Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[tom waits for alice]

Det er to (av snart to hundre) sider siden vi diskuterte bombingen av forsyningslinjene, og jeg argumenterte for hvorfor en slik bombing var umulig. Så lenge vi ikke avklarer slike spørsmål kommer diskusjonen bare til å gå i stadig mindre ringer, til debatten imploderer og går i dvale i påvente av en ny forsyning av debattanter som skal starte på scratch...

 

Jeg minner om mitt forslag til løsning på den problemstillingen i tilbakemeldingstråden: Link.

 

Geir

[Quazer-]

Når bombet allierte Polen igjen, og hvor fra?

Jeg har aldri sagt noe om dette. Dette er noe du dikter opp.

 

Hva ville du gjort dersom du hadde millioner av sivile fanger og du ikke kunne gi dem mat, sett bort i fra at du visste at du ville ha problemer med å brødfø dem allerede FØR du tok dem til fange uten grunn eller mandat?

Hvis man skal drepe millioner hvorfor brødfø dem i det hele tatt? Hvorfor ha sykehus ved leirene med medisiner, leger og sykepleiere?

 

Og hvorfor ville du bestilt 46 krematorium, nei; likforbrenningsovner, til en enkelt leir?

For å kremere de døde, de som døde av naturlige årsaker. Krig skjer ikke tilfeldig. Dette var planlagt mange år i forveien, og når millioner plasserer i leirene vil en del omkomme naturlig, mest eldre.

[1245112654122755325882462]

Men kjære 'o vise baltasar, kva hendte på ferie-leiren auschwitz grill and camping?

[Quazer-]

Den videoen la jeg ut i tråden, hvor jøder spiller musikk, teater, fotball, osv.

[Bidalaka]

Dette blir aldri "avklart" fordi de troende i denne tråden, nekter å akseptere alle informasjon, alle argumenter og all dokmentasjon som viser at historien om holocaust er en myte, og at holocaust aldri skjedde.

Dere overser argumenter og unngår å kommentere spørsmål og innlegg, og dere har alltid en unnskyldning for å nekte å akseptere dokumentasjon som blir lagt ut.

 

 

Hvilken argumentasjon og dokumentasjon har dere kommet med? Kan du ikke peke er du snill?

Å hoppe opp og ned og rope "det skjedde ikke", holder ikke.

 

Jeg er oppriktig interessert i denne dokumentasjonen, men til nå har jeg ikke sett noe.

[1245112654122755325882462]

Den videoen la jeg ut i tråden, hvor jøder spiller musikk, teater, fotball, osv.

 

 

Skjønner, skjønner at ferieleiren fikk så mange besøkende som ble der såpass lenge, prinsippet burde vi ført videre.

[Bidalaka]

Angående de 46 ovnene i Birkenau:

 

 

For å kremere de døde, de som døde av naturlige årsaker. Krig skjer ikke tilfeldig. Dette var planlagt mange år i forveien, og når millioner plasserer i leirene vil en del omkomme naturlig, mest eldre.

 

Det er slike påstander som må belegges mer Quazer, og nå skal du få sjansen. Du har som hypotese at disse 46 ovnene ble innstallert for dekke behovet som opptrer ved at man har samlet en del mennesker i en leir.

 

La oss se på noen cirka-tall: I Norge dør det ca 50 000 mennesker i året, rundt regnet. Det er 15 kremeringsovner, så vidt jeg vet, i hele landet.

 

Birkenau hadde noen få titusener fanger da ovnene ble innstallert, og en maks kapasitet på noe over 100 000. Du mener at millioner ble plassert i disse leirene, men kapasitetsmessig hadde man ikke plass, så fremt hensikten var å holde disse menneskene i live til krigen var over. Man kan ikke mate millioner inn i en leir med plass til 100 000, uten at noe skjer underveis. Det du antyder er at SS tok høyde for at hele kapasiteten av fanger ville dø, hvert år.

 

Hvorfor det? Hvordan kan du forklare at disse tallene går opp, selv om man regner med horrible tyfusepidemier. Er det ikke ev. en skrekkelig forbrytelse å holde disse menneskene samlet, og endog fylle på med flere, om dødeligheten er så vanvittig?

