Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[Filosofus]

Her er enda flere sitater fra Hitler eller fra personer som refererer til hva Hitler sa som bekrefter Schlegelberger-dokumentet.

 

Fra Nuremberg Military Tribunal (NMT), NG-2586-J, memorandum Martin Luther, datert 21. august 1942:

 

On the occasion of a reception by the Reich Foreign Minister [Joachim von Ribbentrop] on 26 November 1941 the Bulgarian Foreign Minister Popoff touched on the problem of according like treatment to the Jews of European nationalities and pointed out the difficulties that the Bulgarians had in the application of their Jewish laws to Jews of foreign nationality.

The Reich Foreign Minister answered that he thought this question brought by Mr. Popoff not uninteresting. Even now he could say one thing to him, that at the end of the war all Jews would have to leave Europe. This was the unalterable decision of the Fuehrer and also the only way to master this problem, as only a global and comprehensive solution could be applied and individual measures would not help much.

 

 

Hitler's Table Talk, 23. januar, 1942:

 

The Jew must clear out of Europe. Otherwise no understanding will be possible between Europeans…I restrict myself to telling them they must go away. 

...

A good three or four hundred years will go by before the Jews set foot again in Europe. They'll return first of all as commercial travelers, then gradually they'll become emboldened to settle here -- the better to exploit us…

 

 

27. januar, 1942:

 

The Jews must pack up and disappear from Europe. Let them go to Russia. Where the Jews are concerned, I'm devoid of all sense of pity.

 

[Filosofus]

Sanning er ikke en kilde til informasjon, så tilgi meg for at jeg ikke har tatt bryet med å huske grunnene han har funnet på.

 

Sanning er ikke en kilde til informasjon og du husker ikke begrunnelsene hans, men allikevel vet du at han har funnet dem på. For en fantastisk oppvisning i logikk.

 

Jeg skal fortelle deg hva som var nazistenes kilde, ifølge Sanning: det var den samme kilden du bruker, nemlig folketellingen fra 1931 som viser 3.3 millioner polske jøder. Forskjellen er bare at nazistene naturlig nok ikke innbilte seg at folketellingen gjaldt grensene for 2017, slik du med din koko-logikk gjør.

[jjkoggan]

Her er enda flere sitater fra Hitler eller fra personer som refererer til hva Hitler sa som bekrefter Schlegelberger-dokumentet.

 

Fra Nuremberg Military Tribunal (NMT), NG-2586-J, memorandum Martin Luther, datert 21. august 1942:

 

On the occasion of a reception by the Reich Foreign Minister [Joachim von Ribbentrop] on 26 November 1941 the Bulgarian Foreign Minister Popoff touched on the problem of according like treatment to the Jews of European nationalities and pointed out the difficulties that the Bulgarians had in the application of their Jewish laws to Jews of foreign nationality.

The Reich Foreign Minister answered that he thought this question brought by Mr. Popoff not uninteresting. Even now he could say one thing to him, that at the end of the war all Jews would have to leave Europe. This was the unalterable decision of the Fuehrer and also the only way to master this problem, as only a global and comprehensive solution could be applied and individual measures would not help much.

 

Hitler's Table Talk, 23. januar, 1942:

 

The Jew must clear out of Europe. Otherwise no understanding will be possible between Europeans…I restrict myself to telling them they must go away. 

...

A good three or four hundred years will go by before the Jews set foot again in Europe. They'll return first of all as commercial travelers, then gradually they'll become emboldened to settle here -- the better to exploit us…

 

27. januar, 1942:

 

The Jews must pack up and disappear from Europe. Let them go to Russia. Where the Jews are concerned, I'm devoid of all sense of pity.

 

Eller så kan vi sitere dette i 1941-

But what is to become of the Jews? Do you think that they will be settled in villages in the conquered eastern territories? In Berlin we have been told not to complicate matters: since neither these territories [nor our own] have any use for them, we should liquidate them ourselves! Gentlemen, I must ask you to remain unmoved by pleas for pity. We must annihilate the Jews wherever we encounter them and wherever possible, in order to maintain the overall mastery of the Reich here

 

 

https://www.phdn.org/archives/www.ess.uwe.ac.uk/genocide/statements.htm

 

Mixed Messages?

[Filosofus]

Eller så kan vi sitere dette i 1941-

 

Hva med at du siterer HELE teksten i stedet for å klippe ut den delen du syns hørtes sinister ut. For da blir det nemlig veldig klart at du har begått et helt fantastisk selvmål ved å lime inn denne utmerkede lenken med sitater:

 

Let me tell you quite frankly: in one way or another we will have to finish with the Jews. The führer once expressed it as follows: should Jewry once again succeed in inciting a world war, the bloodletting could not be limited to the peoples they drove to war but the Jews [themselves] would be done for in Europe. …if the Jewish tribe survives the war in Europe while we sacrifice our blood for the preservation of Europe, this war will be but a partial success. Basically, I must presume, therefore, that the Jews will disappear. … To that end I have started negotiations to expel them to the east. … In any case, there will be a great Jewish migration.

But what is to become of the Jews? Do you think that they will be settled in villages in the conquered eastern territories? In Berlin we have been told not to complicate matters: since neither these territories [nor our own] have any use for them, we should liquidate them ourselves! Gentlemen, I must ask you to remain unmoved by pleas for pity. We must annihilate the Jews wherever we encounter them and wherever possible, in order to maintain the overall mastery of the Reich here….

