Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[del_diablo]

Utrydde noe fra Europa betyr ikke at han ville drepe de. Det var en plan for å flytte de til Madagaskar.

 

Når det gjelder Madagaskar, så må man nesten se dette i den sammenheng med tidspunktet det ble skrevet. Hitler og Nazistene hadde ikke nødvendigvis klart en plan for hvordan de skulle bli kvitt Jødene på et tidlig tidspunkt. De snublet seg frem langs flere scenarier, der det å shippe dem til Madagaskar antagelig var noe de vurderte seriøst. På et tidlig tidspunkt. Etter hvert som krigen utviklet seg, ble det noe urealistisk, og etter invasjonen av Sovjet ble det mer og mer klart at den eneste, og endelige løsningen var å utrydde dem alle sammen.

 

Det at man har tidlige planer, utelukker på ingen måte den senere realitet.

 

Og hvorfor gasset de ikke hele bunten og ble ferdig med det da?

[Bidalaka]

 

Og hvorfor gasset de ikke hele bunten og ble ferdig med det da?

 

Er dette et seriøst spørsmål?

[Pasi]

Utrydde noe fra Europa betyr ikke at han ville drepe de. Det var en plan for å flytte de til Madagaskar.

 

Når det gjelder Madagaskar, så må man nesten se dette i den sammenheng med tidspunktet det ble skrevet. Hitler og Nazistene hadde ikke nødvendigvis klart en plan for hvordan de skulle bli kvitt Jødene på et tidlig tidspunkt. De snublet seg frem langs flere scenarier, der det å shippe dem til Madagaskar antagelig var noe de vurderte seriøst. På et tidlig tidspunkt. Etter hvert som krigen utviklet seg, ble det noe urealistisk, og etter invasjonen av Sovjet ble det mer og mer klart at den eneste, og endelige løsningen var å utrydde dem alle sammen.

 

Det at man har tidlige planer, utelukker på ingen måte den senere realitet.

 

Og hvorfor gasset de ikke hele bunten og ble ferdig med det da?

 

Og hvordan kan folk overleve "utryddelsesleirer"? Nå hjemme har vi mus på loftet. Vi skal utrydde de. Vi kjøper musefeller og det som er mest effektivt for å gasse de. Vi plasserer de ikke i bur, gir de mat og gasser de med WD-40 en etter en for og så kremere de og putte asken i urner. Satt på spissen ettersom det er spissmus vi skal bli kvitt.

[Rampage]

"Kildene" du linker til er jo pro holocaust så det holder, så jeg kan ikke forvente en nøytral angivelse der. Jeg kan heller ikke finne noen tyske dokumenter på de linkene du henviser til. For å være helt sikre på at Hitler har sagt det, vil jeg ha et video klipp der han sier at han skal utrydde jøder og ikke jødedom/banking.

 

Tillat meg å gjøre arbeidet for deg:

 

Bezüglich der Judenfrage ist der Führer entschlossen, reinen Tisch zu machen. Er hat den Juden prophezeit, daß, wenn sie noch einmal einen Weltkrieg herbeiführen würden, sie dabei ihre Vernichtung erleben würden. Das ist keine Phrase gewesen. Der Weltkrieg ist da, die Vernichtung des Judentums muß die notwendige Folge sein.

 

Videre, hva så om de er pro-Holocaust? Betyr det at informasjonen ikke er pålitelig? Er det slik at absolutt alt som er skrevet som støtter Holocaust vil bli avvist fordi det eneste som kan overbevise deg er en video av Hitler der han eksplisitt sier at han vil drepe jødene?

 

Her er en video med 2 taler fra Hitler, hvor i den første han omtaler det samme som ble nevnt i artikkelen over her, jødenes ansvar i ulykken som ble påført Tyskland og utrydningen av den jødiske rase, den andre går på akkurat de samme, de internasjonale jødebankiernes organisering av krigen i Europa og utrydningen av den jødiske rasen i Europa.

 

Legg merket til at han omtaler bankierne som de bak problemet, men spesifiserer at det er den jødiske rasen som skal utryddes.

 

Her er en annen video hvor Hitler omtaler at det er jødene som vil bli utryddet, ikke arierne i Europa, hvis krigen skulle komme, at det er "øye for øye, tann for tann" og at den ultimate ondskap internasjonalt vil ha spilt ut sin rolle når krigen er over.