 

Forklar, Quazer, vær så snill.

Endret 26. juni 2013 av Bidalaka

[tom waits for alice]

Dette blir aldri "avklart" fordi de troende i denne tråden, nekter å akseptere alle informasjon, alle argumenter og all dokmentasjon som viser at historien om holocaust er en myte, og at holocaust aldri skjedde.

Dere overser argumenter og unngår å kommentere spørsmål og innlegg, og dere har alltid en unnskyldning for å nekte å akseptere dokumentasjon som blir lagt ut.

Det må du gjerne mene. Men da er spørsmålet mitt: Vil ikke også dere tjene på at vi får et system som det jeg har skissert, hvor dokumentasjon og argumenter for og imot hvert detaljpunkt blir diskutert, slik at både du og jeg og Quazer og Bidalaka og andre kan henvise til dem når vi diskuterer den overordnede sannsynligheten for holocaust?

 

Problemet nå er jo at diverse dokumentasjon på ulike emner er spredd ut over en 200 siders tråd, og umulig å finne igjen. Istedet kunne vi hatt en relativt kort og konsis debatt om krematorieovner, en annen om fangetransporter og lignende, hvor det ville være mulig å finne igjen disse argumentene og bevisene...

 

Geir

Endret 26. juni 2013 av tom waits for alice

[Gjest Bruker-95147]

Meget bra forslag - støttes i hvert fall herfra

 

[Quazer-]

Det er slike påstander som må belegges mer Baltazar, og nå skal du få sjansen.

Det er meg du siterer, men hvis du heller vil snakke med Baltazar...

 

La oss se på noen cirka-tall: I Norge dør det ca 50 000 mennesker i året, rundt regnet. Det er 15 kremeringsovner, så vidt jeg vet, i hele landet.

Da får du finne kilde på hvor mange kremeringsovner det er i Norge og hvor mange som kremeres før du har et mattestykke. På wikipedia står det 1/3 av de som dør kremeres.

 

Birkenau hadde noen få titusener fanger da ovnene ble innstallert,

Mitt argument er at krig ikke starter tilfeldig og Holocaust er en NWO agenda. Dermed er kremeringsovnene også en del av agendaen for å skape holocaust myten.

 

Du mener at millioner ble plassert i disse leirene,

4 millioner jøder i Auschwitz som holocaust tilbederene forandret senere til 1,5 millioner jøder.

 

Forklar, Quazer, vær så snill.

Gjort.

[Hugo_Hardnuts]

Mitt argument er at krig ikke starter tilfeldig og Holocaust er en NWO agenda. Dermed er kremeringsovnene også en del av agendaen for å skape holocaust myten.

Så ditt "bevis" for at Holocaust er en myte er at det eksisterer en konspirasjon som det finnes langt færre bevis for?

[Baltazar94]

Det må du gjerne mene. Men da er spørsmålet mitt: Vil ikke også dere tjene på at vi får et system som det jeg har skissert, hvor dokumentasjon og argumenter for og imot hvert detaljpunkt blir diskutert, slik at både du og jeg og Quazer og Bidalaka og andre kan henvise til dem når vi diskuterer den overordnede sannsynligheten for holocaust?

 

Problemet nå er jo at diverse dokumentasjon på ulike emner er spredd ut over en 200 siders tråd, og umulig å finne igjen. Istedet kunne vi hatt en relativt kort og konsis debatt om krematorieovner, en annen om fangetransporter og lignende, hvor det ville være mulig å finne igjen disse argumentene og bevisene...

 

Geir

 

Det er riktig at dokumentasjonen er spredt over 200 sider, men det at tråden ble så lang er jo nettopp pga at de troende ikke kan akseptere noe argumenter, informasjon eller dokumentasjon som ikke støtte egne forutinntatte meninger om denne myten om holocaust.

 

Du trenger heller ikke gå langt tilbake i tråden for å finne svar på ditt gjentatte spørsmål ang polen og bombingen av forsyningslinjene til leirene.

