. Og om jeg så var nazist, hva i all verden har det med saken å gjøre? Du klarer jo ikke å diskutere noe uten å ta mannen i stedet for ballen.

 

Hvilke spørsmål som er relevante for debatten har jeg glemt å svare på?

 

Hvor har jeg skrevet at jødene endte opp på Madagaskar?