Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[Elder of Zyklon]

Kommentaren min om at det var bevist var en respons til den type innlegg man finne fra en og annen hjernevasket dåsemikkel om at all informasjon revisjonistene har lagt frem har blitt tilbakevist i denne tråden.

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1310296&view=findpost&p=19400823

 

Geir Gasse vet jeg ikke masse om bortsett fra at vi deler synspunkter på enkelte "etablerte sannheter". Hva er dette for et slags avhør forresten?

[Hugo_Hardnuts]

Hvilke argumenter er det Gasse-Geir/BelzeBob kommer med i den artikkelen du mener ikke er blitt besvart i denne tråden da?

Endret 22. juni 2012 av Hugo_Hardnuts

[Shruggie]

Vi kan jo sette opp en liste. Argument - Motargument. Så kan vi sette opp et bashscript for å kjøre hele debatten for oss, og så kan vi gjøre noe annet.

[Bidalaka]

Kommentaren min om at det var bevist var en respons til den type innlegg man finne fra en og annen hjernevasket dåsemikkel om at all informasjon revisjonistene har lagt frem har blitt tilbakevist i denne tråden.

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1310296&view=findpost&p=19400823

 

 

Nevn et argument som faktisk ikke er nevnt i denne diskusjonen før da? Poenget er at BelzeBob ikke har fått dokumentert at han tar feil én gang, men flere ganger. Da bare skifter han forum og gjentar hele greia. Han har en loop med argumenter som går på Auschwitzplaketten, Bad Arolsen-dokumentet og svømmebassenget i Stanmlager, pluss at han argumenterer kraftig for at det var umulig å ta livet av millioner i Krema I, noe heller ingen påstår. Dette gjentar og gjentar og gjentar han. Det har skjedd på Nyhetsspeilet, på Outlawjournalism.com, på Folkets Info og her på diskusjon.no.

 

BelzeBob har hakk i plata, og troller etter oppmerksomhet. Du må gjerne synes hans artikkel er glimrende.

 

Hvordan går det med dokumenteringen av at sporene av HCN skyldes klær egentlig? Noe fremgang?

 

Og ja forresten, hvilken funksjon hadde Treblinka II?

[Elder of Zyklon]

Hvordan er det med gasskamrene og massegravene forresten? Noen fremgang?

[Salvo]

Hvilken funksjon hadde Treblinka II Thunderfuck? Svar på det, så kan vi se på funnene etterpå. Du kunne selvfølgelig lest tråden, men vi skjønner at det er for mye forlangt.

[Epleskrell]

Nå er det vel slikt at det er du som trosser hva historien forteller som har noe å bevise.

 

Men siden du spør kan du jo kikke litt rundt selv, jeg vil påstå disse resultatene fra ny arkeologi er ganske mye sterkere enn samtlige av kildene du har vist til så langt. Men uansett, har liten tro på at du er interessert nok til å ta innoverdeg dette og kommer til å anse det som endel av den store "til dekkingen".

 

http://www.huffingtonpost.co.uk/2012/01/16/mass-graves-at-nazi-death-camp-treblinka-holocaust_n_1208814.html

http://www.dailymail.co.uk/news/article-2087735/British-archaeologist-discovers-fresh-evidence-mass-graves-World-War-Two-death-camp-Treblinka.html

http://www.time.com/time/world/article/0,8599,2031066,00.html

http://www.bbc.co.uk/news/mobile/magazine-16657363

 

Ellers vil jeg råde deg til å bare ta en kort titt her; http://historienet.no/2-verdenskrig/pastand-gasskamrene-kan-ikke-bevises

Her har Historie.no samlet 10 påstander fra skeptikerne og gir noen svar. Men igjen regner med også historikerne som skriver og arbeider for magasinet er endel av konspirasjonen..

[Salvo]

Det er ganske merkelig at en som hevder han vet hva som skjedde under Holocaust ikke vil snakke om hva som skjedde i Treblinka.

 

A: "Holocaust skjedde ikke. Det er en stor svindel!"

B: "Ok ... Hva slags funksjon hadde Aktion Reinhart-leiren Treblinka II da? Var det en transittleir?"

A: [Lang stillhet] "Se der. En jøde som lyver"

B: "Kom igjen nå. Hva slags funksjon hadde Treblinka II?"

A: " Uhm ... LAMPESKJERMER! Derfor!"

B: "Kom igjen nå. Du må da ha et svar. AR-leirene er helt sentrale i forståelsen av Holocaust. Du må da ha en mening om hva som skjedde der?"

