Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[Salvo]

Så hvorfor trengte de 46, nesten dobbelt så mange som i hele Norge, i Auschwitz - Birkenau?

 

1. Det er kjekt om du dokumenterer at de hadde 46 ovner. Siden dette er noe som opptar deg.

De bestilte 66 ovner. 46 ble produsert. Du finner mye på hjemmesidene til Topf. For øvrig er dette dokumentert tidligere i tråden. Du har vel lest den?

 

2. De trengte mange ovner for det var tyfus-epidemi på gang. Dokumentert av bl.a. Wikipedia, endeløse fotografier, rapporter, tyskernes egen statistikk, osv. Ovner trenger man for å kvitte seg med lik på hygienisk vis, så sykdom ikke brer om seg i leiren. Det hadde vært mye verre om nazistene ikke hadde krematorier.

Dere har enda ikke klart å vise at det var behov for en kremasjonskapasitet på 80.000 i måneden grunnet en tyfus-epidemi.

 

Benekter du at europeiske jøder ble samlet sammen og transportert til diverse leire?

Nei.

Flott. Hvorfor transporte de så mange mennesker til leirene, og hvor ble disse menneskene av etterpå?

 

 

Finn navnet på EN jøde som ble transportert til en av AR-leirene, som senere dukker opp i Israel, New York eller Oslo. Eller hvor som helst for den saks skyld.

Uinteressant. Det vi diskuterer er hvorvidt de tyske nazistene utryddet mange millioner uskyldige jøder i et organisert utryddelsesprogram slik den offisielle historien sier. Bevis at tyskerne holocaustet en eneste person, jøde eller ikke jøde. Bevis at et slikt program eksisterte.

Det er bevist og dokumentasjonen finner du i denne tråden.

 

Yankel Wiernik

Wiernik er en dokumentert svindler. Se dokumentaren "The Great Holocaust Trial" og/eller "One Third of the Holocaust." Husker jeg ikke helt feil, så innrømmet Wiernik i Zündels rettssak i Toronto i 1985 at bøkene hans var skrevet med "poetisk fantasi" og ikke gjenspeiler virkelige hendelser.

De filmene er debunket herfra til evigheten. Wierniks bok gir en god beskrivelse av treblinka og det som skjedde der, selv om den som alle andre vitnemål fra dypt traumatiserte mennesker ikke er en 100% objektiv.

 

Hva med kuler? Hva med de litauiske jødene som ble drept av Einsatzgruppen. Benekter du det også?

 

Det var små antall det var snakk om. Og dette var ikke uskyldige sivile, men terrorister/partisaner. Sovjeterne deporterte forresten store antall jøder o.a. til sovjetiske fangeleirer. At Tyskland var "busemann" i Litauen er tull. Men det var krig og tyskerne skjøt på sine fiender akkurat som fiendene skjøt på tyskerne.

Jäger-rapporten, vitnemål og Ereignismeldungen UdSSR viser at du tar skammelig feil. Det er flere rapporter og bilder som bekrefter henrettelser av barn. Litauen ble praktisk talt tømt for jødiske samfunn. Ponary-massakrene er godt dokumentert, det samme gjelder en hel rekke andre utryddelsesaksjoner begått av Einsatzgruppen.

 

Så. Hvilken funksjon mener du leiren Treblinka II hadde?

Bare en jernbanestasjon, basically. Fint lite skjedde der. Ingen massegraver har blitt funnet der heller.

Prof. Andrej Kolas undersøkelser av Treblinka viser massegraver og menneskerester. Polske undersøkelser viser massegraver. Caroline Sturdy Colls arbeid med GPR viser massegraver.

 

Deres Krege er avslørt som en amatør som ikke en gang klarer å tolke sine egne resultater. Hva om du leser tråden, så slipper vi å gjenta alt dette.

 

...Glemmer i farten hva som var I og II, men Treblinka var som jeg forstår det hovedsaklig et sted der man byttet tog.

Det var også en togstasjon. Den lå 2,5 km unna leirene. Stasjonsmester Zabecki beskriver utførlig hvor mange tog som kommer. Hans tall er tett opp til tallene som oppgis i Höfle-telegrammet. Ingen jøder forlater treblinka med tog.

 

Hvis Treblinka kun var en togstasjon, hvorfor skriver Wehrmacht-kommandanten i Ostrow 24.10.1942 følgende i sin Kriegstagebuch:

 

"OK Ostrow reports that the Jews in Treblinka are not sufficiently buried and therefore an unbearable smell of corpses befouls the air."

 

Det er viktig å være klar over at Ostrow ligger 20 km unna Treblinka.

[Salvo]

Hvor mange ganger skal man la Bjørn Brattås restarte diskusjonen på nytt igjen egentlig?

