Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[China Burger]

Sjokkerende tall om Holocaust – langt flere konsentrasjonsleirer enn antatt

 

 

 

I år 2000 begynte forskere ved Holocaustmuseet i USA en formidabel oppgave med å dokumentere alle konsentrasjonsleirene, slaveleirene og gettoene som Nazi-Tyskland etablerte over store deler av Europa. Tallet de kom frem til sjokkerte selv de mest garvede forskerne; det viste seg at det var langt flere leire enn de først hadde antatt.

 

Forskerne har dokumentert rundt 42,500 gettoer og leirer rundt om i Europa som strakte seg fra Frankrike til Russland foruten mange mindre leirer i Tyskland. Tallet forskerne kom frem til var så stort og uventet at de måtte gå over dem flere ganger for å forsikre seg om at de hadde talt riktig før de ble lagt frem ved German Historical Institute i Washington i januar.

 

-Tallet er så mye større enn vi opprinnelig hadde trodd, sa Hartmut Berghoff ved instituttet til New York Times. Han la til at de var klar over hvor fryktelig disse leirene var, men antall leire var de ikke forberedt på.

 

Nøye arbeid

 

De dokumenterte leirene inkluderte ikke bare de kjente konsentrasjonsleirene som Auschwitz og andre, men også flere tusen slaveleirer, hvor fanger produserte utstyr som ble brukt i Den andre verdenskrig. I tillegg var det utallige fangeleirer, foruten «omsorgssenter» hvor gravide kvinner måtte gjennomgå tvangsabort eller spedbarnene ble drept like etter fødselen. Der var også bordeller hvor kvinner ble tvangsprostituert for tyske soldater. Mens konsentrasjonsleiren Auschwitz og Warsawa-gettoen symboliserte forferdelighetene, så utgjorde de bare en brøkdel av det tyske nettverket av slike leire sier forskerne.

 

Sammensatt

 

Forskerne anslår at mellom 15 og 20 millioner mennesker døde eller var fengslet i nettverket. De kom frem til disse tallene ved å sette sammen et puslespill av regionale data over slike leire og basert på data fra over 400 bidragsytere har de kommet frem til omfanget av det tyske nettverket. Til å begynne med hadde de regnet med å finne rundt 7,000 slike leire, men tallet fordoblet seg flere ganger helt til de nådde 42,500. Dette tallet kan fordeles på rundt 30,000 slaveleirer, 1,150 jødiske gettoer, 980 konsentrasjonsleirer, 1,000 krigsfangeleirer, 500 bordeller, og flere tusen andre leire hvor eldre og handicappede ble tatt livet av eller tvangsaborter ble utført. I Berlin alene var det over 3,000 slike leire eller «jødehus» som de ble kalt, mens det i Hamburg var 1,300.

 

Omfang kjent

 

Det enorme tallet av slike leire gjør at det er vanskeligere å tro tyskere som hevdet at de «ikke visste om» den systematiske utryddingen av jøder og andre. Det kan også gjøre det lettere å få erstatning, noe som kan koste dagens Tyskland langt dyrere enn først antatt. Da Adolf Hitler kom til makten i 1933 opprettet Det tredje riket hele 110 leire for politiske motstandere, og forskerne mener at over 10,000 politiske opponenter og andre var fengslet i dem.

 

 

- See more at: http://www.karmel.ne...h.YkwRG2L6.dpuf

 

 

Flere kilder:

 

http://www.nytimes.com/2013/03/03/sunday-review/the-holocaust-just-got-more-shocking.html?pagewanted=all&_r=0

 

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2287071/Full-shocking-scale-Holocaust-revealed-researchers-Nazis-created-42-500-camps-ghettos-persecute-Jews-Europe.html

Endret 8. juli 2013 av China Burger

[Shrooms]

Det enorme tallet av slike leire gjør at det er vanskeligere å tro tyskere som hevdet at de «ikke visste om» den systematiske utryddingen av jøder og andre. Det kan også gjøre det lettere å få erstatning, noe som kan koste dagens Tyskland langt dyrere enn først antatt. Da Adolf Hitler kom til makten i 1933 opprettet Det tredje riket hele 110 leire for politiske motstandere, og forskerne mener at over 10,000 politiske opponenter og andre var fengslet i dem.

