Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[jjkoggan]

 

 

"DENNE VELDOKUMENTERT HEMMELIG TALE så har vi Himmler 1943 som gjør det klar om hva som skjer på den tidspunktet.", skrev DU og avsluttet med "[THIS speech was recorded; the magnetic tapes are in the National Archives in Washington, DC]". Hvorfor lyver du?

Igjen, det står helt klart-

"Speeches"

Hvorfor lyver du selv om man kan se at du lyver ved å kikke på setningen som står to linjer over, jjkoggan? Hvorfor har du satt to taler sammen til en? Hvor er lydopptaket av Himmler som snakker om å drepe kvinner og barn slik du påstod:

I ask of you that what I say in this circle you really only hear and never speak of. We come to the question: how is it with the women and the children? I have resolved even here on a completely clear solution. That is to say I do not consider myself justified in eradicating the men - so to speak killing or ordering them killed - and allowing the avengers in the shape of the children to grow up for our sons and grandsons. The difficult decision has to be taken, to cause this Volk [people] to disappear from the earth.

 

[This speech was recorded; the magnetic tapes are in the National Archives in Washington, DC]

Usaklig innlegg som har ingenting å gjøre med hva Himmler sa eller ikke. Prøv igjen

[Red Frostraven]

 

Tyskland samlet jødene i øst i ghettoer.

Jødene som beveget seg utenfor ghettoene ble henrettet.

Mennesker som hadde med seg jøder i private kjøretøy ble henrettet.

Mennesker som huset jøder, utenfor ghettoene, ble henrettet.

Mennesker som hjalp jøder å flykte fra ghettoene ble henrettet.

 

Bullshit.

 

Hvilken av påstandene?

 

Husker du plakaten fra tidligere i tråden, som ble hengt opp i ALLLLLLLE Polske byer?

Den som sa at det var dødsstraff for å hjelpe, kjøre eller huse jøder?

Ordren som førte til at over 30 000 polske sivile ble henrettet, i følge polske kilder?

[Randeboy]

Han Filosofus klarer jo faktisk ikke å diskutere engang. Han vrenger jo på alt man skriver, og når man legger fram faktisk dokumentasjon svarer han noe sånt som; Tøv, Bullshit osv.  

At det fortsatt lever holocaust-benektere er helt utrolig med all det havet av dokumentasjon som finnes i dag. At det virkelig går an å tro at flere millioner mennesker som overlevde krigen har holdt holocaust som en løgn er jo rett og slett kvalmt.  

 

[Shruggie]

Vel, når man ikke er flink nok til å debattere, er vel benektelse et slags substitutt...

[Ruterknekt]

Hvorfor er Holocaust så viktig? Selv om vi går ut i fra at det er sant, så er andelen jøder som ble drept under 10% av alle som døde i 2. verdenskrig.

Endret 8. mai 2017 av Ruterknekt

[Filosofus]

Hvorfor er Holocaust så viktig? Selv om vi går ut i fra at det er sant, så er andelen jøder som ble drept under 10% av alle som døde i 2. verdenskrig.

 

Fordi det brukes til å hjernevaske folk til å akseptere masseinnvandring og en del andre svært skadelige idéer.

[Filosofus]

Germar Rudolf bryter ned den sinnssyke jødinnen Deborah Lipstadts veldig åpenbare løgner om David Irving og Holocaust:

 

https://www.youtube.com/watch?v=wDj8Z0hO8QU

 

Noen av tingene han går inn på:

 

- Hva har David Irving sagt om Holocaust?

- Er Holocaust det best dokumenterte folkemordet i historien?

- Hva vil det si at noe er "indisputable fact"?

[jjkoggan]

Hvorfor er Holocaust så viktig? Selv om vi går ut i fra at det er sant, så er andelen jøder som ble drept under 10% av alle som døde i 2. verdenskrig.

Massedrap av barn og kvinner = drap av soldater

?

[Red Frostraven]

Hvorfor er Holocaust så viktig? Selv om vi går ut i fra at det er sant, så er andelen jøder som ble drept under 10% av alle som døde i 2. verdenskrig.

Holocaust var etnisk rensing -- etnisk rensing som enkelte høyreekstreme mener aldri fant sted.

Det var ikke bare jøder som ble utsatt for dette;

Sigøynere, psykisk utviklingshemmede, mennesker født med alvorlige fysiske handicap og homofile ble utryddet for å gjøre rom for et rent arisk germansk imperie i hjertet av Europa.

 

Hvis vi glemmer historien, er det fare for at vi gjentar den.

 

Polens eksilregjering, med fler, advarte England og USA mot hva som foregikk, men ble rett og slett ikke trodd -- fordi de allierte trodde bedre om Nazistene enn at de drev med etnisk rensing.

Det viser oss også hvordan rasisme og nasjonalisme kan være farlig for samfunnet og verdenssamfunnet, samt enhver minoritet.

