Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[Red Frostraven]

 

Ang polske jøder, eller om jøder fra vest.

Dette skapte tydeligvis ett veritabelt helvete for Fredrick Morgan i 1946

"The influx of Jews from Poland caused new congestion and paucity of supplies"

 

"Polish Jews are arriving by the trainloads"

 

"... the infiltration of Polish Jews into the American zone"

 

Så...ikke bare flyktet de polske jødene til Sovjet og en rekke andre steder som jeg tidligere har vært inne på, de flyktet naturlig nok også til Vesten.

Og alt dette er dokumentert.

Det er de som ikke flyktet vi er interessert i.

 

Det ser virkelig virkelig ut som den kognitive dissonansen din lar deg hoppe bukk over dette problemet:

Tyskland hadde selv tall på hvor mange polske jøder de hadde i ghettoene sine.

De hadde dødsstraff for å hjelpe dem å flykte, og skjøt dem som forsøkte å flykte fra ghettoene sine.

 

Polen har selv tall på hvor mange jøder de hadde i landet.

 

Alle andre land i verden registrerte flyktninger sin nasjonalitet.

 

Du kan gripe etter så mange halmstrå du vil, og kalle 99% av alle historikere, grensekontrollører, kemnere og statsarbeidere, grensekontrollører og soldater og offiserer på tysk side inkompetente:

 

Flyktningene måtte få ny identitet.

Soviet var kommunistisk, og flyktninger i soviet ble registrert, for å kunne få husrom, sykehjelp/lege, rettshjelp, gravlegging/kremasjon, skole til barna, muligheten til å jobbe, eller mat, som var rasjonering på.

 

Påstanden om at hundretusener av jøder flyktet uten å bli registrert, eller hørt fra noen gang igjen av noen myndigheter i noe land er så absurd at jeg ikke fatter at du ikke er flau.

 

Men, neida.

Titusener av mennesker lyger og er inkompetente i jobbene sine, og et par mennesker uten suksess innenfor historie eller etteretning forteller sannheten.

Endret 10. juli 2017 av Red Frostraven

[Filosofus]

Og alt dette er dokumentert.

 

 

Kan ikke se at det har blitt dokumentert noe sted i denne tråden. At polske jøder "infiltrerte" den amerikanske sonen og at polske jøder var så mange at de forårsaket "congestion" var nytt for meg.

 

Det er de som ikke flyktet vi er interessert i.

 

Det er de du er interessert i, mener du nok. 

[Filosofus]

 

 

Mennesker som ønsker å studere historie er i de fleste tilfeller over gjennomsnittlig interessert i å oppdage sannheten.Om skjulte sannheter og konspirasjoner blir oppdaget, er det en historiker sitt lykketreff, og et garantert løft for karrieren.

Ja, ser for meg at det hadde vært et kjempeløft for karrieren å fornekte Holocaust på Blinderen.

Du skjønner ikke hvordan historiefaget fungerer.

 

Jeg skjønner at Holocaust-fornektelse = karriereselvmord, jo, i BESTE fall. I verste fall medfører det fengselsstraff. Dette vet alle oppegående mennesker, så hvordan du kan tro at du kan gjøre retorisk poeng ut av dette er ganske uforståelig.

[Red Frostraven]

Jeg skjønner at Holocaust-fornektelse = karriereselvmord, jo, i BESTE fall. I verste fall medfører det fengselsstraff. Dette vet alle oppegående mennesker, så hvordan du kan tro at du kan gjøre retorisk poeng ut av dette er ganske uforståelig.

Ganske likt det å påstå at månen er en ost, og at presidenten er en romøgle, er karriereselvmord for en astronom.

 

Det er dessuten ikke påstandene som ville vært problemet, men det dårlige arbeidet som ledet til konklusjonen.

 

Og når det kommer til jødisk innflytting fra Polen til USA...

 

https://www.ushmm.org/wlc/mobile/en/article.php?ModuleId=10007094

 

Godt dokumentert.

 

Som det nevnes var de, naturligvis, redde for spioner og sabotører, så registreringen var nødvendig, og grundig og de krevde identitetspapirer.

 

Det er de du er interessert i, mener du nok.

 

Selvsagt er jeg mest interessert i de Circa 2.85 millioner polske jødene som døde under den tyske okkupasjonen av polen, som utgjør mer enn halve den jødiske delen av holocaust.