A: " ... "

B: "Hvorfor vil du ikke fortelle hva du mener var Treblinka II's funksjon?"

A: [Ekko]

B: "Jaja. Fullstendig tomt i bingen igjen."

[Elder of Zyklon]

Fra første bullshit artikkel: "As Jewish religious law forbids disturbing burial sites, she and her team from the University of Birmingham have used "ground-penetrating radar"."

 

Fra andre bullshit artikkel: "Ground penetrating radar' used because Jewish burial sites cannot be disturbed"

 

Fra tredje bullshit artikkel: "They uncovered the remains of 16 bodies" (I Romania)

 

Fra fjerde bullshit artikkel: "No excavation was carried out and the ground was not disturbed, which would be a violation of Jewish law and tradition, banning the exhumation of the dead."

 

Er det noen som vet hva den jødiske loven heter forresten? Hvor står den?

[Elder of Zyklon]

Er det vilje er det råd tydeligvis.

 

Her fra en sak hvor noen jødiske graver ble forstyrret i Spania.

 

"Rabbi Niederman said the disinterment of graves, which is largely forbidden in Judaism, added a fresh violation to a painful history for Jews in Spain.

A spokesman for the Spanish Foreign Ministry said the regional government in Toledo had reached an agreement with local Jewish representatives over re-burying the remains."

 

Så hvorfor ikke sprette "gravene", bekrefte at det ligger jøder der, så lukke dem igjen?

 

Hvorfor? Fordi at det ikke ligger noe der og da vil all støtte til Israel forsvinne over natten pluss at dem ikke lengere får deilige erstatning og sympatipenger fra Tyskland og resten av vesten.

[Salvo]

For hver gang du ignorerer de sentrale spørsmålene blir det tydeligere at du ikke har noe å fare med. Det er helt greit for oss at du blamerer deg selv på den måten; ingen ting er bedre enn benektere som setter ballen så ettertrykkelig i eget nett. Men det er litt merkelig at du gjør det helt frivillig.

[Elder of Zyklon]

Det er så veldig tydelig at du er full av hat salvo. Har du ikke en humanistkonferanse du skulle ha deltatt i?

 

Det eneste du gjør er er å nevne Treblinka og AR for å få det til å virke som om du har noe å fare med. Ganske patetisk og lett gjennomskuelig.

 

Jeg vil aldri igjen komme til å tro på Holocaust for det er alt det dreier seg om, blind tro.

 

Du har ingenting.

 

Gi opp.

[Epleskrell]

hmm lurer på hvem som er sterk i troen her. Eneste du følger er uttallige påstander som ikke har rot i verken fakta, kunnskap eller forskning.

 

Hvis du mener de "svarene" du har er sterke nok for at du er fast i troen, så får det være på din kappe. Hvis vi noen gang får bevis på at holocaust ikke skjedde så skal jeg forandre mening, men alle bevis vi ser. Både av arkeologiske, vitnebeskrivelser og historiske dokumenter er så entydig at en rekke påstander fra skeptikere ikke har noen vekt. Påstander er påstander til de er bevist.

 

Dvs bevisbyrden ligger på skeptikernes side. Samtidig ser vi jo hvordan de argumenter mot ganske sterke bevis

 

Tilslutt vil jeg understreke at den eneste troen jeg ser her er skeptikernes religiøse tro på at de har sett noe de mener taler sin sak!

[Salvo]

Det er så veldig tydelig at du er full av hat salvo.

Jeg hater ingen. Jeg bare prøver å få deg til å fortelle hva du mener var Treblinka II's funksjon. Har det gått opp for deg at du i så måte mislykkess fullstendig?

Endret 22. juni 2012 av Salvo

[Salvo]

Det eneste du gjør er er å nevne Treblinka og AR for å få det til å virke som om du har noe å fare med. Ganske patetisk og lett gjennomskuelig.

Siden jeg er så patetisk og lett gjennomskuleig og ikke har noe å fare med, må det være den enkleste ting i verden for deg å sette meg på plass ved å forklare hva Treblinka II's funksjon var.

 

Du kunne selvfølgelig også tatt en titt i speilet ...

[Shruggie]

Ground-Imaging Forensic Radar

Exam Of WWII Treblinka Camp

Institute for Historical Review

IHR.org

5-15-2

 

A detailed forensic examination of the site of the wartime Treblinka camp, using sophisticated electronic ground radar, has found no evidence of mass graves there.

