Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[jjkoggan]

 

De 1.750.000 jøder som fant sin vei til Russland kom fra Ukraina, hvit Russland, Krimea og en liten del fra Soviet okkuperte Polen.

Linken din forklarer ikke hva som skjedde med de fleste jøder som forsvante i Polen.http://collections.m...SetThemFree.pdf

 

For noe vås. Det som står i den lenken er akkurat det samme som står i min, da setningen åpenbart er hentet fra samme kilde:

 

"Of some 1,750,000 Jews who succeeded in escaping the Axis since the outbreak of hostilities, about 1,600,000 were evacuated by the Soviet Government from Eastern Poland and subsequently occupied Soviet territory and transported far into the Russian interior and beyond the Urals. About 150,000 others managed to reach Palestine, the United States, and other countries beyond the seas.."

 

Det står ingen ting om en "litel del" fra Sovjet-okkuperte Polen der eller hvor jødene kom fra i det hele tatt. De 150.000 var åpenbart jøder som ikke ble reddet av Sovjet, ikke jøder som kom fra Øst-Polen. Videre står det at:

 

"When Hitler marched into Poland and when thereafter Russia occupied its eastern zones, countless throngs of Jews fled to those eastern regions. Thereupon there took place under Russia's direction a vast evacuation of refugees, Christians and Jews, into far eastern Russia"

 

M.a.o flyktet jødene FRA tysk-okkuperte områder i Polen TIL sovjetisk-okkuperte områder før de ble transportert ut derfra igjen til Russland. Naturlig nok siden

 

1. Jødene flyktet FRA dem som var slemme mot dem og TIL dem som var snille mot dem og

2. Det var først og fremst i den tysk-okkuperte delen av Polen jødene BEFANT seg, som i store byer som Warszawa med over 300.000 jødiske innbyggere.

Det står åpenbart i linken(du hoppet over teksten)at et mindretall av de 1.750.000 jøder som rømte til Russland var polske( "quarter million to 3/4 million but most likely over a half million" sier teksten). Idag mener eksperter figuren er 300.000. Resten kom fra andre land som Ukraina

[Filosofus]

Det står åpenbart i linken(du hoppet over teksten)at et mindretall av de 1.750.000 jøder som rømte til Russland var polske( "quarter million to 3/4 million but most likely over a half million" sier teksten). Idag mener eksperter figuren er 300.000. Resten kom fra andre land som Ukraina

 

Jeg har ikke hoppet over noe, og det står overhodet ikke noe slikt der. "Responsible figures as to Polish Jews now on Russian soil range from at least a quarter to three-quarters of a million-most likely over a half million.", står det. Det står ikke noe om de 1.75 millionene i den setningen i det hele tatt. Det står bare hvor mange polske jøder man tror befinner seg i Russland på det tidspunktet (1943), ikke hvor mange som ble evakuert fra Øst-Polen.

[jjkoggan]

 

 

Det står åpenbart i linken(du hoppet over teksten)at et mindretall av de 1.750.000 jøder som rømte til Russland var polske( "quarter million to 3/4 million but most likely over a half million" sier teksten). Idag mener eksperter figuren er 300.000. Resten kom fra andre land som Ukraina

Jeg har ikke hoppet over noe, og det står overhodet ikke noe slikt der. "Responsible figures as to Polish Jews now on Russian soil range from at least a quarter to three-quarters of a million-most likely over a half million.", står det. Det står ikke noe om de 1.75 millionene i den setningen i det hele tatt. Det står bare hvor mange polske jøder man tror befinner seg i Russland på det tidspunktet (1943), ikke hvor mange som ble evakuert fra Øst-Polen.

Og er derfor maksimum antall polske jøder som ble evakuert til Russland blant de 1.750.000når talen skjedde i 1943

[Filosofus]

Og er derfor maksimum antall polske jøder som ble evakuert til Russland blant de 1.750.000når talen skjedde i 1943

 

Nei, hvorfor skulle det være det? 1.6 millioner er MINIMUM i følge teksten du har sitert.