 

Du har alvorlige problemer på dette området;

Du må kalle titusener av høyt utdannede mennesker i konkurranseutsatte utdannelsesretninger i alle slags arbeider (grensekontrollører, de som jobber med befolkningsstatistikk, skatteinnkreving, sykehuspersonale, rettsmedisinere, historieprofessorer, vanlige bankeansatte som gir ut lån, byråkratiet for immigrasjon...) inkompetente for at din versjon i det hele tatt skal være teoretisk mulig.

Endret 10. juli 2017 av Red Frostraven

[Filosofus]

 

Ganske likt det å påstå at månen er en ost, og at presidenten er en romøgle, er karriereselvmord for en astronom.

 

Å påstå at månen er en ost medfører hverken karriereselvmord eller fengselsstraff. Burde være ganske lett å se. Å påstå at presidenten er en romøgle? Tja, karriereselvmord kanskje, men ikke fengselsstraff. En langt sikrere måte å begå karriereselvmord på hadde nok vært å påstå at presidenten var jøde.

 

 

https://www.ushmm.org/wlc/mobile/en/article.php?ModuleId=10007094

Godt dokumentert.

 

Men allikevel insisterer du på at jødene ble myrdet i gasskamre forkledd som fellesdusjer, selv om sjølveste USHMM fremlegger bevis for det motsatte...

[partlyinsaine]

http://folk.ntnu.no/tronda/kk-f/2005/0036.html?id=ansatte/Andresen_Trond/kk-f/2005/0036.html

Som man ser, Weismann burde være ett kjent navn i 1940.
Og dette brevet gir endel forklaringer på the final solution.

[Red Frostraven]

 

Ganske likt det å påstå at månen er en ost, og at presidenten er en romøgle, er karriereselvmord for en astronom.

Å påstå at månen er en ost medfører hverken karriereselvmord eller fengselsstraff. Burde være ganske lett å se. Å påstå at presidenten er en romøgle? Tja, karriereselvmord kanskje, men ikke fengselsstraff. En langt sikrere måte å begå karriereselvmord på hadde nok vært å påstå at presidenten var jøde.

https://www.ushmm.org/wlc/mobile/en/article.php?ModuleId=10007094

 

Godt dokumentert.

Men allikevel insisterer du på at jødene ble myrdet i gasskamre forkledd som fellesdusjer, selv om sjølveste USHMM fremlegger bevis for det motsatte...

Nei.

 

Så langt har vi ikke kommet enda.

 

Du prøver fremdeles å finne jødene som døde i Polen, på Madagascar, i jordens indre og alle slags alternative kilder og fiksjon.

 

Det eneste alternativet du ikke overveier er at de ikke forlot Polen, men døde der.

[partlyinsaine]

Så har vi dette også da.

Hvorfor er det nødvendig å pynte på sannheten om alt skal være sant og "vel dokumentert, bevist og utenfor enhver tvil"?

[partlyinsaine]

Husker du ikke diskusjonen om jødene i Polen?
Det var helt tydelig at 95% av dem som ikke klarte å rømme, døde.

https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=no&js=y&prev=_t&hl=no&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.israel-nachrichten.org%2Farchive%2F26232&edit-text=&act=url

Nok ett eksempel på lobbyvirksomhet om å åpne dørene til Palestina gjennom (jødiske) sionistiske organisasjoner rettet mot britiske politikere.

https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=no&js=y&prev=_t&hl=no&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.israel-nachrichten.org%2Farchive%2F27068&edit-text=&act=url

Og enda en artikkel som handler om Palestina, samt 6 millioner igjen.

Er det egentlig mulig å debattere jøder i en samlet helhetlig politisk debatt i Europa, uten å bli stemplet som benekter, jødehater og alt annet nonsense, når bevisene peker i en og samme retning:
Jøder og spesielt sionismen har siden 1897 hatt en plan om å få Palestina. Balfour var deres kvittering, ett løfte England ikke holdt, tiltross for at usa kom inn i krigen og vippet balansen.

Churchill oppsummerte dette i 1920, og ett upublisert brev fra kongehuset i England i 1938 viser med all tydelighet at dem er klar for krig igjen.