For us the Jews are also exceptionally damaging because they are being such gluttons. There are an estimated 2.5 million Jews in the General Government, perhaps…. 3.5 million. These 3.5 million Jews, we cannot shoot them, nor can we poison them. Even so, we can take steps which in some way or other will pave the way for [their] destruction, notably in connection with the grand measures to be discussed in the Reich. The General Government must become just as judenfrie [free of Jews] as the Reich."

 

 

Forøvrig interessant det siste avsnittet, mtp. hva den andre skrullingen som skriver her påstår om hvor mange jøder nazistene trodde de hadde i Polen. Det viser jo at de ikke hadde peiling.

[Filosofus]

Flere sitater fra lenken til jjkoggan:

 

- This Jewish contamination will not subside, this poisoning of the nation will not end, until the carrier himself, the Jew, has been banished from our midst.

 

- We would willingly give everyone of them a free steamer-ticket and a thousand-mark note for travelling expenses, if we could get rid of them.

 

- Germany will regard the Jewish question as solved only after the very last Jew has left the greater German living space...  Europe will have its Jewish question solved only after the very last Jew has left the continent.

 

- The Jews must be chased out of our houses and our residential districts and made to live in rows or blocks of houses where they can keep to themselves and come into contact with Germans as little as possible.

 

- We won’t waste much time on the Jews. It’s great to get to grips with the Jewish race at last. The more they die the better… We want to put half to three-quarters of all Jews east of the Vistula. We will crush these Jews wherever we can. … Get the Jews out of the Reich… We have no use for Jews in the Reich. Probably the line of the Vistula, behind this line no more. We are the most important people here…

 

- From the rostrum of the Reichstag, I prophesied to Jewry that, in the event of war’s proving inevitable, the Jew would disappear from Europe. That race of criminals has on its conscience the two million dead of the First World War, and now already hundreds and thousands more. Let nobody tell me that all the same we can’t park them in the marshy parts of Russia! Who’s worrying about our troops? It’s not a bad idea, by the way, that public rumor attributes to us a plan to exterminate the Jews. Terror is a salutary thing.

 

- if the authority of the National-Socialist Reich is to be upheld, then it is unacceptable that representatives of the Reich should be obliged to meet Jews when they enter or leave the house, and are in this way liable to infection with epidemics. therefore [intend] to clear the city of Cracow [the seat of the Governor-General of the General Government] of Jews, as far as at all possible, by November 1, 1940.  There will be a major operation to move the Jews, on the grounds that it is absolutely intolerable that thousands upon thousands of Jews should go slinking around and occupy apartments in the city which the Führer has granted the great honor of becoming the seat of a high Reich Authority

 

- To take the place of emigration, and with the prior approval of the führer, the evacuation of the Jews to the East has become another possible solution.

 

Igjen, snakk om SELVMÅL.

[jjkoggan]

Hitler ville at folkemordet var hemmelig såhan sa ofte at han ville bare sende jødene mot østen, særlig før 1942 når massemordet begynte.

 

Denne veldokumentert hemmelig tale så har vi Himmler 1943 som gjør det klar om hva som skjer på den tidspunktet.

 

 

Speeches by Reichsfuehrer-SS Himmler before senior SS officers in Poznan, October 4 and 6, 1943.

Trials of War Criminals Before the Nuernberg Military Tribunals - Washington, U.S Govt. Print. Off., 1949-1953, Vol. XIII, p. 323, and Himmler, Reichsfuehrer-SS - P. Padfield, Henry Holt and Co, NY, 1990, p. 469:

 

I mean the evacuation of the Jews, the extermination of the Jewish race. It's one of those things it is easy to talk about, "the Jewish race is being exterminated", says one party member, "that's quite clear, it's in our program, elimination of the Jews, and we're doing it, exterminating them". And then they come, 80 million worthy Germans, and each one has his decent Jew. Of course the others are vermin, but this one is an A-1 Jew. Not one of those who talk this way has watched it, not one of them has gone through it. Most of you know what it means when 100 corpses are lying side by side, or 500, or 1,000. To have stuck it out and at the same time - apart from exceptions caused by human weakness - to have remained decent fellows, that is what has made us hard. This is a page of glory in our history which has never been written and is never to be written.

 

I ask of you that what I say in this circle you really only hear and never speak of. We come to the question: how is it with the women and the children? I have resolved even here on a completely clear solution. That is to say I do not consider myself justified in eradicating the men - so to speak killing or ordering them killed - and allowing the avengers in the shape of the children to grow up for our sons and grandsons. The difficult decision has to be taken, to cause this Volk [people] to disappear from the earth.

 

[This speech was recorded; the magnetic tapes are in the National Archives in Washington, DC]

Endret 2. mai 2017 av jjkoggan

[After Dark]

Leste en del i boken min i går og da falt det meg plutselig inn hvorfor det har blitt så enkelt for enkelte å fornekte Holocaust fra tidligere av og fortsatt den dag i dag: Avnazifiseringen og oppgjøret med nazitiden måtte vikle plass for fokuset på Den kalde krigen samt at tyskerne både i Øst-Tyskland og Vest-Tyskland var langt mer interesserte i å kun framstille Adolf Hitler og de andre nazilederne som fienden og det tyske folket som et uskyldig folk og ofre selv. Spesielt ble det i Vest-Tyskland langt mer utbredt å framstille flyktende tyskere fra da Den røde arme gikk inn i Tyskland enn å framstille Nazi-Tysklands angrep på Sovjetunionen og nazistenes forbrytelser.

