Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[Shruggie]

Et sitat inneholder ofte en link til kilden for sitatet, ikke bare en tekstblokk

[Filosofus]

Wow, 225 sider... Man kan nesten begynne å lure på om disse "Holocaust-benekterne" har litt rett likevel.

[Shruggie]

Wow, 225 sider... Man kan nesten begynne å lure på om disse "Holocaust-benekterne" har litt rett likevel.

Javisst, alltid stol på kvantitet over kvalitet, og ikke en gang tenk på å lese 225 sider hvor benekterne blir latterliggjort gang på gang. Bare trekk enkle konklusjoner, du. Det høres smart ut.

[Filosofus]

 

 

Dette er fra Goebbles sin dagbok:

 

February 14, 1942: The Führer once again expressed his determination to clean up the Jews in Europe pitilessly. There must be no squeamish sentimentalism about it. The Jews have deserved the catastrophe that has now overtaken them. Their destruction will go hand in hand with the destruction of our enemies. We must hasten this process with cold ruthlessness.

 

March 27, 1942: The procedure is a pretty barbaric one and not to be described here more definitely. Not much will remain of the Jews. On the whole it can be said that about 60 per cent of them will have to be liquidated whereas only 40 per cent can be used for forced labor.

 

 

"Goebbels' dagbøker" er et sett med glassplater som dukket opp i Sovjetiske arkiver i 1992. Ingen oppegående mennesker tar slikt for god fisk.

 

Du leser også altfor mye inn i disse to utdragene, tror jeg. Hvis vi antar at Goebbels med "their destruction" ('Vernichtung') mener avliving av alle jøder, så må vi også anta at det er betydningen i resten av setningen "...with the destruction of our enemies". Ville Goebbels drepe ALLE briter, franskmenn og russere også?

 

Det andre utdraget ser jeg ikke problemet med, med mindre du antar at "Liquidierung" MÅ bety drap. Det må det selvfølgelig ikke. "Å likvidere" har en rekke betydninger avhengig av kontekst og kontemporære tolkninger av ordet. Etymologisk kommer ordet fra latin: liquidare, som betyr å oppløse, og det var nøyaktig det SS gjorde. De oppløste jødiske gettoer og sendte jødene videre østover hvor en stor andel (40% i følge Goebbels) ble satt i arbeid.

[Filosofus]

 

Wow, 225 sider... Man kan nesten begynne å lure på om disse "Holocaust-benekterne" har litt rett likevel.

Javisst, alltid stol på kvantitet over kvalitet, og ikke en gang tenk på å lese 225 sider hvor benekterne blir latterliggjort gang på gang. Bare trekk enkle konklusjoner, du. Det høres smart ut.

 

 

De fleste av disse 225 sidene ser ut til å være fylt med latterliggjøring av kvalitet, ja, det har du helt rett i. Ikke at jeg har giddet å lese mer enn 10 % av det.

[Shruggie]

 

 

Wow, 225 sider... Man kan nesten begynne å lure på om disse "Holocaust-benekterne" har litt rett likevel.

Javisst, alltid stol på kvantitet over kvalitet, og ikke en gang tenk på å lese 225 sider hvor benekterne blir latterliggjort gang på gang. Bare trekk enkle konklusjoner, du. Det høres smart ut.

 

 

De fleste av disse 225 sidene ser ut til å være fylt med latterliggjøring av kvalitet, ja, det har du helt rett i. Ikke at jeg har giddet å lese mer enn 10 % av det.

 

Sukk...

[Pavvve]

Jeg har selv forsket litt på dette "konspirasjonsmaterialet", og det er noen greier som ikke henger helt på greip synes jeg:

 

- Først har man offisielle Røde Kors dokumentene fra 1946 som ikke nevner gassing eller "drapsleirer". Og i tillegg har dødstall på noe slikt som 270 000 eller noe.

 

- Så har man folketellinger av jøder (ja, vet noen av tallene er "debunket", samme med Røde Kors dokumentene, kom ny versjon i 1948 av de), som tilsier at det ikke var 6 millioner som ble drept.

 

- Så har man det at draps-leire kun ble funnet i områder Soviet tok over (øst-Tyskland og Polen), mens det ikke ble funnet i områder vestemaktene tok kontroll over.

 

 

- Ingen bilder eller lignende av gassing. Og heller ingen vitner som vitne i Ernst Zundel sin "holocaust-benekter" rettsak (var flere år etter forsåvidt). Heller ingen ingen nazi-dokumenter, som nevner gassing.

 

- David Coles (jøde, brukte religiøst-hodeplagg for å ikke virke mistenkelig) filming i Auswitch, hvor en av historikerne på bygget sier at gasskammeret er tuklet med i etterkant for å få det til å ligne slik det var (altså, en "rekonstruksjon").

 

- Hele kremeringsprosessen som krever mye energi, tror noe slikt som 100 kg ved for å kremere enn menneskekropp. I tillegg til den begrensede kapasiteten på kremautorimene, tror det var noe slikt som 6 ovner i Auswitch.