Og hver av oss er en del av en minoritet som tenkelig kan utsettes for overgrep.

Mann mellom 18 og 30? Frontkrig mot en overlegen makt, eller dødsstraff for landssvik.

Kvinne mellom 18 og 30? Tvangsekteskap og voldtekt grunnet en et eller annet pro-mannlig tiltak som støttes av en generasjon med sjåvinister.

Sjåvinisme, nasjonalisme og rasisme er alle like fornuftige former for diskriminering.

Ateist? Oppblomstring av bokstavtro kristne som bruker lovene fra gamletestamentet

Kristne? Religionsfritt samfunn som straffer dem som utøver sin tro.

Muslim? Kan utsettes for nasjonalister sin vrede, bokstavtro kristne, eller bli ofre for sunni- eller shia-muslimer eller en ny islamsk retning sin håndheving av lover.

Pensjonist? I ekstrem sult kan det tenkes at unge politikere finner ut at framtiden ligger hos de unge, og at de eldre har levd lenge nok.

Fattig? Elitistiske politikere som vil ha et rent samfunn.

Rik? Kommunistiske arbeidere som vil utrydde høyere lederskap i alle bedrifter og bedriftseierene.

Rettferdig? Idealisert urettferdighet kan føre til at rettferdighetessansen din brukes for å frata deg alt av jordiske verdier, og kan gi deg fengselsstraff på livstid.

Blå øyne?

Brune øyne?

Rødt hår?

Fregner?

Brun hud?

Lys nordisk hud som lett blir solbrent?

Sykelig overvektig?

Lastet ned én eneste film ulovlig?

Sett filmer hvor damer kledde seg ut som skolejenter?

Homofil?

Bor i en spesifikk storby?

Bor utenfor ikke i noen storby?

Bor på kysten?

Bor på bondegård?

Selveier?

Leier?

 

...det er ikke grenser for hva -ismer kan få -ister til å gjennomføre, og det er viktig å ikke akseptere så inderlig vel, den urett som ikke rammer deg selv.

 

I tillegg så er det greit at historien huskes mest mulig riktig, usminket og utilkludret og uidealistisk.

[Filosofus]

Holocaust var etnisk rensing -- etnisk rensing som enkelte høyreekstreme mener aldri fant sted.

 

Det er ingen "høyreekstreme" som nekter for at etnisk rensing fant sted. Det vi nekter for er at jødene ble lurt inn i gasskamre forkledd som fellesdusjer for så å bli transformert til såpe, lampeskjermer og madrasser for tyske kvinner. Og at 6 millioner av dem led den skjebnen. Stick to the facts, please.

[Shruggie]

 

Holocaust var etnisk rensing -- etnisk rensing som enkelte høyreekstreme mener aldri fant sted.

 

Det er ingen "høyreekstreme" som nekter for at etnisk rensing fant sted. Det vi nekter for er at jødene ble lurt inn i gasskamre forkledd som fellesdusjer for så å bli transformert til såpe, lampeskjermer og madrasser for tyske kvinner. Og at 6 millioner av dem led den skjebnen. Stick to the facts, please.

 

Det er det heller ingen andre som tror. Stick to the facts, please.

[Filosofus]

Det er det heller ingen andre som tror. Stick to the facts, please.

 

Så lenge holdt det, ja.

[After Dark]

Hvorfor er Holocaust så viktig? Selv om vi går ut i fra at det er sant, så er andelen jøder som ble drept under 10% av alle som døde i 2. verdenskrig.

 

Det kan du jo lure på. Kanskje fordi Andre Verdenskrig var den største krigen i historien. Eller fordi det regnes som det første idustrielle folkemordet. Eller på grunn av metodene som ble brukt. Umulig å si. I det hele tatt får jo hele krigen stadig oppmerksomhet. Kommer jo ut nye bøker om krigen og ting rundt den hele tiden.

 

Selv er jeg overbevist om at holocaust hendte. Ikke gjennom informasjonen som har blitt lagt ut her i tråden, men ut ifra alt jeg har lest og sett om det gjennom årene.

[Shruggie]

Og jeg har vært i tre leire, hvorav en dødsleir, så det er helt mystisk for meg hvordan noen kan tro at det er løgn. 

 

Og som om ikke det var nok har jeg møtt tre tidsvitner.

[After Dark]

Uforståelig for min del og! Har nettopp lest om saken mot Adolf Eichmann og han innrømmet jo selv å ha videresendt ordren om deportasjon av ca. 4 millioner jøder selv om han erklærte seg selv uskyldig fordi han bare sendte ordre videre fra høyere hold.

[After Dark]

Leste i går kveld om rettsaken mot Robert Mulka og siterer: "På den 88. forhandlingsdagen 11. september 1964 innrømmet Mulka å ha sendt en sjåfør til Dessau for å hente Zyklon B for gassing av fanger".