[Filosofus]

Her er et utdrag fra Arthur Butz's The Hoax of the Twentieth Century - hvor han siterer Yad Vashem - som kaster lys over hva som skjedde med disse jødene:

 

The first relevant events involving Polish Jews were due to Russian, rather than
German measures. Germany and Russia partitioned Poland in 1939, the eastern half
and thus a large portion of the Polish Jews thereby coming under Soviet rule. These
Jews were the objects of a Russian resettlement program whose broad features have
been described by Korzen in an article published by the Israeli Government. Korzen’s
article is of some importance to the matters treated in this chapter.383
Briefly, what happened is that “hundreds of thousands” of these Jews were
dispersed throughout the Soviet Union in an evacuation program which commenced
in June 1940. At first, many were sent to labor camps, but after September
1941, a serious effort was made “to convert the refugees into Soviet citizens
and prevent their leaving the Soviet Union.” The dispersion was as far as Central
Asia and even to the Far East. Details are difficult to develop, and Korzen pleads
for more interest in research into the matter. Many became Soviet citizens, some
trekked back to Poland after the war and in may cases proceeded on to Israel.
Korzen remarks that the Jews who remained in Poland as leaders of the new
Communist regime were put under pressure “to change their names to purely Polish-sounding
ones as well as to keep their Jewish origin secret”. Some eventually
arrived at places such as Persia and India via Shanghai. The Joint Distribution

Committee of New York maintained contact with the refugees in the Soviet Union during the war and

assisted their movements after the war 

 

Igjen, det er ingen grunn til å tro at noen ble gasset bare fordi det forsvant hundretusenvis av jøder fra Polen. En trenger ikke gå lenger enn til Yad Vashems egne kilder for å finne forklaringer på hva som skjedde med dem.

Endret 27. april 2017 av Filosofus

[After Dark]

Har nettopp begynt å lese Arven Etter Hitler - Tysklands oppgjør med naziregimet av Anette H. Storeide. Svært interessang bok med intervjuer av både folk som levde under naziregimet, som var bosatt hjemme, som var i konsentrasjonsleirer og som måtte flykte. Gir et skikkelig innblikk i denne saken. Anbefales til alle som er interesserte i temaet.

[After Dark]

Israels statsminister om holocaust: De allierte kunne reddet millioner

 

I forbindelse med markeringen av holocaust kom Israels statsminister Benjamin Netanyahu med sterk kritikk av de allierte landene.

 

– Hvis de i 1942 hadde slått til mot dødsleirene, og alt som var nødvendig var gjentatt bombing av leirene, ville de reddet fire millioner jøder og millioner av andre, uttalte Israels statsminister Benjamin Netanyahu under en seremoni i forbindelse med at landet markerte minnedagen for holocaust.

 

http://www.aftenposten.no/verden/Israels-statsminister-om-holocaust-De-allierte-kunne-reddet-millioner-619813b.html

 

Jeg er ikke for Staten Israel på noen som helst måte! Tvert imot mener jeg det er den største terrorstaten og okkupasjonsmakten i verden og det landet i verden som minner mest om Nazi-Tyskland! Men denne artikkelen fortjener absolutt en plass her i tråden med tanke på alle som ble drept og skadd i holocaust og alle deres pårørende og etterlatte.

[Filosofus]

Hva er det han mener burde vært bombet, egentlig, og hva skulle formålet med bombingen være? Gasskamrene? Dette var jo helt ordinære murhus om vi skal tro Holocaust-historikere, bare at de hadde noen rudimentært utskårne hull i taket hvor Zyklon-B pelletsene ble helt nedi:

 

 

Så å bombe dem ville ha vært fullstendig meningsløst. Det ironiske er at de allierte nok hadde tatt livet av fler jøder med slik bombing enn de hadde reddet, da gasskamrene og kremasjonsovnene var helt nødvendige for å bekjempe tyfusepidemiene som herjet i leirene. 

 

Men de allierte gjorde selvfølgelig ikke det da de anså ryktene om gassing, fordamping og elektrifisering av jøder som fullstendig nonsens. De hadde dessuten full tilgang til all hemmelig kommunikasjon mellom tyskerne og luftrekognosering av leirene som viste at noe slikt overhodet ikke fant sted.