Du har fått svar på hvorfor de allierte ikke trengte å bombe polen for å bombe forsyningslinjene. Men du er som de andre troende jødetilbederne her, du overser dette med vilje, og deretter fortsetter du å spørre som om du aldri har fått svar.

 

Dette er en av de skitne hersketeknikker som brukes, for når debattmotstanderen ikke gidder å stadig gjenta det samme, så kan dere triumferende si at han ikke kan svare, og dermed tar dere dette som "bevis" på at holocaust skjedde, fordi debattmotstanderen ikke kunne argumentere for sitt syn.

En annen hersketeknikk er jo nettopp å avlede oppmerksomheten ved å la være å kommentere innlegg, men stadig komme med nye og forskjellige spørsmål, samt dikte opp problemstllinger osv etter eget hode. For så å forlange at vi skal svare på dette.

 

Eller, hvis han eksploderer og kommer med grove personangrep og blir utestengt, så triumferer dere også over dette, og tar også dette som et "bevis" på at myten om holocaust er sann, og i tillegg så benytter dere anledningen til å henge ut alle disse "holocaustfornekterne" og tar dette også som "bevis" på hvor fæle og onde de er, og hvor "gode" og perfekt dere selv er.

 

Så dette er ingen diskusjonstråd, det er en parodi på en diskusjonstråd, og viser til fulle hvor fordomsfulle dere er, og hvordan dere har helgardert dere mot all informasjon som kan forstyrre den fantasiverden dere lever i.

 

Og jeg er spesielt skuffet over deg, for jeg trodde du var mer åpen for andre meninger og annen informasjon.

Jeg trodde heller ikke at du ville la deg synke til samme lave nivå som de andre holocaust-troende her.

Endret 26. juni 2013 av Baltazar94

[Bidalaka]

 

Da får du finne kilde på hvor mange kremeringsovner det er i Norge og hvor mange som kremeres før du har et mattestykke. På wikipedia står det 1/3 av de som dør kremeres.

 

Denne kilden: http://www.nrk.no/trondelag/flere-onsker-kremasjon-1.7913705

 

nevner at det er 27 krematorier i Norge. Når man da ser på den radikalt forskjellige bruken av disse, og de 46 som var i Birkenau, så skjønner man at behovet dekket langt mer enn det naturlige tallet omkomne i en fangeleir. Benekteren Carlo Mattogno holder ca 30 000 i måneden, noe som tilsier at de kunne kremere alle fangene i leiren flere ganger hvert år.

 

Da er spørsmålet Quazer, hvorfor dette enorme behovet for kremeringsovner? Og hvorfor bygde de om krematoriene på en måte som gjorde dem mer tungvinte med tanke på mulige tyfusepidemier, bl.a. ved å installere en bred trapp, på bekostning av den enkle skli-rampen de hadde tidligere? Hvorfor snudde de dørene i det store hovedrommet så de vendte utover? Og hvorfor gjøre disse dørene gasstette? Med et gitter foran vindusgluggen? Og hvorfor ha et 50 meter langt avkledningsrom der? Og hvorfor i alle dager hadde de varmeapparater i rommet de først betegnet som en likkjeller? Burde ikke lik bli oppbevart kjølig?

 

Mange spørsmål du kan forsøke å svare på Quazer, ingen benekteren har tidligere gjort er tilfredsstillende forsøk på dem.

[tom waits for alice]

Det er riktig at dokumentasjonen er spredt over 200 sider, men det at tråden ble så lang er jo nettopp pga at de troende ikke kan akseptere noe argumenter, informasjon eller dokumentasjon som ikke støtte egne forutinntatte meninger om denne myten om holocaust.

Det gjelder da vitterligen begge sider, Baltazar.

 

Du trenger heller ikke gå langt tilbake i tråden for å finne svar på ditt gjentatte spørsmål ang polen og bombingen av forsyningslinjene til leirene.