 

- Gassen Zyklon B hadde mange bruksområder utover å drepe folk, så derfor ikke unaturlig at dette fantes i konsentrasjonsleirene.

 

- Fred Leuchter sin rapport er jo interessant lesning det også (vet ikke om han er regnet som diskreditert, men ut fra hans kompetanse på tidspunktet, så kunne han gasskammer, og rapporten er jo interessant lesning).

 

 

Er bare en del som skurrer, særlig det med gassing -> kremering. 

 

 

EDIT: Var visstnok 52 ovner eller noe i Auscwitz, husket bare de jeg så når jeg var og besøkte. Fortsatt ikke mulig å kremere så mange som påstått ble gasset/kremert.

Endret 31. mars 2017 av Pavvve

[Shruggie]

Hvorfor juger du? Det ble absolutt funnet konsentrasjonsleire i Vest-Tyskland!

[Pavvve]

Hvorfor juger du? Det ble absolutt funnet konsentrasjonsleire i Vest-Tyskland!

Ljuger? Pek gjerne på feil i det jeg skriver, tenker nå på disse "draps-leirene" med gasskammer og greier. Fordi det var visstnok ikke gassing i flere enn et fåtall camper, hvor av alle er i Polen/øst-Tyskland, områder Sovietunionen invaderte/frigjorde. Var konsentrasjonsleirer utover dette ja, også i vest-Tyskland, men ingen av disse var såkalte "draps-leirer".

 

 

Endret 31. mars 2017 av Pavvve

[Filosofus]

- Først har man offisielle Røde Kors dokumentene fra 1946 som ikke nevner gassing eller "drapsleirer". Og i tillegg har dødstall på noe slikt som 270 000 eller noe.

 

Det stemmer, og tyskerne førte også sin egen statistikk. I følge Oskar Mendelsohns (Norges Holocaust-nestor) Jødenes historie i Norge gjennom 300 år ble for eksempel 93 norske jøder registrert i denne statistikken. 

[Pavvve]

Prøver på ingen måte å rettferdiggjøre nazi-Tyskland eller noe. Hitler var definitivt stormannsgal, men han kom også til makten pga forholdene i Tyskland etter WW2, tenker da; Versailles traktaten + hyper-inflasjon + forsøk på kupp av kommunister osv.

 

Er det en ting som for eksempel ikke er fokus på, så er det hvor mange Sovietiske krigsfanger som døde i tysk fangenskap.

 

"During World War II, Nazi Germany engaged in a policy of deliberate maltreatment of Soviet prisoners of war (POWs), in contrast to their treatment of British and American POWs. This resulted in some 3.3 to 3.5 million deaths, or 57% of all Soviet POWs."

 

https://en.wikipedia.org/wiki/German_mistreatment_of_Soviet_prisoners_of_war

Endret 31. mars 2017 av Pavvve

[Shruggie]

 

Hvorfor juger du? Det ble absolutt funnet konsentrasjonsleire i Vest-Tyskland!

Ljuger? Pek gjerne på feil i det jeg skriver, tenker nå på disse "draps-leirene" med gasskammer og greier. Fordi det var visstnok ikke gassing i flere enn et fåtall camper, hvor av alle er i Polen/øst-Tyskland, områder Sovietunionen invaderte/frigjorde. Var konsentrasjonsleirer utover dette ja, også i vest-Tyskland, men ingen av disse var såkalte "draps-leirer".

 

campsmap.gif

 

last ned (1).jpg

 

Åja, så man måtte ha gasskamre for å drepe folk i din versjon av holocaust? 

 

http://rationalwiki.org/wiki/Moving_the_goalposts

Endret 31. mars 2017 av Shruggie

[Pavvve]

 

 

Hvorfor juger du? Det ble absolutt funnet konsentrasjonsleire i Vest-Tyskland!

Ljuger? Pek gjerne på feil i det jeg skriver, tenker nå på disse "draps-leirene" med gasskammer og greier. Fordi det var visstnok ikke gassing i flere enn et fåtall camper, hvor av alle er i Polen/øst-Tyskland, områder Sovietunionen invaderte/frigjorde. Var konsentrasjonsleirer utover dette ja, også i vest-Tyskland, men ingen av disse var såkalte "draps-leirer".

 

campsmap.gif

 

last ned (1).jpg

 

Åja, så man måtte ha gasskamre for å drepe folk i din versjon av holocaust? 

 

Nei. Beklager forvirringen meget mye. Burde skrevet mer forklarende.

 

Poenget var, det kun er et fåtall konsentrasjonsleirer hvor det (visstnok) var gasskamre, og alle disse var plassert i områder Sovietunionen okkuperte/frigjorde.