 

Selvfølgelig visste de om omfanget, det er bare en ansvarfraskrivelse til tusen. Folk hatet jøder overalt på denne tiden, og folk gjør det til en gitt grad i dag også. Vi hadde for faen en grunnlov som forbydde jøder i inngang i Norge helt frem til 1851.

 

Alle folk er tilregnelig til å være med på noe slikt, syns det er bra og sympatisere med det. Folk trenger kun en generell misnøye og noen som er flinke til å argumentere hvorfor f.eks. en gitt folkegruppe er skyld i deres misnøye. Folk er farlige verktøy gitt folk som søker makt.

[Baltazar94]

Sjokkerende tall om Holocaust – langt flere konsentrasjonsleirer enn antatt

 

 

 

I år 2000 begynte forskere ved Holocaustmuseet i USA en formidabel oppgave med å dokumentere alle konsentrasjonsleirene, slaveleirene og gettoene som Nazi-Tyskland etablerte over store deler av Europa. Tallet de kom frem til sjokkerte selv de mest garvede forskerne; det viste seg at det var langt flere leire enn de først hadde antatt.

 

Forskerne har dokumentert rundt 42,500 gettoer og leirer rundt om i Europa som strakte seg fra Frankrike til Russland foruten mange mindre leirer i Tyskland. Tallet forskerne kom frem til var så stort og uventet at de måtte gå over dem flere ganger for å forsikre seg om at de hadde talt riktig før de ble lagt frem ved German Historical Institute i Washington i januar.

 

-Tallet er så mye større enn vi opprinnelig hadde trodd, sa Hartmut Berghoff ved instituttet til New York Times. Han la til at de var klar over hvor fryktelig disse leirene var, men antall leire var de ikke forberedt på.

 

Nøye arbeid

 

De dokumenterte leirene inkluderte ikke bare de kjente konsentrasjonsleirene som Auschwitz og andre, men også flere tusen slaveleirer, hvor fanger produserte utstyr som ble brukt i Den andre verdenskrig. I tillegg var det utallige fangeleirer, foruten «omsorgssenter» hvor gravide kvinner måtte gjennomgå tvangsabort eller spedbarnene ble drept like etter fødselen. Der var også bordeller hvor kvinner ble tvangsprostituert for tyske soldater. Mens konsentrasjonsleiren Auschwitz og Warsawa-gettoen symboliserte forferdelighetene, så utgjorde de bare en brøkdel av det tyske nettverket av slike leire sier forskerne.

 

Sammensatt

 

Forskerne anslår at mellom 15 og 20 millioner mennesker døde eller var fengslet i nettverket. De kom frem til disse tallene ved å sette sammen et puslespill av regionale data over slike leire og basert på data fra over 400 bidragsytere har de kommet frem til omfanget av det tyske nettverket. Til å begynne med hadde de regnet med å finne rundt 7,000 slike leire, men tallet fordoblet seg flere ganger helt til de nådde 42,500. Dette tallet kan fordeles på rundt 30,000 slaveleirer, 1,150 jødiske gettoer, 980 konsentrasjonsleirer, 1,000 krigsfangeleirer, 500 bordeller, og flere tusen andre leire hvor eldre og handicappede ble tatt livet av eller tvangsaborter ble utført. I Berlin alene var det over 3,000 slike leire eller «jødehus» som de ble kalt, mens det i Hamburg var 1,300.

 

Omfang kjent

 

Det enorme tallet av slike leire gjør at det er vanskeligere å tro tyskere som hevdet at de «ikke visste om» den systematiske utryddingen av jøder og andre. Det kan også gjøre det lettere å få erstatning, noe som kan koste dagens Tyskland langt dyrere enn først antatt. Da Adolf Hitler kom til makten i 1933 opprettet Det tredje riket hele 110 leire for politiske motstandere, og forskerne mener at over 10,000 politiske opponenter og andre var fengslet i dem.