[Quote]

Moderatormelding

Minner om at diskusjonen skal foregå på et høflig og saklig nivå. Fjernet ett innlegg.

[Red Frostraven]

 

Sanning er ikke en kilde til informasjon, så tilgi meg for at jeg ikke har tatt bryet med å huske grunnene han har funnet på.

 

Sanning er ikke en kilde til informasjon og du husker ikke begrunnelsene hans, men allikevel vet du at han har funnet dem på. For en fantastisk oppvisning i logikk.

 

Jeg skal fortelle deg hva som var nazistenes kilde, ifølge Sanning: det var den samme kilden du bruker, nemlig folketellingen fra 1931 som viser 3.3 millioner polske jøder. Forskjellen er bare at nazistene naturlig nok ikke innbilte seg at folketellingen gjaldt grensene for 2017, slik du med din koko-logikk gjør.

 

Jeg SA at jeg søkte etter Wannsee i boken.

Det var ingen treff.

 

Og Wannsee-konferansen sin kilde var IKKE folketellingen i 1931:

Det ser man på Estland, som var merket som "Jødefritt", fordi Tyskerene allerede var "ferdig" med de rundt 4500 jødene som bodde i Estland.

 

Dessuten hadde de oppdatert tallene for jødisk utvandring; Reinhard Heydrich hadde forbededt tallene grundig i ukene før møtet, og blant annet oppdatert Tyskland, Østerike og Tsjekkia sine befolkningstall på grunn av 537 000 jødiske utvandrere.

Altså var det -- etter alt vi kjenner til -- ganske oppdaterte tall, fordi de tok med at Estland var jødefritt, og tok med en halv million jødisk utvandrere fra diverse land.

Kilde:

Hele protokollen for møtet her, oversatt til engelsk:

http://germanhistorydocs.ghi-dc.org/pdf/eng/English41.pdf

 

Hva gjorde Tyskerene for å gjør Estland jødefritt, tror du?

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/5c/WannseeList.jpg

 

 

For meg så virker det som om Tyskland har oppdatert tallene for antall jøder i hver nasjon de kontrollerer ganske grundig -- og og med at hver jøde var påkrevd å være registrert og klærne deres merket med en stjerne.

Hva er vitsen med å registrere og kontrollere store mengder mennesker, om tallene ikke brukes til noe?

 

Tyskland hadde streng rasjonering av mat -- og måtte vite eksakt hvor mange mennesker som var i ghettoene og arbeidsleierene for å kunne regne ut dette.

Dessuten hadde de kontroll over hver eneste person som ble sendt til konsentrasjonsleirene som ikke var arbeidleirer, som vi ser pår overlevende telegrammer mellom konsentrasjonsleirene og Nazistenes overordnede.

 

Det er jo ganske åpenbart at en nasjon holder kontroll på hvor mange mennesker de har i fangeskap, er det ikke?

De TRENGTE å holde orden på hvor mange de hadde i fangeskap for å KUNNE sikre rasjonering av mat, medisiner og klær.

Den eneste grunnen jeg kommer på til å IKKE holde telling på hvor mange fanger man har, er hvis man ikke bryr seg om fangene overlever. Men selv da er man interessert i å vite om noen flykter.

 

Og den eneste grunnen jeg kommer på til å destruere slike tall, er om man forsøker å skjule noe.

 

Under wannsee-konferansen sa Reinhard Heydrich noe interessant:

 

Under proper guidance, in the course of the final solution the Jews are to be allocated for appropriate labor in the East. Able-bodied Jews, separated according to sex, will be taken in large work columns to these areas for work on roads, in the course of which action doubtless a large portion will be eliminated by natural causes. The possible final remnant will, since it will undoubtedly consist of the most resistant portion, have to be treated accordingly, because it is the product of natural selection and would, if released, act as the seed of a new Jewish revival.

 

Hva tror du Reinhard Heydrich mente?

 

...

 

MEN.

Hvor mange jøder tror DU bodde i Polen etter at Tyskland gjorde flukt nærmest umulig, etter okkupasjonen av de Sovietiske territoriene nord, øst og syd for Polen?

Endret 2. mai 2017 av Red Frostraven

[Filosofus]

Jeg SA at jeg søkte etter Wannsee i boken.

Det var ingen treff.

 

Hva i all verden har Wannsee-konferansen med saken å gjøre? Du spurte meg om hvorfor nazistene brukte tullete tall, i følge Sanning. Nå har jeg gitt deg svaret: De brukte samme kilde som deg. Noe du ville ha visst dersom du hadde lest boken til Sanning. Noe du ikke har gjort.

 

Under wannsee-konferansen sa Reinhard Heydrich noe interessant:

 

 

Hvordan vet du at det var Heydrich som sa dette? Dette er en protokoll som ble nedskrevet in-situ av en eller annen sekretær, med alle de unøyaktigheter det innebærer. Såvidt meg bekjent finnes det ingen veier i Øst-Europa/Russland med 6 millioner lik i grøftekanten. I så fall hadde det vært litt av en valfart fra Israel dit. Det finnes imidlertid en dekryptert melding som indikerer at Hitler hadde noe slikt i tankene, men ikke med den ondskapsfulle konnotasjonen fra Wannsee-protokollen:

 

"THE Führer has ordered that Jewish compulsory labour gangs are to be sent with all speed into the area of Russian operations for the carrying out of important constructional undertakings. They go on January 18, 1942 in special transport into the building area allotted to the Silesian operations group, in the region of Dünaburg/Moscow. Medical examination and injection are necessary. The Jews wear black working dress with green armbands. Employment - Reichsautobahn. Organisation Todt undertakes guard duties. Please see to it that the pool of compulsory labourers is not reduced."

