Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[Filosofus]

"Evacuation- the EXTERMINATION of the jewish race"

Det inkluderer barn og kvinner

 

Nei, "exterminate" trenger ikke bety folkemord, spesielt ikke når det spesifiseres at det er snakk om deportasjon. Etymologisk kommer ordet fra 'ex'=utenfor og 'terminus'=grense. Altså betyr det å sette noe utenfor en grense. Det tyske ordet som brukes, "Ausrottung" har omtrent samme betydning.

 

Hvorfor poster du fake quotes, jjkoggan? Svar oss på det.

[jjkoggan]

 

"Evacuation- the EXTERMINATION of the jewish race"

Det inkluderer barn og kvinner

Nei, "exterminate" trenger ikke bety folkemord, spesielt ikke når det spesifiseres at det er snakk om deportasjon. Etymologisk kommer ordet fra 'ex'=utenfor og 'terminus'=grense. Altså betyr det å sette noe utenfor en grense. Det tyske ordet som brukes, "Ausrottung" har omtrent samme betydning.

 

Hvorfor poster du fake quotes, jjkoggan? Svar oss på det.

Du tar feil-

 

Holocaust-deniers will sometimes cherry-pick the most harmless-sounding translation from a figurative context, and pretend that is how Himmler was literally describing the fate of the Jews. Don't be fooled.

 

Or they will choose a definition that is specifically for the context of Unkraut (weeds), and say that the Jews were simply being "uprooted," which has a milder meaning for people. (But think: how does one kill a weed completely, so it can never return?)

 

Or they will pretend to be German etymologists and analyze each syllable of the word. While "aus" and "rotten" are cognate with English "out" and "root," the compound word has had its present meaning, and no other, since the 15th century.

 

Saying "aus-rotten" combines to mean "up-root" makes as much sense as an American denier claiming that the Latin roots "ex" (out of) and "terminus" (borders) combine into "ex-terminate"... meaning "deportation." Huh? If you as an English reader just did a double-take, that is how a German reader would react to misreading "ausrotten" as "uprooting" human beings. It's just wrong.

 

And lastly, none of this debate is even necessary.

 

As if the word "ausrotten" were not clear enough, Himmler goes on to say:

 

...wir hatten die Pflicht unserem Volk gengenüber das zu tun, dieses Volk, das uns umbringen wollte, umzubringen. ...we had the duty to our people to do it, to kill this people who wanted to kill us.

 

http://www.phdn.org/archives/holocaust-history.org/himmler-poznan/ausrotten.shtml

[Filosofus]

Er vi nå over på klipp og lim? Hvorfor paster du fake quotes, jjkoggan?

[jjkoggan]

Er vi nå over på klipp og lim? Hvorfor paster du fake quotes, jjkoggan?

Har du noe saklig å si eller er det personangrep du leter etter?

[Red Frostraven]

 

Den virkelige historien går noenlunde slik:

1: 23 august 1939: Soviet og Tyskland bestemmer seg for å dele polen i 2:

Molotov-Ribbentrop Pact

 

2: Tyskland invaderte Polen 1 September 1939

3: 3-4 September 1939: Bromberg-massakren. Tyskland hadde allerede begynt invasjonen av Polen, og avtalt den framtidige delingen av Polen med Soviet

Hvordan kommer jødene inn, mener du..?

Eller -- ikke du, men nassekildene dine.

 

Forklarte jeg deg ikke det? Bromberg-massakren er en veldokumentert hendelse som ikke har noe å gjøre med "nassekilder". Jødene drev med den slags terrorisme helt til krigens slutt, da de fortsatte virksomheten sin i Palestina. Israels statsminister Menachem Begin er et godt eksempel på det.

 

Molotov-Ribbentrop-avtalen var ikke en avtale om å dele Polen, slik du fremstiller det som, men en avtale om hvilke områder de respektive nasjoner skulle utøve innflytelse over DERSOM Polen skulle opphøre å eksistere.

 

Article II. In the event of a territorial and political rearrangement of the areas belonging to the Polish state, the spheres of influence of Germany and the U.S.S.R. shall be bounded approximately by the line of the rivers Narev, Vistula and San.

