Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[Bidalaka]

Når det gjelder andre argumenter i denne debatten synes jeg dette er et par treffende poeng, tatt fra rationalwiki.

 

http://rationalwiki.org/wiki/Holocaust_denial#A_claimed_agenda

 

A claimed agenda

 

Holocaust deniers might claim that the Holocaust was set up as a global Jewish plan to gain money, land and financial and political support from the Western nations.

 

Martin Glynn's "Holocaust" article from 1919

Martin H. Glynn, former Governor of New York State, wrote an article in October 1919, to encourage American Jews to send humanitarian aid to starving European Jews[18] in the wake of World War I and the Spanish flu.

 

By coincidence, Mr. Glynn counted six million European Jews, and used the word holocaust to describe the threatening famine.

 

Holocaust deniers might use this single article to prove that the idea of staging the murder of six million Jews, calling it the Holocaust origins from at least 1919. However:

Besides the phrases six million and holocaust, the article has nothing in common with the Holocaust which we know from World War II - although deniers might falsely claim it to mention murder, Germany or the war.

 

This early use of the phrase holocaust complicates the deniers' argument that the term Holocaust was not widely used for the Nazi mass murders until the 1970s.

 

Deniers claim that the article originated as a speech. This statement is not backed by evidence.

 

Deniers still have to explain exactly what this article proves. Was the claimed plan to stage a genocide already worked out in 1919? Was the "staged" holocaust just an a posteriori carbon copy of Mr. Glynn's article?

 

Jewish "war" against Germany

 

Revisionists might claim that the global Jewish community "declared war" on Germany in 1933. Their main support to this argument is a headline in the London Daily Express on March 24, 1933, saying "Judea Declares War on Germany". This was a sensationalistic headline for an article that described a proposed Jewish boycott of German goods in response to Adolf Hitler's election. That is not a war. A war is, by definition, an armed, mutual conflict. How many army divisions did the Jews put up against Germany?

[del_diablo]

Finnes det beviser for at noen døde på grunn av kommunismen / soviet / Mao?

 

Massegraver........

Byer som ble borte fra kartet.

Begravde ruiner.

Ja: Vi har mer bevis en annenhåndskilder.

 

Massegraver? Hva har det med saken å gjøre, vi vet jo at alle 30 000 000 kinesere som døde under Mao styret døde av Tyfus, var ikke maos skyld i det hele tatt.

 

Fysiske bevis: Massegravene og likene der.

Vi vet ikke om noen tyfusepedemi som herjet på tiden heller.

Det vi har er en haug med lik, og noen landsbyer som er brent ned. Hadde alle dødd av pest ville vi hatt litt mere ala norske tilstander etter pesten: Fult av tomme hus?

Stalins massegraver? Alt vi har der er at vi vet at de hadde en vis intern paranoia, og at vi har massegraver, samt massegraver på bygningen av f.eks de lange pene kanalene.

Du har et poeng: Vi kan egentlig bare se bakover en vis periode bakover i historien, etter et vist punkt så må vi nok stole på kildene. Hver detalje vi kan vite blir stadig verre å finne.

 

Så la oss komme tilbake til saken:

Hvilken fysiske bevis finnes det for gassingen av jødene?

[Bidalaka]

Partlow

 

Jeg ser du i likhet med propagandarobot Bidalakei også griper inn i min kommunikasjon med andre forumbrukere. La Gunfreak få snakke for seg selv.

 

 

Rett over skriver du at du fra nå av ignorerer Gunfreaks innlegg, og nå skal du plutselig ha oss til å vente på at du leser hans svar?

[Salvo]

Hvilken fysiske bevis finnes det for gassingen av jødene?

Jeg er litt usikker på hva du mener med fysiske bevis. Mener du noe annet enn gasskamrene, fotografiene, vitnemål fra overleverne, Hitler, Goebbels, Himmler (og Gud vet hvor mange andre av svina) sine uttalte mål om å utrydde jødene, flyfotografiene som viser spredning av aske i elver, myrer og til og med brukt som gjødsel, det faktum at veldig mange jøder simpelthen forsvant (kidnappet av aliens kanskje?), Nazistenes egen dokumentasjon og vitnemålet fra f.eks Oscar Gröning:

 

I would like you to believe me. I saw the gas chambers. I saw the crematoria. I saw the open fires. I was on the ramp when the selections took place. I would like you to believe that these atrocities happened because I was there.