Jeg sa selv (på toppen av denne siden) at det diskuterte vi for bare to sider siden. Og ja, du kom med argumenter som jeg besvarte. Det endre vel med at du mente at de allierte drev selvmordstokter, noe jeg har vanskelig for å kjøpe. Lenger kom vi ikke.

 

Du har fått svar på hvorfor de allierte ikke trengte å bombe polen for å bombe forsyningslinjene. Men du er som de andre troende jødetilbederne her, du overser dette med vilje, og deretter fortsetter du å spørre som om du aldri har fått svar.

Nei, det har jeg ikke fått svar på. Bortsett fra den nevnte selvmordsteorien. Men du må gjerne vise meg det innlegget. Og nei, jeg overså det ikke, hverken med eller uten vilje, jeg svarte på alle dine innlegg om emnet, også når du beveget deg over på Albert Pikes. Det er derimot Quazer som nå bringer opp argumentet om bombing av forsyningslinjene på nytt (i inlegg #3838) uten referanse til diskusjonen på forrige side.

 

Dette er en av de skitne hersketeknikker som brukes, for når debattmotstanderen ikke gidder å stadig gjenta det samme, så kan dere triumferende si at han ikke kan svare, og dermed tar dere dette som "bevis" på at holocaust skjedde, fordi debattmotstanderen ikke kunne argumentere for sitt syn.

Fortsatt en teknikk som begge sider benytter. Og jeg har altså svart på de innleggene som omhandlet dette.

 

En annen hersketeknikk er jo nettopp å avlede oppmerksomheten ved å la være å kommentere innlegg, men stadig komme med nye og forskjellige spørsmål, samt dikte opp problemstllinger osv etter eget hode. For så å forlange at vi skal svare på dette.

Har jeg diktet opp noen problemstillinger, eller kommet med spørsmål som ikke alt var oppe i debatten? Siter meg gjerne...

 

Eller, hvis han eksploderer og kommer med grove personangrep og blir utestengt, så triumferer dere også over dette, og tar også dette som et "bevis" på at myten om holocaust er sann, og i tillegg så benytter dere anledningen til å henge ut alle disse "holocaustfornekterne" og tar dette også som "bevis" på hvor fæle og onde de er, og hvor "gode" og perfekt dere selv er.

Beklager, jeg føler meg ikke truffet der. Jeg synes det er synd at vi ikke kan ha en fruktbar diskusjon om dette. Men jeg har som mangeårig debattant på ulike forum (og i andre fora) og som moderator og admin på dette gjennom en årrekke sett for mange folk som foretrekker martyrdøden til ikke å kjenne igjen noen fellestrekk. (Og nei, det gjelder ikke spesielt holocaustbenektere.)

 

Så dette er ingen diskusjonstråd, det er en parodi på en diskusjonstråd, og viser til fulle hvor fordomsfulle dere er, og hvordan dere har helgardert dere mot all informasjon som kan forstyrre den fantasiverden dere lever i.

Joda, Baltazar, dette er en diskusjonstråd. At det ikke kommer noe ut av den er selvsagt fordi deltagerne på begge sider er folk som alt har valgt side. Det gjelder deg og Quazer like mye som meg og Bidalaka. Fra vårt ståsted er det selvsagt dere som lever i en fantasiverden.

 

Og jeg er spesielt skuffet over deg, for jeg trodde du var mer åpen for andre meninger og annen informasjon.

Jeg er en gammel mann. Det er med politikk som med vin og pizza: Jeg har ingenting mot å prøve noe nytt, men når det kommer til et stykke så vet jeg hva jeg foretrekker. Det store problemet med holocaustdebatten er, som jeg har sagt før: Det kommer ingenting nytt. Jeg var 20 når Hitler’s War kom ut på engelsk, og 36 år senere har ikke debatten beveget seg mer enn noen meter. Nye debattanter på begge sider, samme gamle argumenter.

 

Jeg trodde heller ikke at du ville la deg synke til samme lave nivå som de andre holocaust-troende her.

Beklager å skuffe deg. Du må gjerne fortelle meg hvordan jeg har latt meg synke.