 

 

 

Så flaks at de hadde det møtet bare en uke før Tyskland begynte Operasjon Himmler, som de hadde planlagt i måneder i forveien!

 

 

Han var en ekte Nazist, som gledelig drepte for Hitler.

 

 

Tøv. 

 

 

 

 

Pølsevev.

 

Hans Frank, om matforsyningene til jødene i Nazistisk fangeskap:

"The feeding of a Jewish population, estimated heretofore at 1.6 million, drops off to an estimated total of 300,000 Jews, who still work for German interests as craftsmen or otherwise. For these the Jewish rations, including certain special allotments which have proved necessary for the maintenance of working capacity, will be retained. The other Jews, a total of 1.2 million, will no longer be provided with foodstuffs."

 

 

"That we sentence 1.2 million Jews to die of hunger should be noted only marginally. It is a matter of course that should the Jews not starve it would, we hope, result in speeding up anti-Jewish measures."

 

Hans Frank, Regierungs-Hauptabteilungsleiter-Sitzungen, 24 August 1942

 

 

Sitatene, og mange andre fra offentlige dokumenter / møteprotokoller / Hans sine egne dagbøker:

http://avalon.law.yale.edu/imt/2233-ps.asp

 

...

 

Og siden du ikke ville snakke om antallet jøder Hans Frank mente han hadde i ghettoene:

Se på Wannsee-konferansens tall for nettopp Generalgouvernment, delene av Polen som Hans Frank var guvenør over.

 

2 284 000.

Ikke rundet opp til 2 300 000.

Ikke rundet ned til 2 275 000.

Ikke rundet opp til 2 290 000, eller ned til 2 280 000.

 

2 284 000.

 

Tallet synker raskt i løpet av 1942 / 43.

 

Endret 4. mai 2017 av Red Frostraven

[Shruggie]

 

Er vi nå over på klipp og lim? Hvorfor paster du fake quotes, jjkoggan?

Har du noe saklig å si eller er det personangrep du leter etter?

 

Din norsk blir bare bedre og bedre

[Filosofus]

 

Er vi nå over på klipp og lim? Hvorfor paster du fake quotes, jjkoggan?

Har du noe saklig å si eller er det personangrep du leter etter?

 

 

Nei, det er ikke personangrep å påpeke at du legger ut sitater du har klippet og limt sammen selv, jjkoggan. Hvorfor gjør du det?

[Filosofus]

Sitatene, og mange andre fra offentlige dokumenter / møteprotokoller / Hans sine egne dagbøker:

http://avalon.law.ya...imt/2233-ps.asp

 

Du etterlyser dette sitatet fra meg, og så presterer du å legge ut en lenke som inneholder akkurat det sitatet. Leser du dine egne lenker i det hele tatt?

 

The Jews represent for us also extra-ordinarily malignant gluttons. We have now approximately 2,500,000 of them in the general government, perhaps with the Jewish mixtures and everything that goes with it, 3,500,000 Jews.

 

I det samme avsnittet gjør også Frank det klart at jødene hverken kan skytes eller gasses: 

 

We cannot shoot or poison those 3,500,000 Jews, but we shall nevertheless be able to take measures, which will lead, somehow, to their annihilation

 

Så det er ikke pølsevev i det hele tatt. Frank ville riktignok slutte å fø på jødene og mer eller mindre la dem seile sin egen sjø, men det er ikke det samme som å gasse dem i fellesdusjer. Om Frank fikk viljen sin er selvfølgelig også et helt annet spørsmål.

 

Hans Frank, om matforsyningene til jødene i Nazistisk fangeskap

 

 

Dette var ikke jøder i "Nazistisk fangeskap" i det hele tatt, men jøder som bodde rundt omkring i Polen.

Endret 4. mai 2017 av Filosofus

[Filosofus]

Som et svar på spørsmålet som ble stilt tidligere i tråden: "Hvor endte jødene opp?", har vi her et kart over konsentrasjons- og transittleirer i tysk-okkuperte områder: 

 

 

Merk at ikke alle prikkene representerer kun én leir, da det er såpass mange av dem. 