 

Kilde: http://www.fpp.co.uk/Himmler/Wannsee.html

 

Med andre ord skulle de jødiske arbeiderne som bygde veier holdes i LIVE, ikke drepes gjennom tvangsarbeid.

 

Resten av den såkalte Wannsee-protokollen gjør det veldig klart at jødene skulle deporteres:

 

III. Another possible solution of the problem has now taken the

place of emigration, i.e. the evacuation of the Jews to the East,

provided that the führer gives the appropriate approval in

advance.

 

Og: 

 

The evacuated Jews will first be sent, group by group, to so-called transit ghettos, from which they will be transported to the East.

 

Og:

 

SS-Obergruppenführer Heydrich went on to say that an important prerequisite for the evacuation as such is the exact definition of the persons involved.

 

Og:

 

It is not intended to evacuate Jews over 65 years old, but to send them to an old-age ghetto&emdash;Theresienstadt is being considered for this purpose. In addition to these age groups&emdash;of the approximately 280,000 Jews in Germany proper and Austria on 31 October 1941, approximately 30% are over 65 years old&emdash;severely wounded veterans and Jews with war decorations (Iron Cross I) will be accepted in the old-age ghettos. With this expedient solution, in one fell swoop many interventions will be prevented.

 

(Men var det ikke sånn at ubrukelige jøder ble sendt rett i gassdusjene, da?)

 

Og:

 

The beginning of the individual larger evacuation actions will largely depend on military developments.

 

Og:

 

In occupied and unoccupied France, the registration of Jews for evacuation will in all probability proceed without great difficulty.

 

Og:

 

SS-Gruppenführer Hofmann plans to send an expert to Hungary from the Race and Settlement Main Office for general orientation at the time when the Chief of the Security Police and SD takes up the matter there. It was decided to assign this expert from the Race and Settlement Main Office, who will not work actively, as an assistant to the police attache.

 

(Tittelen Race and Settlement Main Office var selvfølgelig bare smoke and mirrors. Mhm.)

 

Og:

 

SS-Gruppenführer Hofmann advocates the opinion that sterilization will have to be widely used, since the person of mixed blood who is given the choice whether he will be evacuated or sterilized would rather undergo sterilization.

 

Og:

 

SS-Obergruppenführer Heydrich indicated that these Jews would not be evacuated according to the rules he had approved for carrying out the evacuations then underway.

 

Og:

 

State Secretary Dr. Buehler stated that the General Government would welcome it if the final solution of this problem could be begun in the General Government, since on the one hand transportation does not play such a large role here nor would problems of labor supply hamper this action. Jews must be removed from the territory of the General Government as quickly as possible

 

Men kanskje var det slik at de måtte bruke kodespråk på Wannsee-konferansen også, og at evakuering egentlig betød gassing?

[Red Frostraven]

 

Jeg SA at jeg søkte etter Wannsee i boken.

Det var ingen treff.

 

Hva i all verden har Wannsee-konferansen med saken å gjøre? Du spurte meg om hvorfor nazistene brukte tullete tall, i følge Sanning. Nå har jeg gitt deg svaret: De brukte samme kilde som deg. Noe du ville ha visst dersom du hadde lest boken til Sanning. Noe du ikke har gjort.

 

Under wannsee-konferansen sa Reinhard Heydrich noe interessant:

 

 

Hvordan vet du at det var Heydrich som sa dette? Dette er en protokoll som ble nedskrevet in-situ av en eller annen sekretær, med alle de unøyaktigheter det innebærer. Såvidt meg bekjent finnes det ingen veier i Øst-Europa/Russland med 6 millioner lik i grøftekanten. I så fall hadde det vært litt av en valfart fra Israel dit. Det finnes imidlertid en dekryptert melding som indikerer at Hitler hadde noe slikt i tankene, men ikke med den ondskapsfulle konnotasjonen fra Wannsee-protokollen:

 

"THE Führer has ordered that Jewish compulsory labour gangs are to be sent with all speed into the area of Russian operations for the carrying out of important constructional undertakings. They go on January 18, 1942 in special transport into the building area allotted to the Silesian operations group, in the region of Dünaburg/Moscow. Medical examination and injection are necessary. The Jews wear black working dress with green armbands. Employment - Reichsautobahn. Organisation Todt undertakes guard duties. Please see to it that the pool of compulsory labourers is not reduced."

 

Kilde: http://www.fpp.co.uk/Himmler/Wannsee.html

 

Med andre ord skulle de jødiske arbeiderne som bygde veier holdes i LIVE, ikke drepes gjennom tvangsarbeid.

 

 

Hvor mange av de polske jødene befant seg i tyskokkuperte områder av Polen og Soviet?

 

Hverken Soviet, Japan, Ukraina, Latvia, Litauen, Hviterussland, Palestina eller Frankrike har tok i mot hundretusener av uregistrerte flyktninger eller innvandrere.

 

Hva i all verden har Wannsee-konferansen med saken å gjøre? Du spurte meg om hvorfor nazistene brukte tullete tall, i følge Sanning. Nå har jeg gitt deg svaret: De brukte samme kilde som deg. Noe du ville ha visst dersom du hadde lest boken til Sanning. Noe du ikke har gjort.

 

Nei.

Som jeg forklarte i min post, i de delen du utelot å sitere, så var tallene som Tyskland opererte med oppdaterte.