[del_diablo]

 

Og hvorfor gasset de ikke hele bunten og ble ferdig med det da?

 

Er dette et seriøst spørsmål?

 

Det er det.

De hadde alt av utstyr på plass, og de klarte det ikke.

Det andre er vel at dere gjør en dårlig jobb på å "bevise" gassingen.

Derfor har vi inget godt grunnlag for å tro på gassingen.

[Bidalaka]

 

Og hvordan kan folk overleve "utryddelsesleirer"? Nå hjemme har vi mus på loftet. Vi skal utrydde de. Vi kjøper musefeller og det som er mest effektivt for å gasse de. Vi plasserer de ikke i bur, gir de mat og gasser de med WD-40 en etter en for og så kremere de og putte asken i urner. Satt på spissen ettersom det er spissmus vi skal bli kvitt.

 

Det er vanskelig å ta denne spørsmålsstillingen alvorlig. Du sammenligner utryddelsen av mennesker med avliving av mus? Fins det ingen empati blant benekterne overhode? Er alt bare en lek med ord? Ca 200 av 1.3 millioner som ble sendt til leirene drevet av Einsatz Reinhard overlevde. Er det dødelig effektivt nok for deg?

[Gutten fra eventyret]

Hvordan ble disse utryddet da Bidalaka? har du noen obduksjonsrapporter eller likhauger å vise til?

 

Ikke det nei? tenkte meg det.

[Bidalaka]

 

Og hvorfor gasset de ikke hele bunten og ble ferdig med det da?

 

Er dette et seriøst spørsmål?

 

Det er det.

De hadde alt av utstyr på plass, og de klarte det ikke.

Det andre er vel at dere gjør en dårlig jobb på å "bevise" gassingen.

Derfor har vi inget godt grunnlag for å tro på gassingen.

 

Ok, historieleksjon i enkle ord: Tyskland tapte krigen. Det avbrøt Tyskerne i utryddelsen av Jødene.

 

Ok?

 

Hvis du synes vi gjør en "dårlig jobb på å "bevise" gassingen" synes jeg du skal kommentere bevismengden som er lagt frem og si hvor du finner noe å kritisere. Å bare slå fast at vi "gjør en dårlig jobb" er svært lite konstruktivt.

[Pasi]

 

Og hvordan kan folk overleve "utryddelsesleirer"? Nå hjemme har vi mus på loftet. Vi skal utrydde de. Vi kjøper musefeller og det som er mest effektivt for å gasse de. Vi plasserer de ikke i bur, gir de mat og gasser de med WD-40 en etter en for og så kremere de og putte asken i urner. Satt på spissen ettersom det er spissmus vi skal bli kvitt.

 

Det er vanskelig å ta denne spørsmålsstillingen alvorlig. Du sammenligner utryddelsen av mennesker med avliving av mus? Fins det ingen empati blant benekterne overhode? Er alt bare en lek med ord? Ca 200 av 1.3 millioner som ble sendt til leirene drevet av Einsatz Reinhard overlevde. Er det dødelig effektivt nok for deg?

 

Ja Hitler så på jødene som rotter som bare spredte sykdom og død. Bare gi meg en video dokumentar som viser tyskere som gasser og kremerer jøder så skal jeg tro på deg. Ettersom det er så mye fakta om de alliertes behandling av tyskere samt beviste falsknerier i forbindelse med Spielberg dokumentarer som "The last days" der afroamerikanerer lyver på seg å ha befridd dødsleirene. Hadde holocaust debatt vært tema man kunne ta til tema og ikke straffeforfølges, eller latterligjøres av media, så kunne det vært at det er sannhet. Desuten er det umulig å nekte for noe som har klare bevis. Det har ikke holocaust på samme måte som folkemordet på Armenere, Ukrainere og Rwandere (hutu/tutsier). Det er ingen som forøvrig saksøker deg om du vil ta opp rwanda folkemordet til debatt.

 

Truth does not fear investigation heter det. Så forklar meg hvorfor jeg skal godta at holocaust benektere blir banket opp på gaten for å ha en mening? Sannheten trenger ikke vold for å beskyttes det vet du.

[Bidalaka]

Hvordan ble disse utryddet da Bidalaka? har du noen obduksjonsrapporter eller likhauger å vise til?