 

Det er litt slitsomt i lengden, og fullstendig poengløst, siden han ikke lar seg affektere av fakta uansett. Det spiller ingen rolle hva man drar frem av dokumentasjon, så lenge han blir mer og mer absurd, for deretter å ta en pause, og dukke opp et eller annet sted, med de samme fantasiene, neste gang han føler behov for oppmerksomhet. Jeg tror egentlig ikke han bryr seg om Holocaust overhodet, han bare vet at det er det ultimate trolle-temaet. Hadde han brydd seg ville han visst mer om temaet.

 

Brattås er forutsigbar og kjedelig. Og smakløs. Svært smakløs.

Du har helt rett og jeg angrer allerede på at jeg har latt meg engasjere igjen. Endret 22. juni 2012 av Salvo

[Red Frostraven]

De 3 millioner polske jødene dro til New York, til Israel, og kanskje til Oslo. Eller tilbake til Polen. Eller hvilket som helst annet sted. Jeg kan da umulig hvite hvor de tok veien. Men jeg går ikke hen og beskylder noen for å ha gasset de.

 

...

 

Dette er gull.

Jeg kommer til å bli rik dersom ingen andre har tatt patent på dette utsagnet her!

 

Jeg reserverer herved retten til dette sitatet!

 

Såh...

Om 100 000 nordmenn "forsvant" under okkupasjonen av Norge -- så ville du heller ikke reagert nevneverdig og antatt at de flyttet til Island eller danmark -- UTEN at disse nasjonene, og nå valgte jeg nasjoner som passer relativt til antallet nordmenn jeg bruker som eksempel, legger merke til at det kom noen TUSEN BUSSLAST med fremmedspråklige innvandrere???

 

I de polske jødene sitt tilfelle på 2 800 000, med plass til 30 i hver buss -- så er det 93 000 busslast.

Med 30 avganger hver dag, så tok det åtte år å kjøre alle med buss.

 

Salvo svarte ganske flott på resten.

Jeg bare falt pladask for det logistiske problemet med forslaget til Belzebob!

 

I 1961 var det litt over en million jøder i "Israel", og i 1943 ville araberene som ikke hadde gitt opp håpet på å stoppe israel fra å bli en realitet EKSPLODERT (bokstavelig talt) om det kom noen hundre tusen jøder inn i landet, for ikke å nevne en million eller mer.

I tillegg var England i kontroll og hadde innvandringsstopp i Palestina (inkludert det som skulle bli Israel).

 

Så, seriøst denne gangen:

HVA gjorde Tyskerene med disse jødene under den tyske okkupasjonen av Polen?

[GGK]

HVA gjorde Tyskerene med disse jødene under den tyske okkupasjonen av Polen?

 

Vel, vi vet det ble spilt fotball: http://gasskammer.blogspot.no/2012/06/fotball-i-auschwitz.html

[Salvo]

Mens dere synker til nye lavmål kan vi se hva stasjonsmesteren ved jernbanestasjonen Treblinka rapporterer:

 

... trains arrived every day. Within two weeks people began to try to escape, sometimes as many as one hundred out of one transport. At least three times whole cars arrived empty and the guards were executed.

"You must imagine what it was like living here," Zabecki noted. "Every day, as of the early morning, these hours of horror when the trains arrived, and all the time – after the very first days – this odour, this dark foggy cloud that hung over us, that covered the sky in that hot and beautiful summer, even on the most brilliant days – not a rain-cloud promising relief from the heat, but an almost sulphuric darkness bringing with it this pestilential smell."

 

Ikke rart OK Ostrow klagde.

 

Jada. Treblinka var bare en jernbanestasjon. BBGG er bare en tilfeldig ny bruker. Thunderfuck har ingen likheter med en viss eventyrgutt. Og i Auschwitz spilte de fotball og det beviser selvfølgelig at leiren ikke var en utryddelsesleir.

 

Vi trenger en infinite facepalm.

 

Denne tråden bør stenges og merkes med [LØST] Det eksisterer ikke rom for rimelig tvil om at nazistene begikk et planlagt massemord på europas jøder og andre elementer de anså for å være verdiløse.

 

Benekterne unnskylder folkemordet, eller så er de så nedsnødd at de tror på tøvet sitt. Jeg vet sannelig ikke hva som er verst.

[Elder of Zyklon]

Joda, man kunne gått satt den til [løst] fordi det er allerede bevist at det ikke skjedde og så kunne vi opprettet en ny tråd uten drakonske regler hvor brukermassen kan få hilse på blant annet frøken Irene Zisblatt og vennene hennes.