[jjkoggan]

 

 

Det står åpenbart i linken(du hoppet over teksten)at et mindretall av de 1.750.000 jøder som rømte til Russland var polske( "quarter million to 3/4 million but most likely over a half million" sier teksten). Idag mener eksperter figuren er 300.000. Resten kom fra andre land som Ukraina

Jeg har ikke hoppet over noe, og det står overhodet ikke noe slikt der. "Responsible figures as to Polish Jews now on Russian soil range from at least a quarter to three-quarters of a million-most likely over a half million.", står det. Det står ikke noe om de 1.75 millionene i den setningen i det hele tatt. Det står bare hvor mange polske jøder man tror befinner seg i Russland på det tidspunktet (1943), ikke hvor mange som ble evakuert fra Øst-Polen.

Polakker fra øst Polen er polske. Det fantes noe rundt 500.000 polske jøder(polske jøder kom fra øst og vest Polen) i Russland i 1943 ifølge Robinson. Resten av 1.750.000 kom fra andre soviet "occupied " områder som Ukraina

[Red Frostraven]

Her er et utdrag fra Arthur Butz's 'Hoax of the Twentieth Century' - hvor han siterer Yad Vashem - som kaster lys over hva som skjedde med disse jødene:

 

The first relevant events involving Polish Jews were due to Russian, rather than

German measures. Germany and Russia partitioned Poland in 1939, the eastern half

and thus a large portion of the Polish Jews thereby coming under Soviet rule. These

Jews were the objects of a Russian resettlement program whose broad features have

been described by Korzen in an article published by the Israeli Government. Korzen’s

article is of some importance to the matters treated in this chapter.383

Briefly, what happened is that “hundreds of thousands” of these Jews were

dispersed throughout the Soviet Union in an evacuation program which commenced

in June 1940. At first, many were sent to labor camps, but after September

1941, a serious effort was made “to convert the refugees into Soviet citizens

and prevent their leaving the Soviet Union.” The dispersion was as far as Central

Asia and even to the Far East. Details are difficult to develop, and Korzen pleads

for more interest in research into the matter. Many became Soviet citizens, some

trekked back to Poland after the war and in may cases proceeded on to Israel.

Korzen remarks that the Jews who remained in Poland as leaders of the new

Communist regime were put under pressure “to change their names to purely Polish-sounding

ones as well as to keep their Jewish origin secret”. Some eventually

arrived at places such as Persia and India via Shanghai. The Joint Distribution

Committee of New York maintained contact with the refugees in the Soviet Union during the war and

assisted their movements after the war 

 

Igjen, det er ingen grunn til å tro at noen ble gasset bare fordi det forsvant hundretusenvis av jøder fra Polen. En trenger ikke gå lenger enn til Yad Vashems egne kilder for å finne forklaringer på hva som skjedde med dem.

 

 

Ja, gå til Yad Vashem og finn orginalteksten nassen du siterer har klippet og limt fra.

 

Tenk om bare Polske Institute of National Remembrance hadde vært smarte nok til å sjekke jødiske kilder i sin søken etter svar..!

Men.

Vent litt.

De har gjort det.

De har sjekket alle tilgjengelige kilder og kryssreferert alle historiske dokumenter og publiserte folketellinger, før de kom fram til dataene sine.

 

Bare noen titalls tusen polske jøder som ble værende i Polen overlevde:

Av noen hundre tusen overlevende polske jøder, var majoriteten av dem som overlevde nettopp flyktninger.

Registrerte flyktninger.

Det er sånn man vet at de overlevde, selv om mange av dem ikke flyttet tilbake til Polen.

 

Hvert eneste bidige land i verden registrerer personalia på flyktninger:

Hvis de bare snakker Yiddish og polsk trenger du ikke være rakettforsker for å skjønne hvor de kom fra.

 

Samtlige Sovietiske stater krevde å vite hver person sitt navn, fødeland, etnisitet og religion -- for alle landets innbyggere.

 

Noen spørsmål:

Hvor mange polske jøder tror du overlevde ved å flykte til Soviet, uansett..?

Har du Sovietisk befolkningsstatistikk som viser at disse flyktningene faktisk bodde i Soviet på noe tidspunkt?

Ikke vær redd; Det finnes masse slik statistikk. Fordi kommunistregimer er helt nazi på befolkningskontroll.

 

---

 

Det spiller egentlig ingen rolle.

Jeg kan helt fint gå videre med et minstetall på 1 500 000 polske jøder som ikke flyktet fra polen.

Vi vet at minst 2 850 000 polske jøder aldri flyktet fra Polen.