 

Altså har det kommet tilståelser, men benekterne klarer alikevel å hevde at gassingen aldri fant sted...

[Filosofus]

Tilståelser beviser veldig lite når:

 

1. Den som tilstod ble torturert før han kom med tilståelsen

2. Den som tilstod ikke hadde muligheten til å forsvare seg mot anklagene

 

"Rettsakene" i Frankfurt var show trials - farser - akkurat som Nürnberg. 

 

Du lyver ang. Robert Mulka, evt. så gjør kilden din det. Han tilstod ingenting og benektet til det siste å ha hatt noe med folkemord eller gassing å gjøre. Det han imidlertid ikke kunne gjøre var å nekte for at gassing hadde funnet sted, da dét hadde vært Holocaust-fornektelse og gitt ham en enda lenger fengselsstraff.

[Filosofus]

Og jeg har vært i tre leire, hvorav en dødsleir, så det er helt mystisk for meg hvordan noen kan tro at det er løgn. 

 

Og som om ikke det var nok har jeg møtt tre tidsvitner.

 

Du har sett haugene med hår, sko og tomme Zyklon-B-bokser altså. Si meg, hva beviser egentlig det? At tyskerne brukte Zyklon-B? Det er det ingen som benekter. At fangene fikk uniformer? Det er det ingen som benekter. At man klippet håret på fangene for å bekjempe epidemier? Det er det ingen som benekter. Inntrykkene du får i Auschwitz er skapt bevisst av de som driver leiren for å hjernevaske deg - for å få deg til å føle i stedet for å tenke. Bevis for massemord finnes det veldig lite av der - snarere tvert i mot: svømmebassenget, fotballbanen, postkontoret og alle de andre bekvemmelighetene som fremdeles står igjen der beviser utover enhver rimelig tvil at Auschwitz IKKE var en såkalt "dødsleir". Du spiller ikke fotball med fanger for så å marsjere dem ned i kjellere og myrde dem med giftgass.

[After Dark]

Tilståelser beviser veldig lite når:

 

1. Den som tilstod ble torturert før han kom med tilståelsen

2. Den som tilstod ikke hadde muligheten til å forsvare seg mot anklagene

 

"Rettsakene" i Frankfurt var show trials - farser - akkurat som Nürnberg. 

 

Du lyver ang. Robert Mulka, evt. så gjør kilden din det. Han tilstod ingenting og benektet til det siste å ha hatt noe med folkemord eller gassing å gjøre. Det han imidlertid ikke kunne gjøre var å nekte for at gassing hadde funnet sted, da dét hadde vært Holocaust-fornektelse og gitt ham en enda lenger fengselsstraff.

 

Kan du vise til at Adolf Eichmann ble torturert før han tilsto samt at han ikke fikk forsvare seg?

 

Kan du bevise at disse andre rettsakene du snakker om var farser?

 

Nei, det gjør jeg ikke. Jeg snakker ut ifra en troverdig bok.

[Red Frostraven]

 

Og jeg har vært i tre leire, hvorav en dødsleir, så det er helt mystisk for meg hvordan noen kan tro at det er løgn. 

 

Og som om ikke det var nok har jeg møtt tre tidsvitner.

 

Du har sett haugene med hår, sko og tomme Zyklon-B-bokser altså. Si meg, hva beviser egentlig det? At tyskerne brukte Zyklon-B? Det er det ingen som benekter. At fangene fikk uniformer? Det er det ingen som benekter. At man klippet håret på fangene for å bekjempe epidemier? Det er det ingen som benekter. Inntrykkene du får i Auschwitz er skapt bevisst av de som driver leiren for å hjernevaske deg - for å få deg til å føle i stedet for å tenke. Bevis for massemord finnes det veldig lite av der - snarere tvert i mot: svømmebassenget, fotballbanen, postkontoret og alle de andre bekvemmelighetene som fremdeles står igjen der beviser utover enhver rimelig tvil at Auschwitz IKKE var en såkalt "dødsleir". Du spiller ikke fotball med fanger for så å marsjere dem ned i kjellere og myrde dem med giftgass.

 

Så.

 

Hvorfor døde praktisk talt alle Polske jødene som Tyskerene hadde fanget i sin varetekt i Polen?

Hva mener DU drepte dem -- om lag 3 millioner mennesker?

 

Hvorfor tror DU at jødene som rettet våpen mot tyske soldater og kjempet i FRONTEN mellom Tyskland og Den Røde Arme overlevde i mye, mye større grad enn de sivile jødene som var i tysk varetekt?

 

Over 90% av de polske jødene som aldri klarte å flykte fra Polen døde.

Jødene som kjempet for Den Røde Arme overlevde i betydelig større grad.

500 000 jøder var med i Den Røde Arme, og rundt 300 000 av disse overlevde.