[Salvo]

19. mars 2011 blé kronargumentet ditt, Irene Zisblatt tilbakevist for første gang. Eier du ikke selvrespekt mann?

Når det gjelder Irene Zisblatt så er det lite tvil om at det er en god del muffens med hennes historie. En lang og god artikkel om akkurat hennes historie finner man her sammen med en liten diskusjon om man skal kritisere de på "ens egen" side som ser ut til å ha et anstrengt forhold til sannheten. Svaret er naturlig nok et klart ´ja.´:

 

http://holocaustcont...rl-fact-or.html

 

Holocaust hviler ikke på Irene Zisblatts skuldre, så det er et forsvinnende lite problem å være enig i at hun nok forteller ting som ikke stemmer. Holocaust hviler ikke på ett enkelt vitne. Benekternes versjon derimot, hviler på at /samtlige/ lyger.

Endret 22. juni 2012 av Salvo

[Elder of Zyklon]

Så mange fine ord kan man altså bruke på å unngå å si at Irene Zisblatt er en opportunistisk parasitt.

[Salvo]

Fotball, bragt på banen på tross av at det er irellevant, av BelzeBob 18. april 2011. I samme innlegg skriver han at det ikke er bevist at de ca. 6 millionene jødiske ofre noensinne har eksistert. Det ble tilbakevist da BB viste til feilaktig informasjon fra World Almanac.

[Rampage]

Wow, der forsvant intet mindre enn 33 innlegg. Oneliners, sabotasje og morsomme bilder hører ikke hjemme i tråden og slike gjentatte overtramp belønnes deretter. Skjerp tonen, hev nivået og så kan dette emnet ro i land til litt mer fornuftige strender.

 

Kommentarer tas som vanlig på PM

[Bidalaka]

Wiernik er en dokumentert svindler. Se dokumentaren "The Great Holocaust Trial" og/eller "One Third of the Holocaust." Husker jeg ikke helt feil, så innrømmet Wiernik i Zündels rettssak i Toronto i 1985 at bøkene hans var skrevet med "poetisk fantasi" og ikke gjenspeiler virkelige hendelser.

 

Angående "poetisk fantasi": Yankel Wiernik døde i 1972.

[tom waits for alice]

Hei Tom

Hei selv, hvem du nå er. Jeg heter Geir, slik jeg undertegner med. Og lurer du på etternavnet mitt så finnet du det greit også i en eller annen wiki siden jeg har vært admin her. Jeg vet ikke hva noen av dere heter, selv om jeg ser spekulasjonene. Det bryr meg nå heller ikke så mye. Jeg var en av dem som ivret for at forumet skulle være nettopp anonymt. Det er et prinsipielt standpunkt, selv om jeg har angret noen ganger.

 

Neida, artikkelen Thunderfuck lenket til på kammeret var ikke den om Rudolf Höss. Samme adresse dog, nå er det bare slik at Höss-artikkelen er den som ligger øverst.

Jeg tenkte på denne: How the British Obtained The Confessions Of Rudolf Höss

 

 

Ganske viktig å få vite at historien om massedrap i Auschwitz er basert på torturen av en stakkars redd mann? Eller syns du ikke dette er av interesse?

Nå er det ikke mitt høyst uvidenskapelige (jeg er ikke historiker, og er forsiktig med å leke en på internett) inntrykk at historien er basert på en manns utsagn. Om det er slik, er det selvsagt av interesse.

 

Spesielt interessant syns jeg, er at dokumentasjonen om tortur kom fra "den gode" siden og ikke fra tyske nazister eller forsterkeravkreftere.

Tortur, i den forstand det er brukt her (skremsler, søvnnekt etc.) er desverre nokså universellt i krig, og ble nok hyppig brukt av begge sider. Når jeg er glad for at de allierte vant så er det ikke fordi jeg synes de var så mye mere siviliserte i krigen, men fordi jeg synes de var så mye mer siviliserte i freden etterpå enn det jeg personlig tror og mener at nazistene ville vært.

 

Joda, jeg har fulgt med forumet en god stund ettersom gode gamle BB, som nå temmer hester i Mongolia, i sin tid gjorde meg oppmersom på hvor store hullene i Holocaustosten er. Gasse-Geir har jeg dog ikke blitt kjent med enda, men har hørt det sies at han poster sine artikler fra en Blackberry i en gulag i Sibir.

Som sagt, hvem du er får de invidde strides om.

 

Hovedsaken slik jeg ser det, er dog ikke personer, men sak. Og jeg noterer meg tendensen hos forsterkelseforsterkerne til å "jakte" på privatpersoner, lete med lupe etter "feil" hos andre osv., istedet for å simpelthen ... legge frem beviser/fakta til støtte for den fortsatte opprettholdelsen av deres utryddelsesreligion, Holocaust.

