Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[Salvo]

Holocaust-tilhengere tilegner all bevisbyrde på at gassingen skjedde basert på at HCN kan være dødelig under perfekte forhold, og at det ble pakket i Zyklon-B for at ingen skulle fatte mistanke. Det sier sitt.

Det sier sitt at du bare sprer tøv.

 

Du ser bort fra noen tusen vitneuttalelser fra ofre, overgripere og tredjepart, flere tusen årsverk fra faghistorikere, demografiske data, samtidige etteretningsrapporter, tyske dokumenter, tysk kommunikasjon (blant annet ENIGMA) og ikke minst rettsarkeologiske undersøkelser.

 

Nå har jeg ingen illusjoner om at du noensinne kommer til å ta dette inn over deg, uansett hvilken inkarnasjon du dukker opp i her, men det kan ikke sies for ofte at du benekter alt det bevismaterialet du etterspør.

 

Det er typisk at Holocaust-benektere ikke tør å forholde seg til det bevismaterialet som faktisk finnes. Dere tør definitivt ikke begynne med Evidence for the Implementation of the Final Solution av Christopher Browning.

 

Vitneuttalelsene fra flere tusen ungarere tør de heller ikke forholde seg til, på samme måte som de stapper fingrene i samtlige kroppsåpninger og synger la-la-la-la i stedet for å forholde seg til hva som kom fram i Auschwitz-rettsaken i Frankfurt 1963-1965.

 

Det meste av dette er det referert til i denne tråden og rasjonelle svar fra benekterne glimrer med sitt fravær.

 

De tør heller ikke forholde seg til massegravene i Treblinka, Einsatzgruppenes massakrer på østfronten, eller det faktum at flere millioner mennesker må ha forsvunnet i løse luften for at benekternes kvalmende vrengebilde av verdens best dokumenterte folkemord, skulle ha den minste forankring i virkeligheten.

[tom waits for alice]

Zyklon-B var et varemerke for et HCN-basert middel. Det ble valgt fordi det var tilgjengelig i kvanta og et håndterbart format. HCN ble ikke "pakket" i Zyklon-B, det er virkestoffet i det i utgangspunktet,

 

HCN er dødelig, det krever slett ikke "perfekte" forhold, bare nok eksponering/dosering. Såpass sikkert er det dødelige utfall at Hitler og Eva Braun antagelig brukte det til sistnevntes selvmord. (Ifølge memoarene til hans personlige tjener Heinz Linge.)

 

Geir

[After Dark]

Holocaust har ingen definisjon i politikken. De fleste oversetter det til å bety jødeforfølgelse. Dermed er det ingen som nevner gassing og kremering av lik. Jeg vil gjerne at noen skal vise til et videoklipp der politikere unnskylder for disse påstandene som aldri er etterforsket. Dette er påstander den dag i dag og kommer alltid til å være påstander så lenge det ikke finnes bevis.

 

De fleste forbinder ordet "holocaust" nettopp med nazistenes folkemord på hovedsakelig jøder, men også andre de annså som uønskede under 2. Verdenskrig.

[Holoskeptiker]

Russia moves to criminalize Holocaust denial

 

The Russian lower house has received a new bill suggesting up to five years in prison for publicly denying the Holocaust or portraying Nazis as heroes.

The sponsor of the bill is Boris Shpigel, an Upper House member who recently submitted his resignation after being elected president of international rights group 'World without Nazism,' as Russian laws do not allow senators to hold leading posts in foreign or international organizations.

The new bill suggests amending the Criminal Code article on inciting hatred or humiliation of human dignity. The current draft would criminalize the rehabilitation of Nazism, portraying Nazis or their aides as heroes, Holocaust denial and also humiliating the dignity of individuals or groups on the basis of gender, race, ethnicity, language, background, religion or belonging to a social group. These offenses would be prosecuted if committed in public or in mass media.

The amendments would punish such crimes with fines ranging from 100,000 to 300,000 rubles (from $3,300 to $10,000), correctional labor for up to two years or, in severe cases, prison terms of up to two years. If the crime is committed through abuse of office or together with threats of violence, the fines are raised to 500,000 rubles (under $17,000) and a maximum prison term of five years.

 

http://rt.com/politics/denial-holocaust-criminalize-moves-russia-853/

[Quazer-]

Det sier sitt at du bare sprer tøv.

Hvor er bevisene du fikk for at det skjedde?

 

Du ser bort fra noen tusen vitneuttalelser fra ofre,

Jeg har linket til en del løgnere allerede. Ingen norske fra disse leirene kan beskrive disse forholdene du har blitt lurt til å tro på.