Så kan man stille spørsmål rundt dette. Churchill var sionist, med egen statue i Israel, ble andre verdenskrig startet med det mål for øye å skape ett hjem for jødene?

Isåfall, hvorfor gå til angrep på Tyskland, siden dem samarbeidet med sionismen om dette målet, og madagaskarplanen er heller ingen nazistisk ide, det er en jødisk ide, hva er det England ikke tålte her?
Hva var det sionismen var så forbanna for?

Med det sagt, Hitler visste hvordan maktbalansen var, og etter Versailles i 1919, burde han visst bedre enn å få USA imot seg, så hvorfor leverer han fra seg en krigserklæring mot USA sammen med Japan?

Det er idet hele tatt mange aspekter rundt ww2 som ikke har annet enn spørsmål, og antisemittisme er ikke ett argument eller fullgodt svar; Dokumentasjonen på en sionistisk krigshissing og krigsvilje fra England/Frankrike og Stalin er for stor til å utelukkende snakke om jødehat og en konspirasjonsteori om Versailles. Det henger bare ikke på greip.
Med mindre man velger å se vekk ifra oppdelingen av europa etter 1918 og spoler tiden raskt frem til 1.9.139 og later som om 20 år med politikk bare forsvant.

Endret 10. juli 2017 av partlyinsaine

[Filosofus]

 

Du prøver fremdeles å finne jødene som døde i Polen, på Madagascar, i jordens indre og alle slags alternative kilder og fiksjon.

 

Hæ? Hva har du røyka for noe nå, da?
 

 

[Red Frostraven]

 

 

Du prøver fremdeles å finne jødene som døde i Polen, på Madagascar, i jordens indre og alle slags alternative kilder og fiksjon.

Hæ? Hva har du røyka for noe nå, da?

 

Har du akseptert at de døde i Polen, under tysk okkupasjon, hovedsakelig i avsperrede ghettoer og konsentrasjonsleirer?

[Red Frostraven]

Nok ett eksempel på lobbyvirksomhet om å åpne dørene til Palestina gjennom (jødiske) sionistiske organisasjoner rettet mot britiske politikere.

 

https://translate.google.com/translate?sl=auto&tl=no&js=y&prev=_t&hl=no&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fwww.israel-nachrichten.org%2Farchive%2F27068&edit-text=&act=url

 

Og enda en artikkel som handler om Palestina, samt 6 millioner igjen.

 

Er det egentlig mulig å debattere jøder i en samlet helhetlig politisk debatt i Europa, uten å bli stemplet som benekter, jødehater og alt annet nonsense, når bevisene peker i en og samme retning:

Jøder og spesielt sionismen har siden 1897 hatt en plan om å få Palestina. Balfour var deres kvittering, ett løfte England ikke holdt, tiltross for at usa kom inn i krigen og vippet balansen.

 

Churchill oppsummerte dette i 1920, og ett upublisert brev fra kongehuset i England i 1938 viser med all tydelighet at dem er klar for krig igjen.

 

Så kan man stille spørsmål rundt dette. Churchill var sionist, med egen statue i Israel, ble andre verdenskrig startet med det mål for øye å skape ett hjem for jødene?

 

Russland, Frankrike og England hadde allerede besluttet å opprette Israel i 1917.

 

Det er ingen hemmelighet.

Eller;

Det var hemmeligstemplet, men lekket, fram til 1922 da det ble offisielt.

 

Engelske myndigheter hadde ansvaret for to og orden i Palestina, og måtte begrense jødisk innvandring på grunn av terror begge veier.

 

Den jødiske innvandringen ble kartlagt nøye.

 

Sionistene hadde innflytelse, men denne gjaldt i hovedsak kongehuset i England, og konservative kristne politikere som ønsket å oppfylle bibelske profetier.

 

Palestina 1900 - 2017 er et av favorittemaene mine i historie, og jeg støtter ikke opprettelsen av Israel.

 

Isåfall, hvorfor gå til angrep på Tyskland, siden dem samarbeidet med sionismen om dette målet, og madagaskarplanen er heller ingen nazistisk ide, det er en jødisk ide, hva er det England ikke tålte her?