Jeg tror du vil finne at den beskrivelsen stemmer godt med enkeltindivider på begge sider i debatten. "Ingen" legger frem beviser, de krangler heller om bevisbyrden. Det gjør denne tråden, som de tidligere om emnet, til en tålmodighetskonkurranse uten mye informasjonsverdi. Jeg synes det er rart at folk gidder, selv om det er et viktig emne, i hvertfall tilsynelatende.

 

En tidligere tråd om emnet ble stengt etter at begge sider gikk grundig lei og begynte med trolling og personangrep nettopp for å få den stengt. Denne tråden har på godt og vondt hatt klarere premisser, men nå er luften for lengst gått ut av den også. Du kommer i beste fall tidsnok til etterdønningene. Om du synes det er verd din tid er selvsagt opp til deg. Heldigvis, for debattens skyld, er det noen som synes det er verd det på den andre siden også. Desverre, for alles skyld, går argumentasjonen bare i sirkler.

 

Geir

Endret 23. juni 2012 av tom waits for alice

[Red Frostraven]

Kan vi få avklart HVA benekterene har problemer med angående de 2 800 000 polske jødene?

 

At de eksisterte (Holocaust-bekrefterene sin bevisbyrde)?

Jeg kan og har dokumentert dette grundig tidligere i tråden, men kan helt sikkert finne mer og bedre informasjon.

 

Hva mener så fornekterene skjedde med dem?

a) At de flyttet (Holocaust-benekterene sin bevisbyrde)

b) At de overlevde (Holocaust-benekterene sin bevisbyrde, da er de og deres etterkommere der fremdeles)

 

 

Merk at det ikke er noe poeng i å bevise at de døde FØR fornekterene har erkjent at de ikke flyttet og ikke overlevde og at de faktisk ikke bor der fremdeles.

 

Før de har erkjent disse to faktumene at de ikke flyttet og at de ikke overlevde kan vi ikke definitivt bevise hva som hendte med dem og forvente at fornekterene skal akseptere bevisene.

 

Men første ledd er altså at fornekteren erkjenner at de eksisterte.

Noe jeg tror er hovedproblemet -- i alle fall nå som de ser at erkjennelsen av jødenes EKSISTENS er en slippery slope som leder til sannheten om holocaust.

[Red Frostraven]

La oss da begynne ved første ledd.

 

Noen du kjenner har blitt kidnappet av en okkupasjonsmakt..

De benekter at vedkommende eksisterer.

 

Hvordan vil du gå fram for å bevise at vedkommende eksisterer eller eksisterte?

 

*Jeg* ville gjort som følger:

Jeg ville henvist til folkeregisteret i landet.

Jeg ville henvist til kirkeboken vedkommende ble innskrevet i.

Jeg ville henvist til forsikringsselskapet vedkommende har betalt til og lån vedkommende har tatt i banken.

 

Pass er ubrukelig: De vil bare si at det er falskt.

Bilder er ubrukelig: De ville bare benektet at det er henne.

Vitner? "Selvsagt så lyger de!"

 

Er det noen som stiller høyere krav enn dette?

Ikke?

 

Da kan vi begynne med Polen sin jødiske historie.

De første jødene flyttet til Polen for over 1000 år siden.

Polen var jødenes kulturelle hovedstad for 700 år siden.

...

Ja, og resten av historien fram til andre verdenskrig kan faktisk fornekterene lese seg opp på wikipedia slik at posten ikke blir så lang. Fornektenere er uansett ikke interessert i historie, så vi skipper dette punktet og bare linker selv om ingen fornektere kommer til å lese den:

http://en.wikipedia....iki/Polish_Jews

 

I følge "Central Commission for the Investigation of German Crimes in Poland", i Warsaw 1946, var det 3 100 000 jøder i Polen i 1931.

Dette tallet får man ved å samkjøre manntallet med medlemslistene for jødiske fellesskap fra 1931.

Altså var det mer enn 3 100 000 jøder i landet, men de fant ikke det eksakte tallet fordi Polen har god kultur. *

Vi vet at 100 000 flyktet mellom 1931 og 1939.

Alle 3 100 000 individuelle navn går an i sjekke i folkeregisteret i Polen.

 

* Problemet med folkeregistrering av religion, er akkurat samme problemet som det nassene her på forumet ville hatt med dersom myndighetene registrerte nassene i et nasseregister.

OVERGREP ville de skreket.

Men samtidig, dersom marxister kom til makten og utryddet høyreekstreme, så måtte man hatt et register for høyreekstreme for å BEVISE at det var høyreekstreme som døde, og ikke bare tilfeldige mennesker.