 

Eller vitnemålet fra Münch (som jeg har referert tidligere, men at dere skal gidde å lese er vel for mye forlangt):

 

Interviewer: Isn't the ideology of extermination contrary to a doctor's ethical values?

 

Münch: Yes, absolutely. There is no discussion. But I lived in that environment, and I tried in every possible way to avoid accepting it, but I had to live with it. What else could I have done? And I wasn't confronted with it directly until the order came that I and my superior and another one had to take part in the exterminations since the camp's doctors were overloaded and couldn't cope with it.

 

Interviewer: I must ask something. Doubters claim that "special treatment" could mean anything. It didn't have to be extermination.

 

Münch: "Special treatment" in the terminology of the concentration camp means physical extermination. If it was a question of more than a few people, where nothing else than gassing them was worthwhile, they were gassed.

 

Interviewer: "Special treatment" was gassing?

 

Münch: Yes, absolutely.

 

Eller dette dokumentet fra bygningskontoret i Auschwitz, datert 31. mars, 1943 (Hilberg, Documents of Destruction, 1971, s. 207-208):

 

We take this occasion to refer to another order of March 6, 1943, for the delivery of a gas door 100/192 for Leichenkeller 1 of Krema III, Bw 30a, which is to be built in the manner and according to the same measure as the cellar door of the opposite Krema II, with peep hole of double 8 millimeter glass encased in rubber. This order is to be viewed as especially urgent....

 

Jeg kunne holdt på hele dagen. Dokumentasjonen er overveldende. De som leser bare en brøkdel av dokumentasjonen om Holocaust, og etterpå tviler på at det skjedde, må ha noen seriøse vrangforestillinger. Det er kvalmende. Dere fortsetter jobben Hitler startet med å umenneskeliggjøre, ikke bare jøder, men homofile, politiske motstandere, utviklingshemmede og regulære krigsfanger. Det er å bagatellisere det onde!

 

Dere skulle i det minste hatt baller nok til å innrømme at dere er sure for at Hitler ikke klarte å fullføre jobben. I stedet kommer disse ynkelige innspillene og fullstendig forkvaklede forholdet til bevisførsel. Hei Confirmation_bias!

 

Jeg tror ikke dere blir fornøyd før vi viser dere et bilde av Hitler som selv fyrer i gang et gasskammer, mens hans største fan BelzeBob står og ser på det hele.

[Hugo_Hardnuts]

Tror man på noe - så må man klare å selv formulere hva man tror på. Du kan ikke si "gå på Wikipedia og finn ut hva jeg tror på."

 

At jødene offisielt var Tysklands fiende finner du fort bekreftelse på bruker du Google i noen minutter.

 

Fantastisk...

 

Hallo. Betviler du at jødene var erklærte fiender av Tyskland? Og samtidig sier du Hitler myrdet 6 millioner jøder?

Nei, jeg påpeker det hyklerske i at du først kritiserer andre for å henvise til en artikkel som kilde for synspunkter, før du i neste omgang ber oss google etter dokumentasjon for dine påstander.

[Partlow]

Mesteparten av dette er helt klart propaganda fra krigens vinnere. De allierte hadde akkurat samme typer tester. Trykk-kammer for piloter osv osv.

 

Da får du motbevise påstanden da. Funker ikke å si: nei, sånn er det ikke.

 

Dokumenter at de allierte hadde trykkammer hvor de brukte krigsfanger som forsøkskaniner til de døde.

 

Du siterer fra Nuremberg, ja. Du er vel pinlig klar over hvor mye sludder som ble sagt der? Og at massevis av vitnemål ble ekskludert fra arkivene? Og at vi finner et kolossalt antall motsigelser mellom vitnemålene vi har? Jaja.

 

Du påberoper deg evnen til erklære hva som er godtatte og hva som er avskrevete vitnemål fra Nürnberg-rettsaken? Litt av noen evner du har!

 

Dette vitnemålet bekreftes av andre vitnemål og av bilder, dokumentasjon og forskningsresulteter som ble frembrakt. Nekter du for at nazistene frembrakte kunnskap om menneskekroppen i leirene som brukes i dag?

 

Men for all del, om du har skikkelige beviser og ikke bare billig Hollywood-propaganda så kom med de. Beviser for at tyskerne intensjonelt sultet fanger, kastet kjemikalier på dem, smittet dem med malaria og dyppet dem ned i iskaldt vann vil jeg gjerne se. Ta gjerne med den hvor Mengele sprøyter blåfarge inn i øyne på jødebarn også. Og den med operasjoner uten bedøvelse.