 

 

- See more at: http://www.karmel.ne...h.YkwRG2L6.dpuf

 

 

Flere kilder:

 

http://www.nytimes.com/2013/03/03/sunday-review/the-holocaust-just-got-more-shocking.html?pagewanted=all&_r=0

 

http://www.dailymail...ews-Europe.html

 

Det er ganske vanlig at et lands militære oppretter fangeleire for krigsfanger, og det er også vanlig at de blir satt til å arbeide.

Tyskerne hadde slike leire og de allierte hadde slike leire. Forskjellen er bare at når folk hører at tyskerne hadde slike leire, så går de automatisk ut fra at dette var for å utrydde" jøder" Mao folk tenker atomatisk på det verste de kan tenke seg når det gjelder tyske leire.

 

Men hvem kan uansett se forskjll på restene etter en alliert krigsfangeleir og en tysk krigsfangeleir ?

 

Når det gjelder tyskerne så har folk flest helt mistet all fornuft og evne til å tenke selv, og det betyr nok at tyskerne får skylden for alle slike leire, inkludert konsentrasjonsleirene i sovjet og de leirene tyskerne selv ble satt i etter krigen.

Folk flest er så hjernevasket at de har ikke vett til å stille spørsmål ved dette uansett.

Endret 8. juli 2013 av Baltazar94

[Salvo]

Det er ganske vanlig at et lands militære oppretter fangeleire for krigsfanger, og det er også vanlig at de blir satt til å arbeide.

Det er ganske uvanlig at en stat begynner å internere sivilister, sette dem til å utføre slavearbeid, frata dem retten til å utøve yrket sitt og regelrett rane eiendommene deres.

 

Det er også ganske uvanlig at de seinere begynner å slakte dem ned bak fronten, inklusive kvinner og barn.

 

Syns guden din det er greit?

[Salvo]

Men hvem kan uansett se forskjll på restene etter en alliert krigsfangeleir og en tysk krigsfangeleir ?

Det kommer an på hva man finner der. Hvis man for eksempel finner spor etter en 6-år gammel jente fra Holland, ved navn Lea Judith de la Penha, og man vet at hun ble deportert fra hjemmet sitt med sine foreldre til Sobibor før oktober 1943, kan man med stor sikkerhet anta at hun ikke havnet i en alliert leir for krigsfanger.

 

Hva sier guden din om barnemordere?

[Salvo]

Når det gjelder tyskerne så har folk flest helt mistet all fornuft og evne til å tenke selv, og det betyr nok at tyskerne får skylden for alle slike leire, inkludert konsentrasjonsleirene i sovjet og de leirene tyskerne selv ble satt i etter krigen.

Folk flest er så hjernevasket at de har ikke vett til å stille spørsmål ved dette uansett.

Mener du leire som Treblinka, Sobibor, Chelmno og Belzec, som ble ødelagt og forsøkt skjult egentlig var allierte leire for krigsfanger?

 

Eller var det sovjetiske gartnere som gikk deep-undercover bak tyske linjer som plantet lupiner i Treblinka?

Bare sånn apropos vett ...

[Horten Market]

Man kan mene mangt, men det er evidens som betyr noe. Det er mangelvare på begge sider av denne "konflikten". Det er for øvrig et merkelig fenomen at jo lenger tid som går, desto klarere fremstår bevisene. Vi vet visst bedre enn de som sto midt oppi det.

 

Om det var 3 eller 6 millioner som ble tatt av dage under forferdelige omstendigheter, det har mest betydning for den totale menneskelige lidelse. Om det minste tallet var det rette, så ville forbrytelsen likevel vært så enorm og lidelsene så ufattelige, at det kanskje ikke er mulig å forestille seg.

 

Så er det også sant at den menneskelige natur har en hang til overdrivelser og å utnytte tragedier. Det er temmelig usannsynlig at så ikke har skjedd her også.

[Bidalaka]

Man kan mene mangt, men det er evidens som betyr noe. Det er mangelvare på begge sider av denne "konflikten".

 

Dette er slett ikke korrekt. Det er ingen balanse i mangelen på evidens. Holocaust er en av de hendelsene på en slik skala som er best dokumentert gjennom tidene. Evidens er slett ikke "mangelvare." Benekterne forsøker å fremstille det slik, men de argumenterer jo konsekvent ad egen ignoranse. Personer som surrer med D-dagen eller hvem Heydrich var kan neppe påpeke mangel av noe som helst, og det er jo mønsteret.