 

flere tusen årsverk fra faghistorikere,

Historie kan omskrives like lett den andre veien. Den eneste måten man kan referere til historikere er om de har forholdt seg til bevis fra en etterforskning. Etterforskning av holocaust har aldri funnet sted.

 

demografiske data,

Hvor er navnene til disse 6 millioner jøder som ble gasset? Hvis ingen har liste hvor får man 6 millioner tallet i fra, bortsett fra propagandaen 6 milioner jøder før andre verdenskrig startet?

 

samtidige etteretningsrapporter, tyske dokumenter, tysk kommunikasjon (blant annet ENIGMA) og ikke

Finnes ikke. Det er bare noe du har lest og trodd på uten å vite hva du egentlig har lest.

 

minst rettsarkeologiske undersøkelser.

Nok påstander. Kom med bevis. Hvor er kremeringsbevisene? Enten skjedde dette du skriver eller så har du blitt lurt til å tro på dette skjedde.

 

du benekter alt det bevismaterialet du etterspør.

Finnes ikke. Ikke en gang fra 20 minutter i Nuremburg prosessen. ABB fikk mye mer rettstid enn 6 millioner jøder. Det sier alt, fordi man skulle bli fortest mulig ferdig og fortsette NWO agendaen.

 

Dere tør definitivt ikke begynne med Evidence for the Implementation of the Final Solution av Christopher Browning.

Klarer du ikke selv å plukke ut noen beviser? Typisk at holocaust-tilhengere vil at andre skal se 2 timers dokument video og lese bøker for å bli overbevist. Jeg har brukt få minutters video klipp med nok bevis på at det finnes så grove feil og motsigende påstander om at gassing og kremering aldri skjedde. Røde Kors er et eksempel på at omstendighetene ikke var så grusomme mens de levde f.eks. i Auschwitz. Nettopp fra denne leiren var det en nordmann som var på NRK for ikke lenge siden og kan ikke berette om noe som helst dere har blitt hjernevasket til å tro på. Alt han kunne si var at han var glad for å komme hjem.

 

Vitneuttalelsene fra flere tusen ungarere tør de heller ikke forholde seg til,

Vitnet om hva da? Gassingen? Det var jo bare et fåtalls jøder som arbeidet der ikke tusenvis.

 

forholde seg til hva som kom fram i Auschwitz-rettsaken i Frankfurt 1963-1965.

Hvordan starter i det hele tatt en slik rettssak? Hvem gikk til sak mot hvem? Med hvilket grunnlag? Det tar tid å samle data fra åsteder, vitner, grave frem massegravene, teste gass-metoden de påståelig skulle ha brukt. Ikke noe av dette ble gjort. Hvem ble dømt for gassing av mennesker?

 

De tør heller ikke forholde seg til massegravene i Treblinka, Einsatzgruppenes massakrer på østfronten,

Denne tråden handler om holocaust hvor påstanden er om jøder ble gasset og kremert, ikke om mennesker ble skutt ned i massegraver. Om det finnes slike massegraver i nærheten av leirer har ingenting med kremering å gjøre. Hvis de virkerlig ville kvitte seg med jøder hvorfor ta seg bryet verdt å gasse og kremere? Hvorfor ikke gjøre slik du skriver, graver store dype graver, skyter folk og dumper de i gravene? Holofantasi.

[After Dark]

Denne tråden handler om holocaust hvor påstanden er om jøder ble gasset og kremert, ikke om mennesker ble skutt ned i massegraver. Om det finnes slike massegraver i nærheten av leirer har ingenting med kremering å gjøre. Hvis de virkerlig ville kvitte seg med jøder hvorfor ta seg bryet verdt å gasse og kremere? Hvorfor ikke gjøre slik du skriver, graver store dype graver, skyter folk og dumper de i gravene? Holofantasi.

 

Den tar for seg alle delene ved holocaust. Ikke bare bruk av giftgass og ovner.

[herzeleid]

 

 

Har kun hørt om nyhetsspeilet.

1. Er det en site som Vigrid?
   
2. En site jeg bør vite om?
   

Beklager min uvitenhet.

 

En side som har mye til felles med Vigrid i det at de stiller seg bak de villeste konspirasjonsteorier på ett vanvittig tynt grunnlag. Det skal dog sies at ikke alle der er av samme sorten, men det er åpenbart mye oppbygd frustrasjon og sinne fra mennesker som ikke har gjort det så stort i livet.

 

Jeg ville fulgt med på disse var jeg deg. jeg tror sjansen for at vår neste terrorist kommer fra det miljøet er ganske stor.