 

Geir

Endret 26. juni 2013 av tom waits for alice

[Bidalaka]

 

Jeg var 20 når Hitler’s War kom ut på engelsk, og 36 år senere har ikke debatten beveget seg mer enn noen meter. Nye debattanter på begge sider, samme gamle argumenter.

 

 

Jeg synes jo det at når Mark Weber innrømmer jødeutryddelsen, så har man faktisk beveget seg i det minste en kilometer. Han har vært en av forgrunnsfigurene for benektelse, og hans innrømmelse var et langt steg.

[Quazer-]

Så ditt "bevis" for at Holocaust er en myte er at det eksisterer en konspirasjon som det finnes langt færre bevis for?

Det er ditt hode, mens virkeligheten er at NWO skjer under nesa på deg. I mange årtusener har man prøvd å samle kloden til et rike, men krig har alltid feilet, og nå gjøres det økonomisk.

[Quazer-]

så skjønner man at behovet dekket langt mer enn det naturlige tallet omkomne i en fangeleir.

Her er det ikke noe å skjønne. Det er din påstand, så da har du å komme med regnestykkene.

 

hvorfor dette enorme behovet for kremeringsovner?

Allerede svart på.

 

Og hvorfor bygde de om krematoriene på en måte som gjorde dem mer tungvinte med tanke på mulige tyfusepidemier, bl.a. ved å installere en bred trapp, på bekostning av den enkle skli-rampen de hadde tidligere? Hvorfor snudde de dørene i det store hovedrommet så de vendte utover? Og hvorfor gjøre disse dørene gasstette? Med et gitter foran vindusgluggen? Og hvorfor ha et 50 meter langt avkledningsrom der? Og hvorfor i alle dager hadde de varmeapparater i rommet de først betegnet som en likkjeller? Burde ikke lik bli oppbevart kjølig?

Mange påstander uten kildehenvisninger.

 

Mange spørsmål du kan forsøke å svare på Quazer

Kom med kildehenvisninger først. Uten blir det bare spekulasjoner og hypoteser.

[Bidalaka]

Her er det ikke noe å skjønne. Det er din påstand, så da har du å komme med regnestykkene.

 

 

Allerede svart på.

 

 

Mange påstander uten kildehenvisninger.

 

 

Kom med kildehenvisninger først. Uten blir det bare spekulasjoner og hypoteser.

 

Kildehenvisningene til alt dette fins i tråden, flere plasser. Du kan slå dem opp selv. Jeg føler ingen trang til å repetere meg selv når du ikke gidder å lese.

 

Hvem har sagt det skal være enkelt å være Holocaustbenekter? Husk, jeg har ikke noe behov for å "vinne" denne debatten eller overbevise deg. Det er du som vil forandre status quo, og da er det du som må stå på. Jobbe, jobbe, jobbe!

[Quazer-]

Her tror du jeg kaller dem det ut i det blå ved å gi blaffen i førsteårsak. Hvis du har iq under skonummeret finnes det bøker du kan trene deg på.

 

Et av soldatenes største psykiske problemer under krigen var å drepe i nærkamp. Hvordan skal man da tro de hadde lett for å gasse og brenne mennesker en meter i fra?

 

Kildehenvisningene til alt dette fins i tråden

Kildehenvisninger til det motsatte finnes i samme tråd.

[Bidalaka]

Et av soldatenes største psykiske problemer under krigen var å drepe i nærkamp. Hvordan skal man da tro de hadde lett for å gasse og brenne mennesker en meter i fra?

 

Ingen "skal da tro" det som du skriver, siden ingen påstår at det ble gjort.

 

Hvis du tror det var vanlige tyske soldater som gasset og brente jødene "en meter i fra" må du lese deg opp litt. Da har du misforstått noe ganske fundamentalt. Det er vanskelig å ha en diskusjon når din oppfatning av saksområdet i stor grad er tatt ut fra luften. Hele poenget var å få størst mulig psykisk avstand mellom tyske tropper, og tyske personer i det hele tatt, og deres ofre.

 

Jeg skal gi deg et hint: Google "Sonderkommando."

Endret 27. juni 2013 av Bidalaka