 

Jeg stoler mer på internasjonalt kjente legetidsskrifter og forskningsarbeider som eksplisitt sier de sitter på og bygger på forskning som nazistene frembrakte gjennom forsøk på mennesker, enn jeg gjør på deg som ikke dokumenterer noe som helst og driver cherry picking i det du svarer på.

 

Og folk har blitt hjernevasket til å tro at konsentrasjonsleirer er en tysk oppfinnelse. Det trodde jo tydeligvis stakkars Maria. Et offer blant millioner for myndighetenes samvittighetsløse og motbydelige hjernevaskingskampanje.

 

Er du dum? Alle voksne som har lest en historiebok vet at konsentrasjonsleire ikke er en tysk oppfinnelse i seg selv. Men tyskerne effektiviserte og økte omfanget av ideen, og de tok livet av enormt mange flere mennesker.

 

Alle med mer enn en milliliter innsikt vet at også andre land har svin på skogen og de fleste vet at historien skrives av vinnerne. Men de vet også at tyskerne selv startet andre verdenskrig og tyskerne (nazistene) selv stod bak folkemordet på jøder, sigøynere, slavere, homofile og ymse andre grupper.

Endret 29. mars 2011 av Partlow

[BelzeBob]

Mitt store spørsmål i dag er: kom det gass ut av dusjhodene eller kom det ikke gass ut av dusjhodene? Vi har jo mange sannhetsvitner som sier de så gass komme ut av dusjhodene.

[Red Frostraven]

Hvilken av sannhetsvitnene SOM VI HAR PRESENTERT er det som BYGGER HELE sin forklaring på at gassen kom ut av dusjhodene?

 

Mennesker husker langt i fra perfekt, og det ville ikke være vanskelig for mennesker som er utsatt for sjokk og traume å trekke en slik konklusjon; dusjhoder er tross alt noe man forventer at det kommer noe ut av.

 

Mennesker klarer ikke å skille mellom tre og åtte avfyrte pistolskudd ved et ran på grunn av sjokk.

Mennesker som ser noen bli drept plasserer OFTE feil ansikt på forbryteren, og velger OFTE feil person i konfrontasjoner/oppstillinger, og er sikre på at de har rett.

 

Men det de husker er minst like viktig:

Pistolskudd ble avfyrt.

Mennesker ble drept.

Rommet ble fylt av gass.

[Gutten fra eventyret]

Jødene kan opprette så mange holocaust-museum og lage så mange holywood-produksjoner de bare ønsker, det forandrer ikke det faktum at Holocaust er satt sammen av en rekke individuelle løgner som i mange tilfeller direkte motsier hverandre og er fysiske umuligheter.

 

De kunne ha komet unna med det om de la listen noe lavere og ikke arresterte folk for å "benekte" dette sammensuriumet av løgner, myter og fabler, men nå er sluken åpnet og karet tømmes fortere enn de greier å rope Shekel og Shoa.

 

http://www.youtube.com/watch?v=N5ASWPD6hUQ&feature=related

 

 

Judea Declares War on Germany: A Critical Look at WWII

Hosted by Dr. Fredrick Toben, this intriguing documentary shows a little-known aspect of WWII, in which Jews at one time declared war on Germany. In response to this, many Jews were incarcerated in prison camps, similar to what America did to the Japanese. Some Germans even claim that prior to the war's end when supply lines were cut and starvation and disease was rampant, Jews were treated more humanely than the Japanese in American prison camps. See what such talk is based on. Many rare photographs, and some surprising footage showing the prison camps as they are today.

[BelzeBob]

Denne dokumentaren er et must-see for alle som tror tyskerne kremerte millioner av mennesker i sine krematorier + på likbål osv. Den går dypt i teknisk detalj. Noe pro-Holocaust dokumentarene aldri gjør. Men noe sier meg at de troende aldri kommer til å se denne dokumentaren. De har så mye investert i sin tro.

[Gutten fra eventyret]

Selvsagt kommer ingen av bermen til å se på filmen, de vil heller fortsette å kakle om defekte dusjhoder, Zyklon b, gasskamre med tredører og lignende nonsense.