[Quazer-]

Hvis man utelukker gassing og kremering hva er det da å snakke om? Ingenting er holdt tilbake siden dagen agendaen ble utført. Alle kriger er agendar, ingenting politisk skjer tilfeldig. Snakker man ikke om gassing og kremering kan man bare forlate tråden.

[Gjest Slettet+9871234]

En side som har mye til felles med Vigrid i det at de stiller seg bak de villeste konspirasjonsteorier på ett vanvittig tynt grunnlag. Det skal dog sies at ikke alle der er av samme sorten, men det er åpenbart mye oppbygd frustrasjon og sinne fra mennesker som ikke har gjort det så stort i livet.

 

Takk for den opplysningen.

 

Jeg ville fulgt med på disse var jeg deg. jeg tror sjansen for at vår neste terrorist kommer fra det miljøet er ganske stor.

1. Det har jeg ikke tid til.
   
2. Jeg ser det heller ikke som min oppgave. Det er politiets oppgave å følge med på disse sitene.
   
3. Antagelig ville det også bli en lite fruktbar diskusjon og bortkastede tastetrykk. Jeg diskuterer med mange nok vindmøller her inne.
   

[tom waits for alice]

Hvis man utelukker gassing og kremering hva er det da å snakke om?

Vi snakker vel om hvorvidt noen [sett inn passende antall, avhengig av ditt ståsted i debatten] millioner jøder ble tvangsflyttet til leire, hvorfor de ble det og hvor de ble av. Hvordan de ble drept (om de ble det, slik noen av oss tror) er bare en side av diskusjonen.

 

Dermed blir de "gasstekniske" og "krematorietekniske" debattene bare en vinkling på sannsyligheten av at holocaust skjedde. For noen er de et bevis på at det ikke skjedde. Vi andre spør: Hvor ble de i så fall av?

 

Geir

[After Dark]

Hvis man utelukker gassing og kremering hva er det da å snakke om?

 

Tvangsdeportasjon i noe som minnet om primitive kuvogner, tvangsarbeid til døde, bevist for lite mat og for mye tvangsarbeid som førte til utmattelse, underærnæring og kollaps, bevist elendig hygiene som førte til bla. tyfus og de medisinske eksperimentene til dr. Josef Mengele feks. Så kan man ta med tvansghettoer og Krystallnatten før krigen startet samt den påbudte, gule jødestjernen før krigen startet. Samt at alle jøder ble tvunget til å måtte ha "Israel" som mellomnavn. Holocaust dreide seg om mer enn gasskamre og ovner.

 

Ingenting er holdt tilbake siden dagen agendaen ble utført. Alle kriger er agendar, ingenting politisk skjer tilfeldig. Snakker man ikke om gassing og kremering kan man bare forlate tråden.

 

Med tanke på alle de nye bøkene som stadig kommer ut, de nye historiene og vitneskildringene, de nye dokumentene ol. som stadig blir funnet så er det helt tydelig at langt ifra alt er oppdaget.

 

Dersom du mener at alt i denne tråden dreier seg om bruk av gasskamre og ovner er det heller du som burde forlate tråden.

[Quazer-]

Riktig, man kan ikke diskutere Holocaust uten en gang å nevne Israel, noe de fleste her vil kalle konspirasjonsteori.

[After Dark]

Fikk du med deg at jødene måtte ha mellomnavnet "Israel"? Fikk du med deg at det ikke var snakk om Staten Israel som ikke engang fantes på den tiden!?

[Bidalaka]

Hvor er bevisene du fikk for at det skjedde?

 

 

La meg anbefale denne ressursen: http://www.diskusjon...ic=1310296&st=0

Der er det nok å ta av.

 

 

Klarer du ikke selv å plukke ut noen beviser? Typisk at holocaust-tilhengere vil at andre skal se 2 timers dokument video og lese bøker for å bli overbevist.

 

Right. Jorda er flat. Opp er ned. Venstre er høyre. Quazer, det er vanskelig å føre en diskusjon med noen som har et så forvrengt virkelighetssyn som deg.

 

Filmlinkingen er det nok ikke "tilhengerne" som står for det meste av. Og hvis du ikke tåler å lese bøker for å sette deg inn i et så komplekst saksområde som dette, får du heller tåle at ditt syn ikke blir tatt så tungt. Det fins desverre ingen tegneserieversjon som passer ditt "attention span."

 

 

Denne tråden handler om holocaust hvor påstanden er om jøder ble gasset og kremert, ikke om mennesker ble skutt ned i massegraver. Om det finnes slike massegraver i nærheten av leirer har ingenting med kremering å gjøre. Hvis de virkerlig ville kvitte seg med jøder hvorfor ta seg bryet verdt å gasse og kremere? Hvorfor ikke gjøre slik du skriver, graver store dype graver, skyter folk og dumper de i gravene? Holofantasi.