 

Er obduksjonsrapporter eller likhauger det eneste som teller?

 

Jeg har da framlagt bilder av likhauger. Ikke prøv deg på "de viser bare ca 100 lik, så da har du 5 999 900 igjen."

 

Jeg og andre har også fremlagt en stor annen bevismengde.

 

 

Ikke det nei? tenkte meg det.

 

Dette er en argumentasjonsmåte man vanligvis legger fra seg på ungdomsskolen. Kan jeg foreslå at du leser tråden først?

Endret 3. april 2011 av Bidalaka

[Gutten fra eventyret]

Kan jeg foreslå at du opplyser oss og legger frem disse bevisene i stedet for å være uhøfflig?

[Bidalaka]

 

 

Bare gi meg en video dokumentar som viser tyskere som gasser og kremerer jøder så skal jeg tro på deg.

 

Igjen må jeg spørre om du mener dette alvorlig? Det er mulig du er svært ung, men det var få kameramobiler på 40-tallet, og det er vel svært plausibelt at SS ikke var spesielt interessert i at noen dro opp et svært kamera og filmet dem, mens de bedrev massemord.

 

Har du samme krav til dokumentasjon på at Svartedauen fant sted og?

 

 

Ettersom det er så mye fakta om de alliertes behandling av tyskere samt beviste falsknerier i forbindelse med Spielberg dokumentarer som "The last days" der afroamerikanerer lyver på seg å ha befridd dødsleirene.

Som jeg har nevnt før, hvis jeg klarer å hoste opp noen røverhistorier fra noen som deltok i krigen, vil du da betvile at andre verdenskrig skjedde?

 

 

Hadde holocaust debatt vært tema man kunne ta til tema og ikke straffeforfølges, eller latterligjøres av media, så kunne det vært at det er sannhet.

Så vidt jeg vet foregår denne debatten i Norge. Er det noen som helst som hindrer deg i å mene at Holocaust ikke tok plass? Det er jo merkelig /i en debatt om Holocaust/ å påstå at man ikke kan debattere Holocaust. Det faller i grunn noe i fisk.

 

 

 

Desuten er det umulig å nekte for noe som har klare bevis. Det har ikke holocaust på samme måte som folkemordet på Armenere, Ukrainere og Rwandere (hutu/tutsier). Det er ingen som forøvrig saksøker deg om du vil ta opp rwanda folkemordet til debatt.

Har du videofilm fra nedslaktningen i Rwanda i tilfelle noen benekter det? Fortell meg, hvis noen plutselig benekter det som skjedde i Rwanda, hvordan ville du egentlig gått frem for å bevise det? Det ville vært svært, svært interessant med dine tanker rundt akkurat det.

 

Hørt om folkemordet i Nanking? Hvorfor tror du så få har hørt om det?

 

 

Truth does not fear investigation heter det. Så forklar meg hvorfor jeg skal godta at holocaust benektere blir banket opp på gaten for å ha en mening? Sannheten trenger ikke vold for å beskyttes det vet du.

 

Har jeg gått glipp av innlegget hvor jeg hevder du skal godta det? Kan du vise meg sitatet hvor jeg skrev det?

Endret 3. april 2011 av Bidalaka

[Bidalaka]

Kan jeg foreslå at du opplyser oss og legger frem disse bevisene i stedet for å være uhøfflig?

 

Kan jeg foreslå, aller høfligst, at du leser tråden hvor jeg har gjort akkurat det? Det fins også flere sammendrag underveis, ett av dem svært nylig. Litt innsats må man be om. Ingen har sagt at det å være benekter skal være noe latmannsliv.

[del_diablo]

 

Og hvorfor gasset de ikke hele bunten og ble ferdig med det da?

 

Er dette et seriøst spørsmål?

 

Det er det.

De hadde alt av utstyr på plass, og de klarte det ikke.

Det andre er vel at dere gjør en dårlig jobb på å "bevise" gassingen.

Derfor har vi inget godt grunnlag for å tro på gassingen.

 

Ok, historieleksjon i enkle ord: Tyskland tapte krigen. Det avbrøt Tyskerne i utryddelsen av Jødene.

 

Og dette kan igjen drars til noe som ikke er holdbart i en rettsak.

Vi kan fint dra logiske like sluttninger som er like dårlige.