 

Jeg spurte deg også om hvorfor du tror at Tyskland sine tall ikke var oppdaterte -- i og med at Tyskland drev streng rasjonering.

Hadde de null oversikt over hvor mange fanger de hadde i leirene og ghettoene?

 

Jeg leste Sanning sin bok, men det var ingenting verdt å huske i den, fordi han misforstår historiske data om migrasjon.

Hva var kilden hans på at Wannsee kun brukte tallene fra 1931?

 

Resten av den såkalte Wannsee-protokollen gjør det veldig klart at jødene skulle deporteres:

 

III. Another possible solution of the problem has now taken the

place of emigration, i.e. the evacuation of the Jews to the East,

provided that the führer gives the appropriate approval in

advance.

 

Og: 

 

The evacuated Jews will first be sent, group by group, to so-called transit ghettos, from which they will be transported to the East.

 

Og:

 

SS-Obergruppenführer Heydrich went on to say that an important prerequisite for the evacuation as such is the exact definition of the persons involved.

 

Og:

 

It is not intended to evacuate Jews over 65 years old, but to send them to an old-age ghetto&emdash;Theresienstadt is being considered for this purpose. In addition to these age groups&emdash;of the approximately 280,000 Jews in Germany proper and Austria on 31 October 1941, approximately 30% are over 65 years old&emdash;severely wounded veterans and Jews with war decorations (Iron Cross I) will be accepted in the old-age ghettos. With this expedient solution, in one fell swoop many interventions will be prevented.

 

(Men var det ikke sånn at ubrukelige jøder ble sendt rett i gassdusjene, da?)

 

Og:

 

The beginning of the individual larger evacuation actions will largely depend on military developments.

 

Og:

 

In occupied and unoccupied France, the registration of Jews for evacuation will in all probability proceed without great difficulty.

 

Og:

 

SS-Gruppenführer Hofmann plans to send an expert to Hungary from the Race and Settlement Main Office for general orientation at the time when the Chief of the Security Police and SD takes up the matter there. It was decided to assign this expert from the Race and Settlement Main Office, who will not work actively, as an assistant to the police attache.

 

(Tittelen Race and Settlement Main Office var selvfølgelig bare smoke and mirrors. Mhm.)

 

Og:

 

SS-Gruppenführer Hofmann advocates the opinion that sterilization will have to be widely used, since the person of mixed blood who is given the choice whether he will be evacuated or sterilized would rather undergo sterilization.

 

Og:

 

SS-Obergruppenführer Heydrich indicated that these Jews would not be evacuated according to the rules he had approved for carrying out the evacuations then underway.

 

Og:

 

State Secretary Dr. Buehler stated that the General Government would welcome it if the final solution of this problem could be begun in the General Government, since on the one hand transportation does not play such a large role here nor would problems of labor supply hamper this action. Jews must be removed from the territory of the General Government as quickly as possible

 

Men kanskje var det slik at de måtte bruke kodespråk på Wannsee-konferansen også, og at evakuering egentlig betød gassing?

 

 

"Såkalte wannsee-protokollen"   

 

Og hvor skulle de tvangssendes til?

 

1: Store folkemengder kan ikke sendes forbi fronten, fordi fronten er en krigssone, og fordi det på den andre siden av fronten ville vært fiendens front, og store landarealer med folk som ikke er i stand til å ta vare på millioner av flyktninger.

Det ville ikke vært Soviet sitt ansvar å ta vare på jødene som Tyskland ikke ville ha i Europa, uansett -- så hva som skjedde med dem ville vært Tyskland sitt ansvar, fordi jødene hadde all rett til å bo i sine hjem i Europa.

 

2: Tyskland ville altså ikke kunnet flytte jødene lengre øst enn fronten.

Ville det ikke vært bedre for jødene og Tyskland å la jødene leve normale liv fram til de trygt kunne deporteres?

Jødene var i god stand til å arbeide og ta vare på seg selv, fram til en eventuell slutt på krigen -- når det er trygt for dem å flytte.

Hvorfor måtte de flyttes mens det var farligst å flytte dem, når det var klart at det ville medføre UNØDVENDIG LIDELSE OG DØD?

 

Hva var PLANEN til Tyskland, egentlig?

Hvorfor begynne å fange, isolere og deportere mennesker bort fra deres hjem og bort fra områder hvor de kunne livnært seg selv, om de hadde frihet, når dette garantert ville medføre unødvendig død og lidelse?

Joda.

Jeg leser også hva de sier.

Men i motsetning til deg så ser jeg umiddelbart at "planen" ikke fungerer i krigstid.

 

Hvorfor døde så mange av jødene som ble "evakuert"?

Hvorfor stoppet ikke Nazistene evakueringen av jøder, når hundretusener begynte å dø i konsentrasjonsleirene i øst?

Endret 3. mai 2017 av Red Frostraven

[Filosofus]

Med tillatelse fra moderator, poster jeg mitt svar til jjkoggans innlegg #4666 på nytt:

 

Hitler ville at folkemordet var hemmelig såhan sa ofte at han ville bare sende jødene mot østen, særlig før 1942 når massemordet begynte.

 

For noe nonsens. Det er ingenting som tyder på at Hitler bare tulla når han sa han ville sende jødene østover - dette mener jeg du tar du rett opp av hatten din. Hvorfor skulle han lyve om dette til personer som unektelig ville ha fått vite om det dersom det var sant? Du kan ikke skjule et folkemord på 6 millioner mennesker (eller 11 millioner om vi regner med de 5 millioner ikke-jøder som visstnok ble drept i tillegg).
 