 

Folkemord, ikke bare på handicappede, homofile, sigøynere og jøder - men også krigsfanger døde i hopetall, og Tyskland angrep øst og vest, med flere og flere allierte;

Soviet, Italia og Japan var allierte til å begynne med - mens Romania, Bulgaria, Ungarn og Thailand var nazist-vennlige, mens Finland, Irak og Iran bidro til å hjelpe Tyskland.

 

Og så lurer folk på hvorfor vesten var bekymret?

 

Hva var det sionismen var så forbanna for?

 

Jødene i Polen ble tvunget inn i ghettoer og arbeidsleirer, med matrasjoner ned på 70 kilokalorier per dag, i følge Wannsee-konferansen; tyske kilder/møtereferater.

 

Med det sagt, Hitler visste hvordan maktbalansen var, og etter Versailles i 1919, burde han visst bedre enn å få USA imot seg, så hvorfor leverer han fra seg en krigserklæring mot USA sammen med Japan?

 

Dette begynner å gi lite mening.

USA sine fregatter skjøt allerede på tyske ubåter og konfiskerte tyske handelsskip før Tyskland erklærte krig.

De var allerede i krig, i praksis.

 

Hitler visste ikke om Japan sitt planlagte angrep på Pearl Harbor.

 

Han visste ikke at USA kom til å bli med i invasjonen, og ikke at Japan kom til å bli slått så kraftig.

 

Det er idet hele tatt mange aspekter rundt ww2 som ikke har annet enn spørsmål, og antisemittisme er ikke ett argument eller fullgodt svar; Dokumentasjonen på en sionistisk krigshissing og krigsvilje fra England/Frankrike og Stalin er for stor til å utelukkende snakke om jødehat og en konspirasjonsteori om Versailles. Det henger bare ikke på greip.

Med mindre man velger å se vekk ifra oppdelingen av europa etter 1918 og spoler tiden raskt frem til 1.9.1939 og later som om 20 år med politikk bare forsvant.

Hitler begynte krigen lenge før invasjonen av Polen.

 

Han KUPPET MAKTEN i Tyskland og begynte å produsere våpen, som var nektet dem gjemme versailles-traktaten...

 

I 1936 tok Tyskland over Rhinland.

I 1938 invaderte de og tok over Østerrike.

 

... Det var først da de begynte å invadere Polen, med delingsavtale og allianse med Soviet, at vesten fikk nok, og begynte å mobilisere.

 

Grunnen til at Vesten gikk til krig var at Hitler ignorerte nedrustingsavtalen som var vilkåret for fred, OG viste at han var villig til å gå til krig og okkupere suverene nasjoner.

 

Mange mener at Hitler skulle blitt angrepet allerede da han brøt versailestraktaten gjennom opprusting, og i alle fall ved angrepet på Østerrike.

 

England kunne forsvart angrep på Tyskland enda tidligere for å strupe kuppmakerene og fengsle NSDAP-medlemmene og ledere iqorganisasjonene deres og latt Tyskland hatt nyvalg.

 

Men det tok angrep på to suverene nasjoner før de allierte grep inn.

 

Det skal også nevnes at USA ble presset inn i krigen under trussel om at Soviet skulle få stor framtidig innflytelse gjennom å være hovedfrigjørene Europa fra nazistenes herjinger;

Tyskland ville blitt helkommunistisk, og mange andre Europeiske land i samme slengen.

Endret 10. juli 2017 av Red Frostraven

[partlyinsaine]

Her er fem avisforsider som ikke akkurat handler om krig, eller aktiv krigføring..

[Filosofus]

 

 

Du prøver fremdeles å finne jødene som døde i Polen, på Madagascar, i jordens indre og alle slags alternative kilder og fiksjon.

Hæ? Hva har du røyka for noe nå, da?

 

Har du akseptert at de døde i Polen, under tysk okkupasjon, hovedsakelig i avsperrede ghettoer og konsentrasjonsleirer?

 

Nei. Jeg har aldri sagt at jødene er å finne på Madagascar. Du har vanskelig for å følge med, tydeligvis. Kanskje det er derfor du gjentar innleggene dine hele tiden; det virker jo logisk dersom det faktisk er DETTE argumentet du argumenterer imot.

 

 

 

Jødene i Polen ble tvunget inn i ghettoer og arbeidsleirer, med matrasjoner ned på 70 kilokalorier per dag, i følge Wannsee-konferansen;

 

Tøv. Det står ikke noe i nærheten av noe slikt i Wannsee-protokollen.