 

Skal ikke legge for mye i det da, kan være tilfeldig. Men konsentrasjonsleirene i Sovietisk okkupasjonssone, ble vel ikke "åpnet" for utenforstående før noen år etterpå. Hvor det også visstnok (ut fra David Coles dokumentar), i Auswitch ble "rekonstruert" gasskamre, da tyskerne visstnok hadde rasert dem eller noe slikt.

 

Men disse gasskamrene, var super primitivt laget, noe Fred Leuchter poengterer i rapporten. Mangler slikt som pakninger, og murhusene var ikke tettet med epoksy/annet tettende materiale, så gass ville lekket ut.

Endret 31. mars 2017 av Pavvve

[Shruggie]

 

 

 

Hvorfor juger du? Det ble absolutt funnet konsentrasjonsleire i Vest-Tyskland!

Ljuger? Pek gjerne på feil i det jeg skriver, tenker nå på disse "draps-leirene" med gasskammer og greier. Fordi det var visstnok ikke gassing i flere enn et fåtall camper, hvor av alle er i Polen/øst-Tyskland, områder Sovietunionen invaderte/frigjorde. Var konsentrasjonsleirer utover dette ja, også i vest-Tyskland, men ingen av disse var såkalte "draps-leirer".

 

campsmap.gif

 

last ned (1).jpg

 

Åja, så man måtte ha gasskamre for å drepe folk i din versjon av holocaust? 

 

Nei. Beklager forvirringen meget mye. Burde skrevet mer forklarende.

 

Poenget var, det kun er et fåtall konsentrasjonsleirer hvor det (visstnok) var gasskamre, og alle disse var plassert i områder Sovietunionen okkuperte/frigjorde.

 

Ja, det stemmer. Hvorfor tror du det var?

[Pavvve]

 

 

 

 

Hvorfor juger du? Det ble absolutt funnet konsentrasjonsleire i Vest-Tyskland!

Ljuger? Pek gjerne på feil i det jeg skriver, tenker nå på disse "draps-leirene" med gasskammer og greier. Fordi det var visstnok ikke gassing i flere enn et fåtall camper, hvor av alle er i Polen/øst-Tyskland, områder Sovietunionen invaderte/frigjorde. Var konsentrasjonsleirer utover dette ja, også i vest-Tyskland, men ingen av disse var såkalte "draps-leirer".

 

campsmap.gif

 

last ned (1).jpg

 

Åja, så man måtte ha gasskamre for å drepe folk i din versjon av holocaust? 

 

Nei. Beklager forvirringen meget mye. Burde skrevet mer forklarende.

 

Poenget var, det kun er et fåtall konsentrasjonsleirer hvor det (visstnok) var gasskamre, og alle disse var plassert i områder Sovietunionen okkuperte/frigjorde.

 

Ja, det stemmer. Hvorfor tror du det var?

 

La inn i forrige innlegg:

 

"Skal ikke legge for mye i det da, kan være tilfeldig. Men konsentrasjonsleirene i Sovietisk okkupasjonssone, ble vel ikke "åpnet" for utenforstående før noen år etterpå. Hvor det også visstnok (ut fra David Coles dokumentar), i Auswitch ble "rekonstruert" gasskamre, da tyskerne visstnok hadde rasert dem eller noe slikt.

 

Men disse gasskamrene, var super primitivt laget, noe Fred Leuchter poengterer i rapporten. Mangler slikt som pakninger, og murhusene var ikke tettet med epoksy/annet tettende materiale, så gass ville lekket ut."

[Shruggie]

Så ordet "pogrom" sier deg ingenting...? 

Endret 31. mars 2017 av Shruggie

[Pavvve]

Så ordet "pogrom" sier deg ingenting...? 

Hva mener du?

[Hendrix]

 

Så ordet "pogrom" sier deg ingenting...? 

Hva mener du?

 

odeleggelse...

[Pavvve]

 

 

Så ordet "pogrom" sier deg ingenting...? 

Hva mener du?

 

odeleggelse...

 

Er selv ikke i tvil om at det var en generell "jødeforfølgelse" i nazi-tyskland. Stiller bare spørsmål ved om det var gassing.

 

Auschwitz var jo en stor arbeidsleir så vidt jeg har forstått, hovedsaklig IG Farben, lest at de hadde noe slikt som 300 000 fangearbeidere, uten at å egentlig å googlet så mye på nummerere.

Endret 31. mars 2017 av Pavvve

[Hendrix]

 

 

 

Så ordet "pogrom" sier deg ingenting...? 

Hva mener du?

 

odeleggelse...

 

Er selv ikke i tvil om at det var en generell "jødeforfølgelse" i nazi-tyskland. Stiller bare spørsmål ved om det var gassing.

 

Auschwitz var jo en stor arbeidsleir så vidt jeg har forstått, hovedsaklig IG Farben, lest at de hadde noe slikt som 300 000 fangearbeidere, uten at å egentlig å googlet så mye på nummerere.

 

Men hvor mange ble egentlig drept der...Mange døde sikkert av sult og sykdommer..men fantes henrettelser sted..isåfall hvor mange ble drept ?