 

Bare for å komme videre fra denne hengemyren, så tar vi utgangspunkt i 1 500 000 som du aldri i verden kan lure deg unna at befant seg i Polen, fordi det ikke finnes noen kilder du kan misbruke.

 

På polsk jord, overlevde bare 50 000 -120 000 jøder, før flyktningene utenfra Polen returnerte.

Altså -- av alle som aldri flyktet, så overlevde bare 50 000 - 120 000.

 

Hadde en ikke visste bedre, så kunne en trodd at det pågikk brutal etnisk rensing.

 

Men.

Før vi går dit at vi begynner å undersøke hva som skjedde med dem som ikke flyktet:

Hva tror du hendte med de polske jødene som ikke klarte å flykte fra Polen?

 

Kilde på antall overlevende blant dem som bodde i Polen gjennom krigen:

"Out of the Inferno: Poles Remember the Holocaust", av Richard C. Lukas.

 

Morsomme fakta: Majoriteten av jødene som kjempet med våpen mot Tyskland i den Røde Arme, overlevde.

Man var tryggere med våpen i hånd ute i felten foran tyske soldater, enn man var i Tyskland sin "varetekt".

Hvorfor tror du dette er tilfelle?

 

Og hva var greien med ghettoene, egentlig?

Hvorfor kvinner, syke, eldre, barn og ungdom?

Hvorfor fikk barn dødsdom av å flykte fra ghettoene?

Hvorfor fikk polske familier -- FAMILIER; far, mor, datter, sønn -- dødsdom for å huse jøder under okkupasjonen av polen?

Endret 26. april 2017 av Red Frostraven

[Filosofus]

Polakker fra øst Polen er polske. Det fantes noe rundt 500.000 polske jøder(polske jøder kom fra øst og vest Polen) i Russland i 1943 ifølge Robinson. Resten av 1.750.000 kom fra andre soviet "occupied " områder som Ukraina 

 

Nei, det står ingen steder i teksten. Det står bare at man tror alt fra en kvart til tre kvart million polske jøder oppholder seg i Russland på det tidspunktet. Hva så? Det betyr ikke at det er dette tallet som ble deportert. 

Endret 27. april 2017 av Filosofus

[Filosofus]

Ja, gå til Yad Vashem og finn orginalteksten nassen du siterer har klippet og limt fra.

 

Nå er du virkelig sørgelig patetisk. Er du så tom for argumenter at du må begynne med brunskvetting alt? Jeg hadde trodd du skulle fortsette å spamme tøvet ditt i minst fem sider til før du måtte ty til det.

[jjkoggan]

 

Polakker fra øst Polen er polske. Det fantes noe rundt 500.000 polske jøder(polske jøder kom fra øst og vest Polen) i Russland i 1943 ifølge Robinson. Resten av 1.750.000 kom fra andre soviet "occupied " områder som Ukraina

Nei, det står ingen steder i teksten. Det står bare at man tror alt fra en kvart til tre kvart million jøder oppholder seg i Russland på det tidspunktet. Hva så? Det betyr ikke at det er dette tallet som ble deportert.

Det er antallet polske jøder totalt som bodde i Russland i 1944. Ble du deportert så "oppholder du deg" også i Russland. Teksten sier "Polish Jews on Russian soil", som betyr alle jøder fra Polen som er i Russland uansett hvordan de reiste dit

[Filosofus]

Det er antallet polske jøder totalt som bodde i Russland i 1944. Ble du deportert så "oppholder du deg" også i Russland. Teksten sier "Polish Jews on Russian soil", som betyr alle jøder fra Polen som er i Russland uansett hvordan de reiste dit

 

 

I 1943, ikke 1944. Og det står ingenting om at de "bodde" der, nei. Det står at de befant seg der i 1943, og det er selvfølgelig en vesentlig forskjell. Det er ingenting som tyder på at jødene som ble deportert dit slo seg ned der, og som jeg viste deg i et tidligere innlegg forsvant jødene så langt bort som til Iran og Kina. 