 

 

 

Isåfall, hvorfor gå til angrep på Tyskland, siden dem samarbeidet med sionismen om dette målet, og madagaskarplanen er heller ingen nazistisk ide, det er en jødisk ide, hva er det England ikke tålte her?

 

 

 

Folkemord, ikke bare på handicappede, homofile, sigøynere og jøder - men også krigsfanger døde i hopetall

 

Litt av noen fremsynte briter det her. De VISSTE at tyskerne kom til å begå folkemord og skyte krigsfanger - derfor gikk de til krig. 

 

Han KUPPET MAKTEN i Tyskland og begynte å produsere våpen, som var nektet dem gjemme versailles-traktaten...

 

Hitler vant makten demokratisk. Vet du ikke engang dette?

[partlyinsaine]

Artikkelen er vel ganske selvbeskrivende?

[partlyinsaine]

Så kan man jo lure på hvem som ville ha en krig og ikke..

Upublisert tale fra England i 1938.

Dukket opp igjen i 2012

[Filosofus]

I 1936 tok Tyskland over Rhinland.

I 1938 invaderte de og tok over Østerrike.

 

... Det var først da de begynte å invadere Polen, med delingsavtale og allianse med Soviet, at vesten fikk nok, og begynte å mobilisere.

 

Grunnen til at Vesten gikk til krig var at Hitler ignorerte nedrustingsavtalen som var vilkåret for fred, OG viste at han var villig til å gå til krig og okkupere suverene nasjoner.

 

Mange mener at Hitler skulle blitt angrepet allerede da han brøt versailestraktaten gjennom opprusting, og i alle fall ved angrepet på Østerrike.

 

England kunne forsvart angrep på Tyskland enda tidligere for å strupe kuppmakerene og fengsle NSDAP-medlemmene og ledere iqorganisasjonene deres og latt Tyskland hatt nyvalg.

 

Men det tok angrep på to suverene nasjoner før de allierte grep inn.

 

Dette tar du rett fra skolebøkene dine, tror jeg, siden du "glemmer" å nevne alle de andre ikke-tyske annekteringene som fant sted på den tiden. Selv Polen annekterte deler av Tsjekkoslovakia da landet gikk i oppløsning. Skolebøkene dine glemmer også som regel å nevne Sovjetunionens angrep på Finland. Og dette var et virkelig angrep, ingen annektering.

[Red Frostraven]

 

 

 

Du prøver fremdeles å finne jødene som døde i Polen, på Madagascar, i jordens indre og alle slags alternative kilder og fiksjon.

Hæ? Hva har du røyka for noe nå, da?

Har du akseptert at de døde i Polen, under tysk okkupasjon, hovedsakelig i avsperrede ghettoer og konsentrasjonsleirer?

Nei. Jeg har aldri sagt at jødene er å finne på Madagascar. Du har vanskelig for å følge med, tydeligvis. Kanskje det er derfor du gjentar innleggene dine hele tiden; det virker jo logisk dersom det faktisk er DETTE argumentet du argumenterer imot.

 

Nei.

 

Har du funnet ut hva som hendte med dem enda?

Hvor fikk de asyl?

De 2 850 000 polske jødene du mener ikke døde under det tyskokkuperte Polen?

 

Jeg spør helt til du erkjenner at majoriteten av dem ikke forlot tyskernes varetekt.

 

Dette er majoriteten av jødisk holocaust.

 

Skriv gjerne en liste over hvor du mener de ble av, så kan vi undersøke hvem som ikke har gjort jobben sin;

Nasjoner, grensevakter på tysk side, immigrasjonsmyndigheter, helsevesen og så videre.

 

Et par mennesker kan leve som ulovlige innvandrere, så lenge de aldri kommer på sykehus og blir kremert ved døden, før deres død er registrert...

Men for alle store folkegrupper registrerer myndighetene innflyttingen.

De må få statsborgerskap, eller i det minste oppholdstillatelse, for å kunne foreta seg noe av verdi i samfunnet.

 

Grunnen til at vi aldri kommer forbi dette problemet er at du ikke makter å ha innse sannheten, som er den letteste løsningen på spørsmålet:

De forlot aldri tyskernes klamme klør.