Så akkurat der har vi et problem. SSB har hatt et foredrag om viktigheten av å ikke registrere folkegrupper med navn og personnummer som belyser begge problemene:

www.ssb.no/omssb/kurs_seminar/seltzer.ppt

 

Derfor så bruker jeg bare de 3 100 000 menneskene vi VET var jøder -- så får de andre jødene være i samme bås som de over 1.5 millioner andre sivile polakkene som døde.

Av disse 3 100 000 flyttet / flyktet 100 000 mellom 1931 og 39, og litt over 200 000 overlevde krigen.

 

HER er det polske statsarkivet, for spesielt interesserte:

http://www.archiwa.gov.pl/?CIDA=414

 

Nå regner jeg dette som dokumentert.

Jeg kan SELVSAGT finne POLSKE nettsider med bedre dokumentasjon innad i det polske statsarkivet, men nå har jeg nettopp belyst problemene ved å bevise menneskers eksistens:

-Det kan bare bevises gjennom folkeregisteret og kirkebøker.

-Vitner (i tusentalls i dette tilfellet) kan brukes for å forsterke folkeregisteret og kirkebøkene sin troverdighet som ekte

Endret 23. juni 2012 av Red Frostraven

[GGK]

Noe litt annet. Det har blitt meg fortalt at Bidalaka sier hun er opptatt av en som heter Pressac som skal ha bevist ditt og datt i forbindelse med tyskernes dusjer og likkjellere. Her er litt Pressac-kritikk:

 

The Unreliability of Documents in Jean-Claude Pressac's Auschwitz: Technique and Operation of the Gas Chambers

 

By Carlos W. Porter

 

Update 2005: Pressac's mighty tome -- for what it is worth, which is something, but perhaps not quite in the manner intended by its author -- is supposedly on-line, in its entirety, at:

http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0011.htm

 

The following article is less confusing if you read it once through without referring to the graphics. In doubt, please see the original by Pressac. "Page 433" here is "http://www.mazal.org/Pressac/Pressac0432.htm" on the www.mazal.org/Pressac/ website, so they should be easy to find; just paste them in. The graphics are better quality as well. Of course, as always, the entire book should be read from beginning to end to form a proper opinion. It may be best to save it with "Teleport Pro" from www.tenmax.com, and then print it, the entire book. It was billed as the "Final Solution to the Revisionist Problem", but only 1,000 copies of it were printed, which then promptly became unobtainable. They have been sold for up to 2,000 US dollars second hand. -C.P. 2005

 

Jean-Claude Pressac's book, AUSCHWITZ: TECHNIQUE AND OPERATION OF THE GAS CHAMBERS (1988, Beate Klarsfeld Foundation) reproduces many German documents. The documents which Pressac considers to be most incriminating are, in the great majority of cases, either "photocopies" or "microfilm copies" made available by the Soviets; many have been retyped by unknown persons and do not even purport to be photocopies; others are obvious forgeries.

The quality of many of these documents is so poor that it is obvious they are photocopies of photocopies ad infinitum.

 

On pp. 90/91, Pressac lists the documents which are available only on microfilm. On pp. 199, 243, 245, and 439, he admits that many of the others (not including the blueprints, which are available as originals) are available only as "photocopies"; he would very much like to see the original documents, but that is impossible; no one has ever seen them (p. 439 "reverse of document is not known", p. 243 "Moscow prosecutor... omitted to communicate the verso"). All documents marked BW 30/25, 27, 28, 29, 30, 31, 34, 36, 44, and 46 are Soviet microfilm copies.

 

All documents marked BW 30/43 are Soviet photocopies.

This includes nearly all the correspondence, and about half of the time sheets and work sheets - the very documents which Pressac finds most suspicious.

 

The document on p. 100 bears no handwritten markings of any kind.

The document on p. 134 is a retyped "certified true copy" of a microfilm. The document on p. 135 is crystal-clear at the top of the page, but fades to illegibility downwards towards the signature, indicating that it, too, is probably a "microfilm copy".

 

The document on p. 210 is supposed to be a "telex", but it's a "microfilm copy" of a document which has been "retyped", with the same handwritten markings as on pp. 187 and 504.

The "Vergasungskeller" document on p. 211 is a "photocopy" of a "microfilm copy". The document on pp. 214/215 is a microfilm without signature; where is the end of the document?

The document on p. 222 does not match the caption; it is a "microfilm", although the table on p. 89 lists these documents as "originals".

 

The document on p.238 is a "certified true copy" retyped by a Jew.

See also: Commentary on the Franke-Gricksch "Report" ("True copy" retyped by Jew)

The document on p. 247, letter of 28 June 1943, BW 30/42, is a "photocopy" transmitted by the Committee of Anti-Fascist Resistants of the German Democratic Republic; see p. 91.