[jjkoggan]

 

 

Det er antallet polske jøder totalt som bodde i Russland i 1944. Ble du deportert så "oppholder du deg" også i Russland. Teksten sier "Polish Jews on Russian soil", som betyr alle jøder fra Polen som er i Russland uansett hvordan de reiste dit

 

I 1943, ikke 1944. Og det står ingenting om at de "bodde" der, nei. Det står at de befant seg der i 1943, og det er selvfølgelig en vesentlig forskjell. Det er ingenting som tyder på at jødene som ble deportert dit slo seg ned der, og som jeg viste deg i et tidligere innlegg forsvant jødene så langt bort som til Iran og Kina.

Både de som "bor" der og de som ble deportert der er "on russian soil". Det ekskluderer ingen polske jøder som står på russiske jord i 1943, enten de som ble evaluert eller de som "bodde" det.

 

Ditt argument holder ingen vann.

[Filosofus]

Både de som "bor" der og de som ble deportert der er "on russian soil". Det ekskluderer ingen polske jøder som står på russiske jord i 1943, enten de som ble evaluert eller de som "bodde" det.

Ditt argument holder ingen vann.

 

Skjønner ikke hva du mener og skjønner ikke norsken din. Og jeg tror ikke du skjønner hva du leser i teksten det er snakk om heller, for å være helt ærlig.

[After Dark]

Sitter her og leser boken jeg nevnte i går, Tysklands oppgjør med naziregimet av Anette H. Storeide. Har akkurat lest om da Tyskland var blitt delt mellom USA, Sovjetunionen, Frankrike og Storbritannia. Når jeg kommer til at Sovjetunionen i sin del av Tyskland omgjorde Nazi-Tysklands konsentrasjonsleirer til mer tradisjonelle fangeleirer og hadde dem til annen bruk også (bakgård, søppellager og øvelsesområde for militære kommer jeg over følgende som kan forklare hvorfor revisjonistene savner håndfaste bevis (gjengitt ordrett): Rivingen av originale bygninger begynte i 1952, blant annet ble krematoriebygningen med gasskammer og henrettelsessted sprengt".

[Red Frostraven]

 

Ja, gå til Yad Vashem og finn orginalteksten nassen du siterer har klippet og limt fra.

 

Nå er du virkelig sørgelig patetisk. Er du så tom for argumenter at du må begynne med brunskvetting alt? Jeg hadde trodd du skulle fortsette å spamme tøvet ditt i minst fem sider til før du måtte ty til det.

 

Jeg hadde mange andre spørsmål til deg, som du ignorerte.

Jeg lette etter orginalkilden, sidene han siterte fra Yad, men fant den ikke.

Den siste kilden din inneholdt ingen talldata uansett, og er dermed ubrukelig for diskusjonen.

 

Okay. Men jeg er fornøyd så langt:

 

Mellom 50 000 og 120 000 av jødene som ikke flyktet fra Polen overlevde krigen;

Altså, majoriteten av de som overlevde var dem som klarte å flykte.

 

Som allerede nevnt:

Dødsraten for jøder i den Røde Arme -- de som pekte våpen mot Tyske soldater og ble beskutt og bombet av Tyskland -- var lavere enn for de sivile jødene som befant seg i Polen.

 

For vanlige polske mennesker -- som ikke skaffet mat, klær eller medisiner til jødene (det var dødsstraff for dette, husker du) -- var det betraktelig tryggere å være innbygger under tysk okkupasjon:

90% av dem overlevde.

 

90% av polens jøder døde.

Du bestrider dette, og påstår at over en million jødene flyktet -- uten å bli registrert innflyttet i noe annet land.

Selv om det virker umulig; Soviet var kommunistisk: Du trengte identitetspapirer for å få utlevert MAT, og normale mennesker hadde ikke for mye mat.

Du trengte identitetspapirer for å få HUS, og vintrene var kjempekalde:

Det er nesten utenkelig at store folkegrupper kan ha flyktet til Soviet uten å ha søkt asyl.

Og søkte de asyl så ble de registrert.

 

...dessuten var det dødsstraff for å hjelpe jøder å flykte. Fra ghettoene, og fra Polen.

Jeg tror ikke du fatter hvor herlig ironisk det er for denne diskusjonen.

Dødsstraff for å hjelpe dem å flykte... fra hva?

Hva var planen til Tyskerene -- hvis det er dødsstraff for å hjelpe jøder å overleve?