 

Tøv. Det står ikke noe i nærheten av noe slikt i Wannsee-protokollen.

 

Ah, ja.

Jeg er på ferie. Diskusjoner med nasser er ikke så viktig.

 

Det stod vel ikke noe om kilokalorier, men, for referanse, så var det var 180-noe kalorier per person nazistene ga jødene i Warsaw-ghettoen, tiden før mesteparten av de overlevende innbyggerne ble sendt til Treblinka.

 

Husker du at det var dødsstraff for å flykte eller hjelpe jødene i Ghettoer?

Folk måtte risikere livet på å smugle inn mat for å ha muligheten til å ikke dulte i hjel.

 

Litt av noen fremsynte briter det her. De VISSTE at tyskerne kom til å begå folkemord og skyte krigsfanger - derfor gikk de til krig.

Krystallnatten var I 1948, samme år som Hitler begynte å utføre prøvedrap på handicappede.

 

Propagandaplakat fra 1938 som forteller om Hitler sine planer for handicappede:

https://en.wikipedia.org/wiki/File:EuthanasiePropaganda.jpg

 

Men jeg svarte egentlig mer på hvorfor USA ble med på krigen, uansett.

 

Hitler vant makten demokratisk.

Jøss. Hvor lenge hadde Tyskland vært et diktatur før Hitler "vant" posisjonen som diktator med 33% av stemmene, I valget november 1932?

 

Var prosessen med å omgjøre Tyskland til diktatur, med Hitler som diktator, demokratisk og i tråd med grunnloven mener du?

 

 

I 1936 tok Tyskland over Rhinland.I 1938 invaderte de og tok over Østerrike.

 

... Det var først da de begynte å invadere Polen, med delingsavtale og allianse med Soviet, at vesten fikk nok, og begynte å mobilisere.

 

Grunnen til at Vesten gikk til krig var at Hitler ignorerte nedrustingsavtalen som var vilkåret for fred, OG viste at han var villig til å gå til krig og okkupere suverene nasjoner.

 

Mange mener at Hitler skulle blitt angrepet allerede da han brøt versailestraktaten gjennom opprusting, og i alle fall ved angrepet på Østerrike.

 

England kunne forsvart angrep på Tyskland enda tidligere for å strupe kuppmakerene og fengsle NSDAP-medlemmene og ledere iqorganisasjonene deres og latt Tyskland hatt nyvalg.

 

Men det tok angrep på to suverene nasjoner før de allierte grep inn.

Dette tar du rett fra skolebøkene dine, tror jeg, siden du "glemmer" å nevne alle de andre ikke-tyske annekteringene som fant sted på den tiden. Selv Polen annekterte deler av Tsjekkoslovakia da landet gikk i oppløsning. Skolebøkene dine glemmer også som regel å nevne Sovjetunionens angrep på Finland. Og dette var et virkelig angrep, ingen annektering.

Hvilken relevans har dette for at den tidligere stormaktene som var fiende av britene under første verdenskrig legger ned demokratiet mens de får en åpenbart stormannsgal diktator, bryter varseilles-traktaten, ruster opp og viser stor vilje til å ekspandere, ikke bare med ord, men også handling?

 

Du kan gjerne diskutere andre kriger i andre tråder, hvis du vil.

Endret 11. juli 2017 av Red Frostraven

[partlyinsaine]

Så kan vi jo se på dette avisklippet. Fra 1944..

[Red Frostraven]

Så kan vi jo se på dette avisklippet. Fra 1944..

Historikere bruker ikke så mye øyenvitner til å skrive historien, de bruker beviser, og samler etterprøvbar informasjon med kildehenvisninger, og lar fagfeller gjennomgå dette før de publiserer.

 

Aviser skriver ikke historie, de rapporterer nyheter, og pleier ikke være gode på formidle kunnskap innen historie, matte, psykologi, fysikk, medisin, astronomi, klima eller jus.

 

I stedet for å se på avisklipp så burde du sette deg ned med en bok om temaet, skrevet av en seriøs historiker - og gjerne se på kildemateriale som ligger til grunn for boken, så du ikke ender opp som Filosofus eller de andre nassene fra forumhistorien, ute av stand til å ha samtaler om verdenshistorien med oppegående mennesker i det virkelige liv.

Endret 11. juli 2017 av Red Frostraven