Denne veldokumentert hemmelig tale så har vi Himmler 1943 som gjør det klar om hva som skjer på den tidspunktet.

Her forsøker jjkoggan å lure leserne. Han har klippet ut to avsnitt fra to forskjellige taler som Himmler (angivelig) holdt i Polen og presentert dem som én tale, med den hensikt å få leseren til å tro at Himmler egentlig snakker om massemord på jøder selv om han klart og tydelig snakker om EVAKUERING. Den første talen er ukontroversiell, den andre er ren og skjær forfalskning, og gir ingen mening i forhold til den første talen og til andre sitater fra Himmler. Det er den første talen som eksisterer i lydform; den andre talen eksisterer naturlig nok IKKE i lydform.

I den første talen, som tilsvarer det første avsnittet jjkoggan siterer, sier Himmler: "I mean the evacuation of the Jews, the extermination [Ausrottung] of the Jewish people. It's one of those things it is easy to talk about, "the Jewish people is being exterminated", every party member will tell you, "it's quite clear, it's in our program"". Med andre ord er det snakk om deportasjon (Evakuierung er bare militær sjargong; dette var en SS-operasjon) og absolutt ingenting hemmelig. NSDAP hadde 8 millioner medlemmer på det tidspunktet og partiprogrammet hadde åpenbart ingen referanser til massemord.

I den andre talen, som tilsvarer det andre avsnittet jjkoggan siterer, er det plutselig snakk om massemord. Med andre ord motsier Himmler seg selv allerede to dager etter at han holdt den første talen. Han motsier også seg selv sammenliknet med en annen tale han holdt i desember samme året:

Thus I have basically given the order to also kill the wives and children of these partisans, and commissars. I would be a weakling and a criminal to our descendants if I allowed the hate-filled sons of the sub-humans we have liquidated in this struggle of humanity against subhumanity to grow up.

Hvis du skal drepe hvert eneste individ i en gruppe er det åpenbart ingen grunn til å gi ordre om å drepe barna til et subsett av gruppen (partisaner og kommissærer).

Se her for kilder til alle disse talene.

[Filosofus]

Jeg spurte deg også om hvorfor du tror at Tyskland sine tall ikke var oppdaterte -- i og med at Tyskland drev streng rasjonering.

 

Hadde de null oversikt over hvor mange fanger de hadde i leirene og ghettoene?

 

Har jeg ikke i praksis svart på det mange ganger allerede? Det er ingen som har eller har hatt nøyaktig oversikt over dette antallet. Som det fremkom av et tidligere innlegg hadde ikke engang Hans Frank, guvernøren i Polen, peiling.

 

Jeg leste Sanning sin bok, men det var ingenting verdt å huske i den, fordi han misforstår historiske data om migrasjon.

Hva var kilden hans på at Wannsee kun brukte tallene fra 1931?

 

 Det kommer fra en som blander 2017-grensene til Polen med 1940-grensene. Jeg gidder ikke å finne fram dette til deg da:

1. Du er ekstremt kunnskapsløs og arrogant, og egentlig tror jeg ikke du er ute etter noen diskusjon i det hele tatt, bare å spamme det samme irrelevante tøvet ditt om og om igjen, selv om jeg har besvart det hundre ganger 

2. Du kan finne det veldig lett selv ved hjelp av ctrl+f

3. Det er ikke relevant for noe som helst.

 

Og hvor skulle de tvangssendes til?

 

Står ikke det ganske klart og tydelig der, da? "The evacuated Jews will first be sent, group by group, to so-called transit ghettos, from which they will be transported to the East."

 

1: Store folkemengder kan ikke sendes forbi fronten

 

2: Tyskland ville altså ikke kunnet flytte jødene lengre øst enn fronten.

 

Hva var PLANEN til Tyskland, egentlig?

 

Fronten flyttet seg østover på den tiden; det var derfor tyskerne så for seg at de kunne deportere dem den veien. Dersom Russland hadde blitt erobret hadde jødene antakelig blitt deportert til Sibir, noe svært mange av dem ble uansett, da det var dit kommunistene sendte dem. Planen var, som det står skrevet, tentativ: 

 

These actions are, however, only to be considered provisional, but practical experience is already being collected which is of the greatest importance in relation to the future final solution of the Jewish question.

 

Og videre:

 

The beginning of the individual larger evacuation actions will largely depend on military developments.

 

Hvorfor begynne å fange, isolere og deportere mennesker bort fra deres hjem og bort fra områder hvor de kunne livnært seg selv, om de hadde frihet, når dette garantert ville medføre unødvendig død og lidelse?

 

Fordi jødene ikke var de uskyldige, fiolinspillende ofrene du forestiller deg. En del av de tingene de drev med i Polen, for eksempel, får ISIS til å blekne. Det var tross alt sånn krigen begynte i første omgang.

 

Det står også et par andre interessante grunner på slutten av protokollen:

 

State Secretary Dr. Bühler stated that the General Government would welcome it if the final solution of this problem could be begun in the General Government, since on the one hand transportation does not play such a large role here nor would problems of labor supply hamper this action. Jews must be removed from the territory of the General Government as quickly as possible, since it is especially here that the Jew as an epidemic carrier represents an extreme danger and on the other hand he is causing permanent chaos in the economic structure of the country through continued black market dealings. Moreover, of the approximately 2 ½ million Jews concerned, the majority is unfit for work.