 

Over 90% av jødene som ikke flyktet fra Polen døde -- selv hvis vi går ut fra den absurde antagelsen at kun 1.5 millioner jøder ble værende i Polen.

 

Uansett hvor mange som klarte å flykte, og uansett om de som flyktet klarte å lure Soviet og resten av verden, utenom dere særdeles smarte revisjonister, så døde over 90% av jødene som ble værende i Polen.

 

Hvis 3 000 000 ikke klarte å flykte, så døde over 90% av de polske jødene som ikke flyktet.

Hvis 1 500 000 ikke klarte å flykte, så døde over 90% av de polske jødene som ikke flyktet.

 

For det er praktisk talt bare de som klarte å flykte som overlevde.

 

Gratulerer: Du har vært med å bevise at noe forferdelig har hendt i Polen under den tyske okkupasjonen.

Endret 27. april 2017 av Red Frostraven

[jjkoggan]

 

Både de som "bor" der og de som ble deportert der er "on russian soil". Det ekskluderer ingen polske jøder som står på russiske jord i 1943, enten de som ble evaluert eller de som "bodde" det.

 

Ditt argument holder ingen vann.

 

Skjønner ikke hva du mener og skjønner ikke norsken din. Og jeg tror ikke du skjønner hva du leser i teksten det er snakk om heller, for å være helt ærlig.

 

La meg forklare hva teksten sier. Engelsk er morsmålet mitt, jeg misforstår det ikke.

 

when H i t l e r marched into Poland

and when thereafter Russia occupied i t s eastern zones, countless

throngs of Jews fled to those eastern regions. Thereupon there took

place under Russia's direction a vast evacuation of refugees, Christ

i a n s and Jews, into far eastern Russia. Responsible figures as to

Polish Jews now on Russian soil range from at least a quarter to threequarters

of a million - most l i k e l y over a half million. From 3ve

Curie we learn that these refugees receive the same rations as the

Russians themselves are given.

 

Når Hitler angrep Polen og Russland okkuperte øst Polen så kom mange flyktninger til Øst Polen. Mange av disse flyktninger ble evakuert til Øst Russland, mange jøder var blant disse polakker.

 

Idag (1943) finnes det noe rundt 500.000 polske jøder på russiske jord.

 

(Dette viser hvor mange polske jøder totalt han mente var I Russland I 1943 da talen skjedde)

 

 

Da snakker han om andre jøder enn polske jøder på andre land som hadde mange jøder....

 

We turn .now to the immense Jewish population of White Russia,

Ukraine and Crimea. What happened to them? For answer I refer you

t o the Carnegie Endowment for International Peace. I quote from the

scholarly a r t i c l e by Dr. Jacob Robinson in l a s t A p r i l ' s issue of

"International Conciliation", the authoritative journal published by

the Carnegie Endowment

Of some 1,750,000 Jews who succeeded in escaping the Axis since the

outbreak of h o s t i l i t i e s , about 1,600,000 were evacuated by the Soviet

Government from Eastern Poland and subsequently occupied Soviet t e r r i tory

and transported far into the Russian i n t e r i o r and beyond the

Urals. About 150,000 others managed to reach Palestine, the United

States, and other countries beyond the seas

 

Han referrer spesifikt til  1.600.000 tallet til å "answer what happened to Jews from Ukraine, Crimea and White Russia". 

 

Det vil si, summen av alle jøder evakuert fra øst Polen og andre soviet okkuperte områder ("Occupied Soviet territories" -Ukraina, Krimea, HvitRussland for eksempel) var 1.600.000.

 

 

Da konkluderer vi,

 

1. I 1943 da han talte mente han at det fantes noe rundt 500..000 polske jøder I Russland

2. I April 1943 det ble publisert av Robinson at det fantes noe rundt 1.600.000 jøder I Russland som ble evakuert fra øst polen og andre soviet okkuperte områder.

3 Da vet vi at I 1943 fantes det noe rundt 500.000 polske jøder og noe rundt 1.100.000 jøder fra andre soviet okkuperte områder I Russland.

Endret 27. april 2017 av jjkoggan

[Filosofus]

Jeg hadde mange andre spørsmål til deg, som du ignorerte.

 

Ja, din og jjkoggans taktikk ser ut til å være å spamme den samme teksten om og om igjen for å gjøre tråden ubrukelig for nye lesere.