The document on p. 248 is a "microfilm copy" with many handwritten corrections but no signatures.

On p. 279, a gigantic thumbprint indicates that the document is another "microfilm copy". Another retyped "microfilm copy" of a "telegram" appears on p. 371.

 

The document on p. 361 bears the statement "Remarks on original letter" ["Anmerkung auf den Originalbrief"] typed out right in the "original German document", which turns out to be a "microfilm copy".

The two different versions of the document on p. 207 are a "microfilm copy" of a "retyped copy" which has "signature illegible" ["Unterschrift unleserlich"] typed out right in the "original German text" itself.

The document on p. 375, left, says "written in pencil" ["in Bleischrift geschrieben"] typed out in the "original German" text! It purports to be a "telegram", but it's been retyped.

 

The "wire mesh introduction devices" documents on pp. 376, 430, etc. etc. are also "photocopies". So are the "gas-tight door documents" on pp. 438 and most of the other time sheets.

 

(NOTE: Since all the pillars and columns in the so-called "gas chambers" at Auschwitz are of solid reinforced concrete, and since there are no holes in the roofs, the "wire mesh introduction devices" document may safely be dismissed as a forgery in any case.)

 

For obviously forged signatures, compare the signatures of "Kirschenek" on p. 192 bottom, with p. 211 top, p. 240 bottom left, p. 368 bottom left, p. 371 (with initial by Järhling), p. 388, top centre.

Kirschenek's squiggle should also be compared: p. 245 centre (next to "Sturmbahnführer", where it is difficult to see), p. 241, and p. 388.

 

(NOTE: If I understand Pressac correctly, on page 388 both the squiggle and the signature are supposed to be by Kirschenek. The translation states:

[Hand written additions]

Dealt with Jährling [initialed] Kirschneck

[in violet pencil] Kirschneck and Janisch). This may be a misreading of Pressac's meaning on my part. C.P.]

 

Compare the signatures of Bischoff and Jährling p. 223, with Bischoff's initial on p. 242, and the signatures of Bischoff on p. 376, p. 235, and especially p. 360 bottom of second page, and p. 199. These last may be someone else signing on Bischoff's behalf, but there is no indication of this; if that were so, normally a document would so state.

 

Were there two Bischoffs? He's a Hauptsturmfüher on p. 199 and Sturmbahnführer on p. 360, but it's not the same signature as the Sturmbahnführer on p. 376.

 

In my view, most of the Bischoff documents are probably authentic, but not all the Kirschenek and Pollok documents.

 

Compare the signatures of "Pollok" at bottom of p. 211, with those at bottom of p. 213, p. 360, and p. 504. They only look the same on p. 211 and p. 432; the others are different.

 

There are two different versions of the "Vergasungskeller" document with related report; they are not the same documents on pp. 211/213 as on p. 432 and pp. 503/504; the text of the two versions is identical, but the signatures are different and the documents have been retyped. The one on p. 503 is labelled as a document retyped by the Poles; but it looks the same as the others. All you have to do is leave out the word "Odpis" [copy], fake a name or initial, and presto! It becomes an "original".

 

The document on p. 504 (second page) claims to be an "original document", but it's not the same "original" as on p. 213. The signature at the top of p. 504 is a forgery of Jahnich's signature, see bottom of p. 187. The document on p. 213 appears to bear a forged Kirschenek signature at the top. Another apparent forgery of Jahnich's signature appears under "F.d.R." ["For the Correctness of the Copy"] on p. 361, right next to "Remarks on original letter" ["Anmerkung auf den Originalbrief"].

 

Pressac gives the same references for the Vergasungskeller document on p. 211 and p. 432 in the apparent belief that they are identical. But they are not the same document or even the same signature; only the text is identical. [see graphics of "Vergasungskeller" document.]

 

P. 245 is only a better quality photocopy of the document reproduced on p. 441. These are identical.

The document on p. 243 is an obvious forgery utilizing the "quotation within a letter" technique.

The initial by "Jothann" on p. 250 is an obvious forgery if this is supposed to be the same person who signed his name in full on pp. 387 and 413.

 

On pp. 27, 28, 31, 55, 56, and 57, etc. he shows that "Gaskammer" was a perfectly ordinary word used by the Germans to mean "delousing chamber". He even reproduces the blueprints, which clearly state "ENTWESUNGSANLAGE Gaskammer". He doesn't claim that the delousing chambers were used or designed for any purpose other than delousing. One wonders what Pressac thinks he's proving with all this material.