 

De fleste forestiller seg en fire-fem steder når det er snakk om konsentrasjonsleirer, men som dette kartet viser var det enormt mange av dem. I tillegg hadde man ghettoer som i praksis fungerte som leirer. Som det fremkommer av diverse sitater som har blitt lagt ut her, var tyskernes mål å konsentrere jødene på så få steder som mulig, i påvente av en fremtidig løsning. 

[jjkoggan]

 

 

Er vi nå over på klipp og lim? Hvorfor paster du fake quotes, jjkoggan?

Har du noe saklig å si eller er det personangrep du leter etter?

Nei, det er ikke personangrep å påpeke at du legger ut sitater du har klippet og limt sammen selv, jjkoggan. Hvorfor gjør du det?

Har du et saklig og relevant kritikk av innleggenes innhold eller er det stilen som teller mest?

 

saklig diskusjon kanskje er umulig ser det ut når fokuset er mer på måten en skriver innlegg enn i meningene/ideene som uttrykkes

[Filosofus]

 

 

 

Er vi nå over på klipp og lim? Hvorfor paster du fake quotes, jjkoggan?

Har du noe saklig å si eller er det personangrep du leter etter?

Nei, det er ikke personangrep å påpeke at du legger ut sitater du har klippet og limt sammen selv, jjkoggan. Hvorfor gjør du det?

Har du et saklig og relevant kritikk av innleggenes innhold eller er det stilen som teller mest?

 

saklig diskusjon kanskje er umulig ser det ut når fokuset er mer på måten en skriver innlegg enn i meningene/ideene som uttrykkes

 

 

Å påpeke at du klipper og limer sammen falske sitater er da så saklig som det går an å bli. Hvorfor gjør du det?

 

Og hvorfor vil du heller snakke om min skrivestil? Den har da ingenting med saken å gjøre?

[Filosofus]

La oss gå tilbake til SAKEN som jjkoggan ikke vil diskutere. I sitt innlegg #4666 skrev han følgende:

 

Hitler ville at folkemordet var hemmelig såhan sa ofte at han ville bare sende jødene mot østen, særlig før 1942 når massemordet begynte.

Denne veldokumentert hemmelig tale så har vi Himmler 1943 som gjør det klar om hva som skjer på den tidspunktet.

Speeches by Reichsfuehrer-SS Himmler before senior SS officers in Poznan, October 4 and 6, 1943.
Trials of War Criminals Before the Nuernberg Military Tribunals - Washington, U.S Govt. Print. Off., 1949-1953, Vol. XIII, p. 323, and Himmler, Reichsfuehrer-SS - P. Padfield, Henry Holt and Co, NY, 1990, p. 469:

I mean the evacuation of the Jews, the extermination of the Jewish race. It's one of those things it is easy to talk about, "the Jewish race is being exterminated", says one party member, "that's quite clear, it's in our program, elimination of the Jews, and we're doing it, exterminating them". And then they come, 80 million worthy Germans, and each one has his decent Jew. Of course the others are vermin, but this one is an A-1 Jew. Not one of those who talk this way has watched it, not one of them has gone through it. Most of you know what it means when 100 corpses are lying side by side, or 500, or 1,000. To have stuck it out and at the same time - apart from exceptions caused by human weakness - to have remained decent fellows, that is what has made us hard. This is a page of glory in our history which has never been written and is never to be written.

 

I ask of you that what I say in this circle you really only hear and never speak of. We come to the question: how is it with the women and the children? I have resolved even here on a completely clear solution. That is to say I do not consider myself justified in eradicating the men - so to speak killing or ordering them killed - and allowing the avengers in the shape of the children to grow up for our sons and grandsons. The difficult decision has to be taken, to cause this Volk [people] to disappear from the earth.

 

[This speech was recorded; the magnetic tapes are in the National Archives in Washington, DC]

 

 

Dette utdraget har han snekret sammen selv for å få oss til å tro at EVAKUERING betyr DREPE KVINNER OG BARN. Det er ikke én tale, men to taler limt sammen til én. KUN den delen der Himmler snakker om Judenevakuierung finnes det lydopptak av.