 

Holocaust innbefatter selvfølgelig også Einsatzgruppene. Du etterspør hvorfor de ikke bare skjøt jødene, og når poenget er at de gjorde nettopp det, så utdefinerer du det fra saksområdet? Det blir tynne greier.

 

Og ja, absolutt alt du nevner er tatt opp i linken jeg ga deg øverst. Når du bare gjentar påstander som er tilbakevist mange ganger, så gir du bare et solid inntrykk av å ikke ha fulgt med i timen. Hvis det er inntrykket du vil gi, så deg om det.

Endret 12. juni 2013 av Bidalaka

[Gjest Bruker-95147]

Innimellom all popcorspisingen og humringen av å lese denne tråden, mener jeg å se et morsomt trekk. Benekterne later til å ha en slags uberkommando, hvor de sender ut sine frontkjempere en i gangen, og at de avløser hverandre. Når en har gått seg helt tom, kommer neste mann deretter, og så fortsetter opplegget i samme tralten

 

mulig jeg tar feil, også

 

[Baltazar94]

Vi snakker vel om hvorvidt noen [sett inn passende antall, avhengig av ditt ståsted i debatten] millioner jøder ble tvangsflyttet til leire, hvorfor de ble det og hvor de ble av. Hvordan de ble drept (om de ble det, slik noen av oss tror) er bare en side av diskusjonen.

 

Geir

 

Det er påstanden om at jøder ble sendt i gasskammeret og deretter brent i krematorier som kalles for "hololcaust" Det er dette som aldri skjeed, og derfor er en myte, og en av historiens største svindelhistorier.

 

At jøder ble samlet inn og sendt i konsentrasjonslier er noe annet, og hvorfor skulle de ikke bli det ?

De ble bla ansett som fiender av Tyskland, og både tyskerne og de allierte hadde slike leire forsine fiender, både militære og sivile..

Det var heller ikke bare jøder som ble satt i konsentrasjonsleire, flertallet av de innsatte var ikke jøder.

Men flertallet av vaktene i leirene var jøder.

 

En annen grunn for å samle inn jøder var også at tyskerne hadde avtale med ledende zionister om at jødene skulle sendes til palestina, det var derfor jødenes formuer og eiendom ble inndratt, for avtalen var at dette skulle de få etbetalt igjen når de kom til palestina.

[Bidalaka]

Innimellom all popcorspisingen og humringen av å lese denne tråden, mener jeg å se et morsomt trekk. Benekterne later til å ha en slags uberkommando, hvor de sender ut sine frontkjempere en i gangen, og at de avløser hverandre. Når en har gått seg helt tom, kommer neste mann deretter, og så fortsetter opplegget i samme tralten

 

mulig jeg tar feil, også

 

 

Det er vel heller en svært liten gruppe mennesker som stadig lager nye brukere når de forrige blir utestengt for gjentatte og massive brudd på reglene for oppførsel i tråden. Evnen til å lese og følge enkle instrukser virker å være begrensede for gjengen som hevder de har svaret på alt.

[Bidalaka]

 

Men flertallet av vaktene i leirene var jøder.

 

 

Dette kan du selvfølgelig dokumentere?

[Quazer-]

Fikk du med deg at jødene måtte ha mellomnavnet "Israel"? Fikk du med deg at det ikke var snakk om Staten Israel som ikke engang fantes på den tiden!?

Fikk du med deg i tråden at navnet og landet Israel var en del av agendaen lenge før første verdenskrig startet? Er Albert Pike en konspirasjonsteori for deg?

[Quazer-]

Quazer, det er vanskelig å føre en diskusjon med noen som har et så forvrengt virkelighetssyn som deg.

Da får du komme med argumenter. Det går ikke ann å diskutere når det er to motstridende parter i en samtale. Diskutere med noen kan du gjøre på sosial off-topic trådene. Jeg er ikke interessert i å bevise for verden at gassing og kremering ikke skjedde, jeg vil ha bevis for at det skjedde.

 

Du etterspør hvorfor de ikke bare skjøt jødene, og når poenget er at de gjorde nettopp det,

Hvorfor spekuleres det i tråden om at gassing og kremering foregikk for da når å grave groper og skyte folk er mye lettere og tar mye mindre tid?

 

du bare gjentar påstander som er tilbakevist mange ganger,

Så lenge du ikke argumenterer for det men lever i troen så føler du deg mye bedre?

 

Innimellom all popcorspisingen og humringen av å lese denne tråden,

Det er ingen som tar holocaust seriøst.