Et spørsmål som SKAL stilles er: Hvorfor klarte ikke tyskland å gjøre jobben sin med å utrydde jødene? Og hvorfor burte de ikke bare inn leirene, satte opp vakter og fortalte dem at det var en fangeleir, og lot dem sulte til døde?

Det finnes haugevis med metode for å ta livet av jødene på, de fleste av dem er virkelig enkle.

Når du først drar i gang en "påstått" industrialisert utryddelse så er det en vis forventning til at folk ikke skal overleve.

 

 

Hvis du synes vi gjør en "dårlig jobb på å "bevise" gassingen" synes jeg du skal kommentere bevismengden som er lagt frem og si hvor du finner noe å kritisere. Å bare slå fast at vi "gjør en dårlig jobb" er svært lite konstruktivt.

 

Vi venter fortsatt i spenning.

Noen kom innom for 3-4 sider siden og gjorde en god jobb.

[Gutten fra eventyret]

Tatt i betraktning hvor fantastisk stor denne prosessen skal ha vært (hendte ikke) så burde det være etterlat noen spor i form av obduksjonsrapporter, gasskamre, lik, arbeidsplaner for utførelse etc, men ikke noe slikt finnes. Hvorfor det tror du? Kanskje fordi at det hele er en massiv løgn? Ja, det er det.

[Bidalaka]

Tatt i betraktning hvor fantastisk stor denne prosessen skal ha vært (hendte ikke) så burde det være etterlat noen spor i form av obduksjonsrapporter, gasskamre, lik, arbeidsplaner for utførelse etc, men ikke noe slikt finnes. Hvorfor det tror du? Kanskje fordi at det hele er en massiv løgn? Ja, det er det.

 

Det fins gasskamre. Det fins massegraver. Det fins vitner. Det fins dokumenter. Når det gjelder obduksjonsrapporter og direkte arbeidsplaner, kan du kanskje se for deg grunner til at SS klarte å kvitte seg med det, med tanke på tiden de hadde til å gjøre det, og når man vet at de ville skjule det hele fra starten av?

 

Hvis du nå etterspør det jeg nevner over, vil jeg atter en gang henvise til tråden. Der står det.

Endret 3. april 2011 av Bidalaka

[Shruggie]

Dette er patetisk. La oss prøve en ny retning: gi meg en seriøs historiker som beviser at holocaust var en løgn. Ifølge deres teorier burde de være overalt.

[FredrikUG92]

Må si meg enig med Tofagerl. En ting er å undre seg om det virkelig skjedde, en annen ting er å si rett ut at det ikke skjedde. Det mener jeg bare beviser at man er direkte dum. Jeg tror det er svært få som kan si med sikkerhet at de vet noe spesielt skjedde eller ikke skjedde.

Jeg kan heller ikke si at jeg vet at holocaust historien er sann, men jeg tror det meste som sies å ha skjedd, faktisk skjedde. Hvordan skal så mange forskjellige personer med så forskjellig bakgrunn klare å lure en hel verden?

Så mange falske vitner, historikere som ljuger, hvor realistisk er det? Og hvis det var tilfelle, burde ikke det være enda flere historikere som burde mene at Holocaust var en løgn? Hvis jeg kunne bevise at det hele var oppspinn, hvor berømt ville ikke jeg blitt da?

 

Men kanskje var det ikke 6 millioner, kanskje ble de drept på andre måter enn bare gasskamre osv osv.

 

Har også et forslag til førsteposten, ettersom det hele tiden mases om bevismateriale, som hele tiden må gjentas. Det blir mye lettere å holde orden, hvis de hadde blitt organisert på en bra måte i førsteposten.

F.eks linker, bilder og lignende under forskjellige kategorier:

 

Gasskamre

 

Lik

 

Dokumenter/planer

Endret 3. april 2011 av FredrikUG92

[Pasi]

Dette er patetisk. La oss prøve en ny retning: gi meg en seriøs historiker som beviser at holocaust var en løgn. Ifølge deres teorier burde de være overalt.

 

Pff...har du ikke fulgt med? Mange seriøse historikere som har blitt lagt frem her, men som sagt så blir de demonisert, forfulgt og banket opp på mest brutale vis for å ha sin mening. Sier seg selv at de fleste velger livet enn å kjempe mot det holocaust troende establishmentet.

[Shruggie]

Og så leser du den andre delen av setningen.