 

Pressac claims that it's absurd to heat a morgue, which must be kept cool, and that the presence of a stove in a morgue proves it's a "gas chamber for the extermination of human beings". In fact, morgues must be kept cool, but must not be allowed to freeze, because frost damages corpses. The temperature must be kept at 2 to 12 degrees Centigrade.

 

(source: Garten und Friedhofsamt, Darmstadt, Hermannstr. 4, FRIEDHÖFE UND KREMATORIEN, p. 423).

 

Pressac considers the word "undressing room" to have sinister connotations; it is hard to see why, since these structures were morgues with washing facilities and showers.

It might be pointed out that Pressac believes in the reality of the "socks of human hair" socks (p. 475); this document, USSR-511, the original of which no one has ever seen, bears a typewritten heading, a typewritten signature, and two German stamps. The human hair socks have never been found.

Pressac also apparently believes that cyanide gas travels horizontally, then vertically, like sewer water filling a basement (p. 473).

 

Now. What I want to know is, if the "mass gassing victims" in the "homicidal gas chambers" could see the gas approaching and attempt to escape from it by climbing on top of each other, was the gas lighter than air, or heavier? What colour was the gas, since they could see it? Purple? Pink? Red, White, and Blue? I have asked this question many times, but never gotten an answer.

 

Tilgi meg om formateringen ikke er perfekt. Det er det som er inni som teller, som det heter.

[Bidalaka]

"Ingen" legger frem beviser, de krangler heller om bevisbyrden. Det gjør denne tråden, som de tidligere om emnet, til en tålmodighetskonkurranse uten mye informasjonsverdi.

 

Dette er jeg med respekt å melde uenig i. Hvis man først er interessert i temaet, er det lagt frem mye beviser, og det er stor informasjonsverdi rundt temaet. Men det gjelder hovedsakelig de første 20-30 sidene, pluss i stor grad Salvos stoff om EG og AR senere i tråden.

 

Jeg er selvfølgelig enig i at lufta har gått ut for lengst. Det ville vært positivt om moderatorene fra starten av hadde slått ned på repetisjon av argumenter og de mest åpenbare sock puppets. Altså en større grad av ordstyring, der man tok for seg ett og ett spørsmål ville vært konstruktivt, selv om jeg jo skjønner at det ville krevd en stor innsats.

Endret 23. juni 2012 av Bidalaka

[Salvo]

Noe litt annet.

Du er ute av stand til å følge opp de andre trådene. Hva er vel da mer beleilig enn å fortsette din gish-gallop?

 

Men hvis Treblinka bare var en jernbanestasjon, hvorfor forsvinner sporene etter i hvert fall 700,000 jøder der?

 

Hvorfor viser flyfoto fra 1943 - etter at leiren er stengt - at det går et tydelig spor 2,5 km fra selve Treblinka stasjon til leiren?

 

Hvordan klarte polsk motstandsbevegelse å beskrive Treblinka II lenge før leire ble tillintetgjort hvis det kun lå en togsatsjon 2,5 km unna.

 

Hvorfor finner man gjennom tre uavhengige undersøkelser at området som er kjent som utryddelsesleiren Treblinka II har flere massegraver, rester etter mennesker i form av bein og aske, og hva skulle tyskerne med flere store graver, opp til 25x50 meter lange og 10 m dype 2,5 km unna denne jernbanestasjonen?

 

Hvis Wiernik's beskrivelse - som korresponderer godt med andre vitnemål - er ren svindel, hvordan visste Wiernik om hvor leiren skulle ligge hvis han han aldri hadde vært der? Og hvordan visste han dette allerede i 1944?

 

Hvem er med på denne djevelske konspirasjonen som må stå bak?

 

Kortversjonen er at du er nødt til å se bort fra svært mange vitner og mye dokumantasjon for å opprettholde forestillingen din om at det ikke lå noen leir i treblinka. Det er faktisk så langt ute, og det har vært mange drøye påstander i denne tråden, at jeg tviler på at du tror det selv.

 

Og forklar gjerne, basert på tilgjengelig dokumnetasjon, hvordan kommer du fram til at det ikke var noen leir i Treblinka? Og hvordan har løgnen om at det lå en leir der blitt skapt?

Endret 23. juni 2012 av Salvo

[Salvo]

PS: Ta gjerne tak i andres innvendinger før mine. Jeg gleder neg stort til å lese forklaringen og ikke minst se dokumentasjonen på hvor de omtrent 11 millioner ofre for nazistenes folkemord ble av.

[Bidalaka]

Z0roaster, har du noen kommentar til kremeringsloggen fra Gusen, der de kremerte godt over to voksne lik i timen, pr muffel? Hvordan får du terrenget til å stemme med ditt kart?

[Red Frostraven]

Jeg forsøker meg igjen:

 

Kan vi få avklart HVA benekterene har problemer med angående de ~2 800 000 polske jødene?