[jjkoggan]

 

 

 

 

Er vi nå over på klipp og lim? Hvorfor paster du fake quotes, jjkoggan?

Har du noe saklig å si eller er det personangrep du leter etter?

Nei, det er ikke personangrep å påpeke at du legger ut sitater du har klippet og limt sammen selv, jjkoggan. Hvorfor gjør du det?

Har du et saklig og relevant kritikk av innleggenes innhold eller er det stilen som teller mest?

 

saklig diskusjon kanskje er umulig ser det ut når fokuset er mer på måten en skriver innlegg enn i meningene/ideene som uttrykkes

Å påpeke at du klipper og limer sammen falske sitater er da så saklig som det går an å bli. Hvorfor gjør du det?

 

Og hvorfor vil du heller snakke om min skrivestil? Den har da ingenting med saken å gjøre?

Da må du støtte påstanden din om falske sitater med bevis

[Filosofus]

Hvorfor klipper og limer du sitater for å lure leserne, jjkoggan? 

[jjkoggan]

Hvorfor klipper og limer du sitater for å lure leserne, jjkoggan?

Det gjør jeg ikke. Innlegget sier at de er utdrag fra 2 taler.

Speeches by Reichsfuehrer-SS Himmler before senior SS officers in Poznan, October 4 and 6, 1943.

 

Bare en tosk ville mene det er hele teksten fra en tale og ikke utdrag fra talene.

 

Du gjør helt det samme

[Filosofus]

 

Hvorfor klipper og limer du sitater for å lure leserne, jjkoggan?

Det gjør jeg ikke. Innlegget sier at de er utdrag fra 2 taler.

Speeches by Reichsfuehrer-SS Himmler before senior SS officers in Poznan, October 4 and 6, 1943.

 

Bare en tosk ville mene det er hele teksten fra en tale og ikke utdrag fra talene.

 

Du gjør helt det samme

 

 

"DENNE VELDOKUMENTERT HEMMELIG TALE så har vi Himmler 1943 som gjør det klar om hva som skjer på den tidspunktet.", skrev DU og avsluttet med "[THIS speech was recorded; the magnetic tapes are in the National Archives in Washington, DC]". Hvorfor lyver du?

[jjkoggan]

 

 

Hvorfor klipper og limer du sitater for å lure leserne, jjkoggan?

Det gjør jeg ikke. Innlegget sier at de er utdrag fra 2 taler.

Speeches by Reichsfuehrer-SS Himmler before senior SS officers in Poznan, October 4 and 6, 1943.

 

Bare en tosk ville mene det er hele teksten fra en tale og ikke utdrag fra talene.

 

Du gjør helt det samme

"DENNE VELDOKUMENTERT HEMMELIG TALE så har vi Himmler 1943 som gjør det klar om hva som skjer på den tidspunktet.", skrev DU og avsluttet med "[THIS speech was recorded; the magnetic tapes are in the National Archives in Washington, DC]". Hvorfor lyver du?

Igjen, det står helt klart-

"Speeches"

 

Kunne jeg har gjort det en del klarere-ja, men å si at jeg lyver viser hva du leter etter-

 

Personangrep, ikke en saklig diskusjon om hva som ble sagt

Endret 4. mai 2017 av jjkoggan

[Red Frostraven]

 

Sitatene, og mange andre fra offentlige dokumenter / møteprotokoller / Hans sine egne dagbøker:

http://avalon.law.ya...imt/2233-ps.asp

 

Du etterlyser dette sitatet fra meg, og så presterer du å legge ut en lenke som inneholder akkurat det sitatet. Leser du dine egne lenker i det hele tatt?

 

The Jews represent for us also extra-ordinarily malignant gluttons. We have now approximately 2,500,000 of them in the general government, perhaps with the Jewish mixtures and everything that goes with it, 3,500,000 Jews.

 

I det samme avsnittet gjør også Frank det klart at jødene hverken kan skytes eller gasses: 

 

We cannot shoot or poison those 3,500,000 Jews, but we shall nevertheless be able to take measures, which will lead, somehow, to their annihilation

 

Så det er ikke pølsevev i det hele tatt. Frank ville riktignok slutte å fø på jødene og mer eller mindre la dem seile sin egen sjø, men det er ikke det samme som å gasse dem i fellesdusjer. Om Frank fikk viljen sin er selvfølgelig også et helt annet spørsmål.