 

 

Det er for øvrig et merkelig fenomen at jo lenger tid som går, desto klarere fremstår bevisene. Vi vet visst bedre enn de som sto midt oppi det.

 

Dette er heller ikke merkelig. De fleste historiske hendelser blir klarere på litt avstand, og med solide historiefagmessige analyser.

Endret 9. juli 2013 av Bidalaka

[Horten Market]

Dette er heller ikke merkelig. De fleste historiske hendelser blir klarere på litt avstand, og med solide historiefagmessige analyser.

 

Jeg oppfatter det heller slik at nyanser og sunn skepsis forsvinner ettersom tiden går. Hvis din bestefar hadde hørt deg gjenfortelle hans heltebragder, så ville han sikkert hatt mange presiseringer og nyanseringer. Det er mangel på denne forståelsen sammen med mangel på ydmykhet som gjør at fortiden fremstår klarere for ettertiden en for de som opplevde den.

Endret 9. juli 2013 av Horten Market

[Bidalaka]

Jeg oppfatter det heller slik at nyanser og sunn skepsis forsvinner ettersom tiden går. Hvis din bestefar hadde hørt deg gjenfortelle hans heltebragder, så ville han sikkert hatt mange presiseringer og nyanseringer. Det er mangel på denne forståelsen sammen med mangel på ydmykhet som gjør at fortiden fremstår klarere for ettertiden en for de som opplevde den.

 

Jeg må innrømme at jeg ikke helt ser relevansen til temaet. Når du da skriver at det er en mangel på evidens på begge sider, gir du inntrykk av en balanse som på ingen måte er der.

[Red Frostraven]

Jeg oppfatter det heller slik at nyanser og sunn skepsis forsvinner ettersom tiden går. Hvis din bestefar hadde hørt deg gjenfortelle hans heltebragder, så ville han sikkert hatt mange presiseringer og nyanseringer. Det er mangel på denne forståelsen sammen med mangel på ydmykhet som gjør at fortiden fremstår klarere for ettertiden en for de som opplevde den.

 

Er det noen spesielle hendelser eller beviser i den offisielle historien du tenker på??

[Quazer-]

HL omtaler hvor mange fanger som overlevde Auschwitz (65,000).

Psykopaten som ikke leser replyen min, er livredd for å kommentere resten av tallene når to holocaust research websider presenterer totalt forskjellige tall som spriker med hundretusener. Hvordan var det nå igjen med all denne dokumentasjonen som var forsket på og bevist? Tydeligvis ikke dokumentert og bevis på noe som helst annet enn presenterte jødeløgner.

 

United States Holocaust Memorial Museum Sin Holocaust Encyclopedia (med mottoet The Power of Truth, står på websiden) gir helt andre tall på overlevende fra dødsmarsjen. De har 45000 som er 20000 i forskjell fra HL-Senteret Senter for studier av Holocaust og livssynsminoriteter. Dette er bevis nok på at det ikke finnes bevis på disse "dokumentasjonene" som dere iherdig igjennom mange sider har hevdet er bevis. Alle kan lese svart på hvitt på disse forskerenes websider som jeg linket til.

 

Ja, og du forstår ikke hva som står der.

Jeg har gitt svar på om dette var tilfellet der den ene regner på alle som overlevde, inkludert de som var i leirene og de som måtte marsjere før russerene kom, og på de som russerene befridde fra kun leirene. Du har ikke turt å svare på hverken de andre tallene og hvordan to forskjellige resultater på 20000 er mulig når begge websidene forsker på holocaust som var 70 år siden. Her er det nok du som tar halen mellom bena og stikker unna.

 

du skal ha poeng for å løfte debatten med frisk tegnsetting og flittig bruk av Caps Lock. Alltid et tegn på en som har mange vektige argumenter å lene seg på.

Sannheten ble for meget for meg når den blir presentert på sølvfat for alle å se og driter hele holocaust fanatikerene ut.

 

Kan vi ikke snakke om hvilke okkulte ritualer jødenazistfrimurersatanistene brukte for å få totalt verdensherredømme? Det virker som du er stødigere innen det feltet enn i historiefaget.