 

1: At de eksisterte (Holocaust-bekrefterene sin bevisbyrde)?

 

Jeg kan og har dokumentert dette grundig tidligere i tråden, men kan helt sikkert finne mer og bedre informasjon.

 

2: Hva mener så fornekterene skjedde med dem?

a) At de flyttet (Holocaust-benekterene sin bevisbyrde)

b) At de overlevde (Holocaust-benekterene sin bevisbyrde, da er de og deres etterkommere der fremdeles)

 

Merk at det ikke er noe poeng i å bevise at de døde FØR fornekterene har erkjent at de ikke flyttet og ikke overlevde og at de faktisk ikke bor der fremdeles.

Før de har erkjent disse to faktumene at de ikke flyttet og at de ikke overlevde kan vi ikke definitivt bevise hva som hendte med dem og forvente at fornekterene skal akseptere bevisene.

Men første ledd er altså at fornekteren erkjenner at de eksisterte.

Noe jeg tror er hovedproblemet -- i alle fall nå som de ser at erkjennelsen av jødenes EKSISTENS er en slippery slope som leder til sannheten om holocaust.

 

 

Dersom noen er uenige i punkt 1 kan de besvare det følgende:

 

 

La oss da begynne ved første ledd.

Noen du kjenner har blitt kidnappet av en okkupasjonsmakt..

De benekter at vedkommende eksisterer.

Hvordan vil du gå fram for å bevise at vedkommende eksisterer eller eksisterte?

*Jeg* ville gjort som følger:

Jeg ville henvist til folkeregisteret i landet.

Jeg ville henvist til kirkeboken vedkommende ble innskrevet i.

Jeg ville henvist til forsikringsselskapet vedkommende har betalt til og lån vedkommende har tatt i banken.

Pass er ubrukelig: De vil bare si at det er falskt.

Bilder er ubrukelig: De ville bare benektet at det er henne.

Vitner? "Selvsagt så lyger de!"

Er det noen som stiller høyere krav enn dette?

Ikke?

Da kan vi begynne med Polen sin jødiske historie.

De første jødene flyttet til Polen for over 1000 år siden.

Polen var jødenes kulturelle hovedstad for 700 år siden.

...

Ja, og resten av historien fram til andre verdenskrig kan faktisk fornekterene lese seg opp på wikipedia slik at posten ikke blir så lang. Fornektenere er uansett ikke interessert i historie, så vi skipper dette punktet og bare linker selv om ingen fornektere kommer til å lese den:

http://en.wikipedia....iki/Polish_Jews

I følge "Central Commission for the Investigation of German Crimes in Poland", i Warsaw 1946, var det 3 100 000 jøder i Polen i 1931.

Dette tallet får man ved å samkjøre manntallet med medlemslistene for jødiske fellesskap fra 1931.

Altså var det mer enn 3 100 000 jøder i landet, men de fant ikke det eksakte tallet fordi Polen har god kultur. *

Vi vet at 100 000 flyktet mellom 1931 og 1939.

Alle 3 100 000 individuelle navn går an i sjekke i folkeregisteret i Polen.

* Problemet med folkeregistrering av religion, er akkurat samme problemet som det nassene her på forumet ville hatt med dersom myndighetene registrerte nassene i et nasseregister.

OVERGREP ville de skreket.

Men samtidig, dersom marxister kom til makten og utryddet høyreekstreme, så måtte man hatt et register for høyreekstreme for å BEVISE at det var høyreekstreme som døde, og ikke bare tilfeldige mennesker.

Så akkurat der har vi et problem. SSB har hatt et foredrag om viktigheten av å ikke registrere folkegrupper med navn og personnummer som belyser begge problemene:

www.ssb.no/omssb/kurs_seminar/seltzer.ppt

Derfor så bruker jeg bare de 3 100 000 menneskene vi VET var jøder -- så får de andre jødene være i samme bås som de over 1.5 millioner andre sivile polakkene som døde.

Av disse 3 100 000 flyttet / flyktet 100 000 mellom 1931 og 39, og litt over 200 000 overlevde krigen.

HER er det polske statsarkivet, for spesielt interesserte:

http://www.archiwa.gov.pl/?CIDA=414

Nå regner jeg dette som dokumentert.

Jeg kan SELVSAGT finne POLSKE nettsider med bedre dokumentasjon innad i det polske statsarkivet, men nå har jeg nettopp belyst problemene ved å bevise menneskers eksistens:

-Det kan bare bevises gjennom folkeregisteret og kirkebøker.

-Vitner (i tusentalls i dette tilfellet) kan brukes for å forsterke folkeregisteret og kirkebøkene sin troverdighet som ekte