[Salvo]

Denne dokumentaren er et must-see for alle som tror tyskerne kremerte millioner av mennesker i sine krematorier + på likbål osv. Den går dypt i teknisk detalj. Noe pro-Holocaust dokumentarene aldri gjør. Men noe sier meg at de troende aldri kommer til å se denne dokumentaren. De har så mye investert i sin tro.

Er det noe ny dokumentasjon i denne dokumentaren? I så fall hva? Eller er det det samme som har blitt tilbakevist flere ganger i denne tråden og andre?

[Gutten fra eventyret]

Informasjonen er ikke særlig ny, men det er fortsatt den eneste sannheten og nei, det er ikke noe de nesevise har greid å tilbakevise.

 

Den plukker fra hverandre myten på en meget god måte.

 

Se den da vel.

[Lufen]

Selvsagt kommer ingen av bermen til å se på filmen, de vil heller fortsette å kakle om defekte dusjhoder, Zyklon b, gasskamre med tredører og lignende nonsense.

 

 

Nå har jeg sett filmen.

 

Denne dokumentaren er et must-see for alle som tror tyskerne kremerte millioner av mennesker i sine krematorier + på likbål osv. Den går dypt i teknisk detalj. Noe pro-Holocaust dokumentarene aldri gjør. Men noe sier meg at de troende aldri kommer til å se denne dokumentaren. De har så mye investert i sin tro.

Er det noe ny dokumentasjon i denne dokumentaren? I så fall hva? Eller er det det samme som har blitt tilbakevist flere ganger i denne tråden og andre?

 

Nei, ikke noe nytt som ikke er tilbakevist i denne tråden eller i tidligere tråder.

Den fortsetter argumentasjonen på samme måte som blir gjort her, med bilder som er tatt ut av sammenheng(mye av de samme bildene som vist her), beviser som blir bare blir avist uten begrunnelse og eksperter som bare blir presentert som "eksperten" og ikke noe om navn eller på hvilket grunnlag personen er ekspert.

 

Så ikke verdt å se, og ikke noe som kommer med noe nytt som bringer diskusjonen framover.

[Gutten fra eventyret]

Javel, kanskje du kan punktvis fortelle oss hva som er feil og ikke stemmer siden du er såpass skråsikker? Hvor feiler dr.toben?

 

"tilbakevist i tidligere tråder" holder ikke.

Endret 2. april 2011 av Rampage

[Salvo]

Javel, kanskje du kan punktvis fortelle oss hva som er feil og ikke stemmer siden du er såpass skråsikker? Hvor feiler dr.toben?

Eller kanskje det er din tur å svare litt på de utallige spørsmålene og forespørslene om dokumentasjon du har blitt forelagt...

 

"tilbakevist i tidligere tråder" holder ikke.

Du trodde vel ikke du bare kunne gjenta løgnene dine i nye tråder, så er det greit liksom? Skal vi tilbakevise det på nytt? Beklager. Det funker ikke sånn. Tilbakevist en gang er mer enn nok, helt til det eventuelt kommer nye fakta og argumenter på bordet. Så langt er det tynt med fakta, og argumentasjonen deres er verdt mindre enn båndbredden som kreves for å distribuere den. Og det på et tekstbasert forum! Endret 2. april 2011 av salvo

[Lufen]

"tilbakevist i tidligere tråder" holder ikke.

 

Joda, det vil jeg mene.

Så lenge det ikke blir framsatt noen nye beviser så er det ikke noe vits å tilbakevise ting flere ganger.

 

Må si meg enig med salvo, kanskje på tide at dere kommer med noen nye beviser som ikke allerede er tilbakevist.

[BelzeBob]

Lufen

 

1. Har du sett dokumentarfilmen "Judea decalares war on Germany"?

2. Isåfall: hva er feil med denne dokumentarfilmen?

 

Forresten: de som elsker løgnen vil alltid avvise sannheten.

[Gutten fra eventyret]

Lufen: du har med andre ord ikke sett dokumentaren.

[del_diablo]

"tilbakevist i tidligere tråder" holder ikke.

 

Joda, det vil jeg mene.

Så lenge det ikke blir framsatt noen nye beviser så er det ikke noe vits å tilbakevise ting flere ganger.

 

Må si meg enig med salvo, kanskje på tide at dere kommer med noen nye beviser som ikke allerede er tilbakevist.

 

Bare pek ut feilene i stede for å synse.

Det er bare rett og rimelig i forhold til at dette er en debatt, og ikke en lynsjemobb på hjørnet av et samfunnshus i en isolert bygd.