 

 

 

Hans Frank, om matforsyningene til jødene i Nazistisk fangeskap

 

 

Dette var ikke jøder i "Nazistisk fangeskap" i det hele tatt, men jøder som bodde rundt omkring i Polen.

 

...du leser at de ikke kan skyte eller FORGIFTE DEM, og klarer å la være å lese siste halvdel av setningen??

 

We cannot shoot or poison those 3,500,000 Jews, but we shall nevertheless be able to take measures, which will lead, somehow, to their annihilation

 

Åh. Ja.

 

Les lengre enn fram til første komma for meg, er du snill.

 

but we shall nevertheless be able to take measures, which will lead, somehow, to their annihilation

 

Om jødene sine boforhold:

 

...hvordan kunne jødene bo rundt om kring i Polen, når de ble SKUTT for å være utenfor ghettoene, som var avsperret?

Om øst-Europas 356 ghettoer:

https://fcit.usf.edu/holocaust/timeline/ghettos.htm

 

Leste du ikke delen om hvor han påpeker at dette er en dødsdom?

De hadde allerede erfaringer med at å skyte mennesker i store mengder ødela skytterene sin mentale helse, og det går ikke an å forgifte store folkemengder gjennom maten -- da ikke alle ville spist maten samme dag, og mengden lik ville forgiftet hele byene.

"Poison" referer til å forgifte gjennom mat eller vann, i ghettoene.

 

"That we sentence 1.2 million Jews to die of hunger should be noted only marginally. It is a matter of course that should the Jews not starve it would, we hope, result in speeding up anti-Jewish measures."

 

Han sier at de påfører 1.2 millioner jøder en dødsdom.

Det var fordi de var i ghettoer og konsentrasjonsleirer, som de ble drept for å FORSØKE å forlate.

 

Unntatt  300 000 arbeidende jøder som skulle få mat fordi de arbeidet med viktige prosjekter.

 

Tyskland samlet jødene i øst i ghettoer.

Jødene som beveget seg utenfor ghettoene ble henrettet.

Mennesker som hadde med seg jøder i private kjøretøy ble henrettet.

Mennesker som huset jøder, utenfor ghettoene, ble henrettet.

Mennesker som hjalp jøder å flykte fra ghettoene ble henrettet.

Endret 4. mai 2017 av Red Frostraven

[Filosofus]

 

"DENNE VELDOKUMENTERT HEMMELIG TALE så har vi Himmler 1943 som gjør det klar om hva som skjer på den tidspunktet.", skrev DU og avsluttet med "[THIS speech was recorded; the magnetic tapes are in the National Archives in Washington, DC]". Hvorfor lyver du?

Igjen, det står helt klart-

"Speeches"

 

Hvorfor lyver du selv om man kan se at du lyver ved å kikke på setningen som står to linjer over, jjkoggan? Hvorfor har du satt to taler sammen til en? Hvor er lydopptaket av Himmler som snakker om å drepe kvinner og barn slik du påstod: 

 

I ask of you that what I say in this circle you really only hear and never speak of. We come to the question: how is it with the women and the children? I have resolved even here on a completely clear solution. That is to say I do not consider myself justified in eradicating the men - so to speak killing or ordering them killed - and allowing the avengers in the shape of the children to grow up for our sons and grandsons. The difficult decision has to be taken, to cause this Volk [people] to disappear from the earth.

 

[This speech was recorded; the magnetic tapes are in the National Archives in Washington, DC] 

[Filosofus]

Tyskland samlet jødene i øst i ghettoer.

Jødene som beveget seg utenfor ghettoene ble henrettet.

Mennesker som hadde med seg jøder i private kjøretøy ble henrettet.

Mennesker som huset jøder, utenfor ghettoene, ble henrettet.

Mennesker som hjalp jøder å flykte fra ghettoene ble henrettet.

 

Bullshit.