Ja, de brukte holocaust myten for å hjernevaske bl.a. deg.

[Quazer-]

HVis databasen fungerte som du ville og du kunne lettvint søke på etternavn og du fante ikke de 10-15 etternavn som inneholder flere millioner andre etternavn, hva ville det si for databasen for deg? Søppel, verdt ingenting.....? Hvilke konklusjon ville du trekke?

De 10-15 navnene jeg søkte på, gidder ikke telle dem akkurat nå, var av berømte jødiske polakker. En del av disse navnene ligger på wikipedia med årstall, sted og dødsårsak. Dessuten står det ikke på websiden hvor mange holocaust ofre som er arkivert, det inkluderer også de som døde under kommunismen, altså jødestyrte Stalin og Russland sin tid.

 

Igjen, jeg vet at databasen ikke fungere på den veien , igjen. Jeg vet at databasen ikke lar deg søke på etternavn. Dette faktum ikke er spørsmålet mitt

Databasen er rett og slett søppel som aldri skulle vært lagt ut, den er der bare for å narre om at de har bevis på holocaust.

[Quazer-]

Nei, jeg har ikke tenkt å bevise for deg at det fins andre kilder enn Bad Arolsen.

Selvfølgelig ikke, når det ikke finnes vel å vite.

 

Utklipp fra ITS Bad Arolsen arkivet: The Mauthausen concentration camp’s “Totenbuch”, or Death Book, records in meticulous handwriting how on April 20, 1942, a prisoner was shot in the back of the head every two minutes for 90 hours.

Kilde

 

Jeg har ikke tenkt å bevise for deg at jorden er rund og at vi går i bane rundt solen heller.

Stråmann.

 

Det virker som du søker på tilfeldige navn. Det er ikke det arkivene er til for. Du har sett betingelsene for bruk. kan vi anta at du har forstått dem?

Databasen virker ikke på navn i det hele tatt. Det er bare lureri alt sammen.

 

Ergo har det vært fullt mulig for revisjonister å få tilgang.

Da skal de ikke ha noen problemer med å maile meg tilbake om noen statistikker, intet navn, så svarene er helt upersonlig. Mon tro om de noen gang kommer til å svare slik andre holocaust websider jeg har sendt inn spørsmål til. Ingen andre har svart meg.

 

Allikevel er det ingen ting som tyder på at historien om Holocaust som et delvis industrialisert og statsstyrt folkemord på ca. 10-12 millioner jøder, politiske motstandere, romfolk, Jehovas vitner, russiske krigsfanger, homofile og andre uønskede elemeter, står i fare for å bli omskrevet annet enn på detaljnivå.

Holocaust med stor H og folkemord er to forskjellige ting. Den ene for at jøder skal ha navnerettighet på Holocaust, og at folk ble drept under krigen er noe annet. Denne tråden handler om Holocaust.

 

er det fordi innholdet i Bad Arolsen bekrefter historien om Holocaust?

Løgner som ikke har sett i arkivene.

 

arkivene har vært tilgjengelige for historikere lenge.

Holocaust forskere har bevist at de har kommet frem til helt ulike tall, som jeg viste med linkene fra forskningen dems. Dette er bevis på at ITS er humbug. Hadde det vært bevis ville alle presentert de samme statistikkene, noe alle kan se de ikke gjør.

 

plantet en bråte massegraver* med lag på lag av aske, knust bein, og andre former for levninger.

Hvor? Ingen har linket noe i tråden tidligere.

 

Hva er poenget ditt, hvis du har noe?

Bare 400k ble registrert. Hvordan kan da ITS ha arkiv på mer enn det? Hvordan kan Holocaust forskere påstå millioner døde? Hvorfor er det offisielt at 1,5 millioner jøder døde i Auschwitz (var opprinnelig 4 millioner)? Fordi disse dokumentasjonene dere snakker om er forfalsket, og resten finnes ikke i det hele tatt. Jødisk styrte Russland sto jo for det meste av forfalskningen i etterkrigstiden, det var de som startet Holocaust ryktet etter krigens slutt da de entret leirene og modifisterte gasskammer skurene med piper, hvor de brukte Zyklon B til å avluse tøy.