 

Jødene var sykdomsbærere, antakelig fordi de levde såpass konsentrert i ghettoer under uhygieniske forhold. Det var derfor nazistene klipte håret deres og dusjet dem, ikke for at de skulle gasses.

 

Her er et notat som beskriver det som skulle diskuteres på Wannsee-konferansen. Igjen: "Abschiebung Abschiebung Abschiebung Abschiebung Abschiebung". Ingenting om gassing eller folkemord.

[Red Frostraven]

 

Jeg leste Sanning sin bok, men det var ingenting verdt å huske i den, fordi han misforstår historiske data om migrasjon.
Hva var kilden hans på at Wannsee kun brukte tallene fra 1931?

 

Det er ikke relevant for noe som helst.

 

 

Påstand: "Nazistene brukte tall fra 1931"
Beviser for dette -- når de beviselig oppdaterte tall mange nasjoner, hadde streng rasjonering og kontroll på den jødiske befolkningen, OG hadde markert og registrert alle jødene de hadde i sin varetekt?
Ingen beviser for at Nazistene bare brukte tall fra 1931, uten å ta hensyn til utflytting, innflytting eller andre forhold?
Når vi vet at de faktisk oppdaterte tall på grunn av utvandring forut for krigen?

De mente at de hadde 2 700 000 levende jøder i Polen -- fordelt mellom okkupert og annektert land.
Folketellingen i 1931 sa 3 100 000.

Altså. De har tydeligvis brukt en eller annen metode for å bedømme hvor mange jøder de hadde i Polen.

Dette tallet stemmer ganske godt med historiske kilder.
Men ikke med Sanning.
 

 

1: Store folkemengder kan ikke sendes forbi fronten

 

2: Tyskland ville altså ikke kunnet flytte jødene lengre øst enn fronten.

 

Hva var PLANEN til Tyskland, egentlig?

 

Fronten flyttet seg østover på den tiden; det var derfor tyskerne så for seg at de kunne deportere dem den veien. Dersom Russland hadde blitt erobret hadde jødene antakelig blitt deportert til Sibir, noe svært mange av dem ble uansett, da det var dit kommunistene sendte dem. Planen var, som det står skrevet, tentativ: 

 

These actions are, however, only to be considered provisional, but practical experience is already being collected which is of the greatest importance in relation to the future final solution of the Jewish question.

 

Og videre:

 

The beginning of the individual larger evacuation actions will largely depend on military developments.

 

Men de absolutt fleste av jødene kom altså aldri til Sibir:
Soviet sine tall viser ingen stor oppblomstring av hverken jødisk eller polsk innvandring. De var tross alt også i krig mot Polen.
Hvor ble det av jødene som Tyskland hadde i sin varetekt, som de var dødsstraff for å hjelpe å flykte, og som selv ble skutt om de forsøkte å flykte fra Nazistene?
 

 

 

Hvorfor begynne å fange, isolere og deportere mennesker bort fra deres hjem og bort fra områder hvor de kunne livnært seg selv, om de hadde frihet, når dette garantert ville medføre unødvendig død og lidelse?

 

Fordi jødene ikke var de uskyldige, fiolinspillende ofrene du forestiller deg. En del av de tingene de drev med i Polen, for eksempel, får ISIS til å blekne. Det var tross alt sånn krigen begynte i første omgang.

 

Åh. Wow.

Den virkelige historien går noenlunde slik:

1: 23 august 1939: Soviet og Tyskland bestemmer seg for å dele polen i 2:
Molotov-Ribbentrop Pact
 

2: Tyskland invaderte Polen 1 September 1939

3: 3-4 September 1939: Bromberg-massakren. Tyskland hadde allerede begynt invasjonen av Polen, og avtalt den framtidige delingen av Polen med Soviet

Hvordan kommer jødene inn, mener du..?
Eller -- ikke du, men nassekildene dine.

 

 

Det står også et par andre interessante grunner på slutten av protokollen:

 

State Secretary Dr. Bühler stated that the General Government would welcome it if the final solution of this problem could be begun in the General Government, since on the one hand transportation does not play such a large role here nor would problems of labor supply hamper this action. Jews must be removed from the territory of the General Government as quickly as possible, since it is especially here that the Jew as an epidemic carrier represents an extreme danger and on the other hand he is causing permanent chaos in the economic structure of the country through continued black market dealings. Moreover, of the approximately 2 ½ million Jews concerned, the majority is unfit for work.

 

Jødene var sykdomsbærere, antakelig fordi de levde såpass konsentrert i ghettoer under uhygieniske forhold. Det var derfor nazistene klipte håret deres og dusjet dem, ikke for at de skulle gasses.

 

Kanskje ikke så lurt å plassere så mange mennesker i ghettoer, og skyte dem som forsøker å forlater ghettoene, og gi dem rasjoner på under 200 kilokalorier per dag, og nekte dem tilgang på medisinsk hjelp, og henrette dem som forsøker å hjelpe jøder??

Hvor mye mat trenger et voksent menneske for å overleve?

 

 

 

 

Jeg spurte deg også om hvorfor du tror at Tyskland sine tall ikke var oppdaterte -- i og med at Tyskland drev streng rasjonering.

 

Hadde de null oversikt over hvor mange fanger de hadde i leirene og ghettoene?

 

Har jeg ikke i praksis svart på det mange ganger allerede? Det er ingen som har eller har hatt nøyaktig oversikt over dette antallet. Som det fremkom av et tidligere innlegg hadde ikke engang Hans Frank, guvernøren i Polen, peiling.

 

Hans Frank visste at det var 480 000 jøder i Warsaw-ghettoen, alene, i 1941.
Og dagbøkene hans er interessant lesning, selv om det ikke er så relevant for diskusjonen:
Han var en ekte Nazist, som gledelig drepte for Hitler.

Hvilke kilder har du på at han ikke hadde kontroll på jødene?
Hvis han hadde så eksakt tall på jødene i Warsaw-ghettoen, hadde han kanskje kontroll på andre ghettoer og arbeidsleirer?

[jjkoggan]

Med tillatelse fra moderator, poster jeg mitt svar til jjkoggans innlegg #4666 på nytt:

 

 

For noe nonsens. Det er ingenting som tyder på at Hitler bare tulla når han sa han ville sende jødene østover - dette mener jeg du tar du rett opp av hatten din. Hvorfor skulle han lyve om dette til personer som unektelig ville ha fått vite om det dersom det var sant? Du kan ikke skjule et folkemord på 6 millioner mennesker (eller 11 millioner om vi regner med de 5 millioner ikke-jøder som visstnok ble drept i tillegg).

Dokumentasjon om folkemord og hvem som er ansvarlig for folkemordet er uønskelig for alle som gjør det av åpenbare grunner. Det er derfor bedre å bruke kodeord eller eufemismer som evakuering, sonderbehandlung osv..

 

Likevel var det umulig å helt skjule det, du har rett.

 

Her forsøker jjkoggan å lure leserne. Han har klippet ut to avsnitt fra to forskjellige taler som Himmler (angivelig) holdt i Polen og presentert dem som én tale, med den hensikt å få leseren til å tro at Himmler egentlig snakker om massemord på jøder selv om han klart og tydelig snakker om EVAKUERING.

Han snakker om utryddelse, han forklarer at evakuering = uttryddelse= massedrap.

 

 

 

I den første talen, som tilsvarer det første avsnittet jjkoggan siterer, sier Himmler: "I mean the evacuation of the Jews, the extermination [Ausrottung] of the Jewish people. It's one of those things it is easy to talk about, "the Jewish people is being exterminated", every party member will tell you, "it's quite clear, it's in our program"". Med andre ord er det snakk om deportasjon (Evakuierung er bare militær sjargong; dette var en SS-operasjon) og absolutt ingenting hemmelig. NSDAP hadde 8 millioner medlemmer på det tidspunktet og partiprogrammet hadde åpenbart ingen referanser til massemord.

Det er her han forklarer at Evakuering=Utryddelse, ikke noe annet.

[Filosofus]

Den virkelige historien går noenlunde slik:

1: 23 august 1939: Soviet og Tyskland bestemmer seg for å dele polen i 2:

Molotov-Ribbentrop Pact

 

2: Tyskland invaderte Polen 1 September 1939

3: 3-4 September 1939: Bromberg-massakren. Tyskland hadde allerede begynt invasjonen av Polen, og avtalt den framtidige delingen av Polen med Soviet

Hvordan kommer jødene inn, mener du..?

Eller -- ikke du, men nassekildene dine.

 

Forklarte jeg deg ikke det? Bromberg-massakren er en veldokumentert hendelse som ikke har noe å gjøre med "nassekilder". Jødene drev med den slags terrorisme helt til krigens slutt, da de fortsatte virksomheten sin i Palestina. Israels statsminister Menachem Begin er et godt eksempel på det.

 

Molotov-Ribbentrop-avtalen var ikke en avtale om å dele Polen, slik du fremstiller det som, men en avtale om hvilke områder de respektive nasjoner skulle utøve innflytelse over DERSOM Polen skulle opphøre å eksistere.

 

Article II. In the event of a territorial and political rearrangement of the areas belonging to the Polish state, the spheres of influence of Germany and the U.S.S.R. shall be bounded approximately by the line of the rivers Narev, Vistula and San.

 

Han var en ekte Nazist, som gledelig drepte for Hitler.

 

 

Tøv. 

[Filosofus]

Det er her han forklarer at Evakuering=Utryddelse, ikke noe annet.

 

Tøv. 

 

Det er her han forklarer at Evakuering=Utryddelse, ikke noe annet.

 

 

Igjen: tøv. Du er åpenbart ikke stødig i tysk, og hvis det er sant som du sier, hvorfor poster du fake quotes?

[jjkoggan]

 

Det er her han forklarer at Evakuering=Utryddelse, ikke noe annet.

 

Tøv. 

 

Det er her han forklarer at Evakuering=Utryddelse, ikke noe annet.

 

Igjen: tøv. Du er åpenbart ikke stødig i tysk, og hvis det er sant som du sier, hvorfor poster du fake quotes?

 

Her er en offisielle oversettelse

 

Translation of speech excerpt in which Himmler defines "evacuation"of the Jews as "extermination," official translation from the war crimes trials of Nazi leaders, held at Nürnberg, Germany, 1945

 

https://www.archives.gov/exhibits/american_originals/himm2.html

[Filosofus]

Her er en offisielle oversettelse

 

Ja, her snakker han om EVAKUERING. Det står ingenting om å drepe kvinner og barn der, slik det gjorde i ditt hjemmesnekrede sitat. 

[jjkoggan]

 

Her er en offisielle oversettelse

Ja, her snakker han om EVAKUERING. Det står ingenting om å drepe kvinner og barn der, slik det gjorde i ditt hjemmesnekrede sitat.

"Evacuation- the EXTERMINATION of the jewish race"

 

Det inkluderer barn og kvinner