[jjkoggan]

 

De 10-15 navnene jeg søkte på, gidder ikke telle dem akkurat nå, var av berømte jødiske polakker. En del av disse navnene ligger på wikipedia med årstall, sted og dødsårsak. Dessuten står det ikke på websiden hvor mange holocaust ofre som er arkivert, det inkluderer også de som døde under kommunismen, altså jødestyrte Stalin og Russland sin tid.

Hva ville dette vise hvis de fantes eller ikke?

Databasen er rett og slett søppel som aldri skulle vært lagt ut, den er der bare for å narre om at de har bevis på holocaust.

 

God kildekritikk å vurdere noe uten å undersøke hva kildet inneholder ganske nøye? Hadde jeg brukt slik kildekritikk som dette ville jeg mistet jobben min forsker ganske fort

[Quazer-]

Det er ganske uvanlig at en stat begynner å internere sivilister,

Uvanlig i det dagligdagse, men vanlig når det bryter ut krig. USA gjorde det samme med japanerene i USA når de to nasjonene gikk til krig.

 

sette dem til å utføre slavearbeid,

Definer slavearbeid. Jødene jobbet på gummifabrikker i Auschwitz var ikke noe annerledes enn det dagligdagse. Britiske husmødre som måtte jobbe med å sette sammen bomber og militært utstyr kan jo bli sett på som slavearbeid.

 

frata dem retten til å utøve yrket sitt

Det gjaldt ikke alle, men de fikk andre ting å gjøre på.

 

og regelrett rane eiendommene deres.

Det skjedde i andre land og under kommunisme tiden i Europa. Det skjer den dag i dag også i mange land så lenge staten ser seg tjent på det. Nå er det jo omvendt, nå tar jødene land og bosetter seg på palestinsk områder som de har gjort i mange år.

 

Det er også ganske uvanlig at de seinere begynner å slakte dem ned bak fronten, inklusive kvinner og barn.

Det er ingen som slaktet noen. Folk ble skutt og bombet.

[Quazer-]

Hva sier guden din om barnemordere?

Hva sier Holocaust-tilhengere til to atombomber etter krigen var over? Er det greit, hvor hundretusener uskyldige barn og foreldre måtte bøte med livet over ingenting?

[Quazer-]

Mener du leire som Treblinka, Sobibor, Chelmno og Belzec, som ble ødelagt og forsøkt skjult egentlig var allierte leire for krigsfanger?

Ble de det? Hvorfor fant Russere dokumenter som ITS bruker da?

 

Eller var det sovjetiske gartnere som gikk deep-undercover bak tyske linjer som plantet lupiner i Treblinka?

Bare sånn apropos vett ...

Eller kanskje du som ikke har fått med deg hva russerene gjorde med tyske sivile etter krigen.

[tom waits for alice]

Hva sier Holocaust-tilhengere til to atombomber etter krigen var over? Er det greit, hvor hundretusener uskyldige barn og foreldre måtte bøte med livet over ingenting?

Nå er jeg ikke "Holocaust-tilhenger", men Holocaust-motstander. Desverre er det for sent å gjøre noe med saken, da det alt har skjedd. (Det finnes faktisk Holocaust-tilhengere der ute, de gråter over at tyskerne ikke ble ferdig med jobben de begynte på.)

 

Men bortsett fra det: Jeg synes ikke at atombombene var greit. Jeg synes ikke at bombingene av Dresden og andre byer var greit heller. Kortet de ned krigen? Kanskje med dager eller uker, men det forsvarer ikke tapene av sivile menneskeliv.

 

Geir

Endret 10. juli 2013 av tom waits for alice

[Quazer-]

Om det var 3 eller 6 millioner som ble tatt av dage under forferdelige omstendigheter, det har mest betydning for den totale menneskelige lidelse.

Det kan være så mye som 60 millioner, men det er vanskelig å vite. Krig er resultat av å ikke løse konflikter rasjonelt og logisk. Den største og verste krigen er ikke langt unna. Menneskeheten lærer ikke av historien, har aldri gjort, kommer aldri til å gjøre det, den vil for alltid være fastlåst i denne loopen.