For six days in October 1999, an Australian team headed by Richard Krege, a qualified electronics engineer, carried out an examination of the soil at the site of the former Treblinka II camp in Poland, where, Holocaust historians say, more than half a million Jews were put to death in gas chambers and then buried in mass graves.

According to the Encyclopedia of the Holocaust (1997), for example, "a total of 870,000 people" were killed and buried at Treblinka between July 1942 and April 1943. Then, between April and July 1943, the hundreds of thousands of corpses were allegedly dug up and burned in batches of 2,000 or 2,500 on large grids made of railway ties.

Krege's team used an $80,000 Ground Penetration Radar (GPR) device, which sends out vertical radar signals that are visible on a computer monitor. GPR detects any large-scale disturbances in the soil structure to a normal effective depth of four or five meters, and sometimes up to ten meters. (GPR devices are routinely used around the world by geologists, archeologists, and police.) In its Treblinka investigation, Krege's team also carried out visual soil inspections, and used an auger to take numerous soil core samples.

The team carefully examined the entire Treblinka II site, especially the alleged "mass graves" portion, and carried out control examinations of the surrounding area. They found no soil disturbance consistent with the burial of hundreds of thousands of bodies, or even evidence that the ground had ever been disturbed. In addition, Krege and his team found no evidence of individual graves, bone remains, human ashes, or wood ashes.

"From these scans we could clearly identify the largely undisturbed horizontal stratigraphic layering, better known as horizons, of the soil under the camp site," says the 30-year old Krege, who lives in Canberra. "We know from scans of grave sites, and other sites with known soil disturbances, such as quarries, when this natural layering is massively disrupted or missing altogether." Because normal geological processes are very slow acting, disruption of the soil structure would have been detectable even after 60 years, Krege noted.

While his initial investigation suggests that there were never any mass graves at the Treblinka camp site, Krege believes that further work is still called for.

"Historians say that the bodies were exhumed and cremated toward the end of the Treblinka camp's use in 1943, but we found no indication that any mass graves ever existed," he says. "Personally, I don't think there was a mass extermination camp there at all."

Krege prepared a detailed report on his Treblinka investigation. He says that he would welcome the formation, possibly under United Nations auspices, of an international team of neutral, qualified specialists, to carry out similar investigations at the sites of all the wartime German camps.

Krege and his team are associated with, and funded by, the Adelaide Institute, a south Australia revisionist "think tank." Its director, Dr. Fredrick Töben, was jailed in Germany for seven months in 1999 for disputing Holocaust extermination claims.

(Sources: "'Vernichtungslager' Treblinka: archaelogisch betrachtet," by Ing. Richard Krege, in Vierteljarhreshefte für freie Geschichtsforschung, June 2000 [4. Jg., Heft 1], pp. 62-64; "'No Jewish mass grave' in Poland," The Canberra Times, Jan. 24, 2000, p. 6; "Poland's Jews 'not buried at Treblinka'," The Examiner [Australia], Jan. 24, 2000. [The latter two newspaper items are reprinted in facsimile in VHO-info, May 2000, p. 30.]; Information provided by Richard Krege; M. Weber and A. Allen, "Treblinka," The Journal of Historical Review, Summer 1992, pp. 133-158; "German Court Sentences Australian Holocaust Skeptic," The Journal of Historical Review, July-August 1999, pp. 2-5; Y. Arad, "Treblinka," in I. Gutman, ed., Encyclopedia of the Holocaust [New York: 1997], pp. 1481-1488.)

 

http://www.rense.com...eral25/wwii.htm

Nå er det vel slikt at det er du som trosser hva historien forteller som har noe å bevise.

 

Men siden du spør kan du jo kikke litt rundt selv, jeg vil påstå disse resultatene fra ny arkeologi er ganske mye sterkere enn samtlige av kildene du har vist til så langt. Men uansett, har liten tro på at du er interessert nok til å ta innoverdeg dette og kommer til å anse det som endel av den store "til dekkingen".

 

http://www.huffingto..._n_1208814.html

http://www.dailymail...-Treblinka.html

http://www.time.com/...2031066,00.html

http://www.bbc.co.uk...gazine-16657363

 

Ellers vil jeg råde deg til å bare ta en kort titt her; http://historienet.n...an-ikke-bevises

Her har Historie.no samlet 10 påstander fra skeptikerne og gir noen svar. Men igjen regner med også historikerne som skriver og arbeider for magasinet er endel av konspirasjonen..

Fra første bullshit artikkel: "As Jewish religious law forbids disturbing burial sites, she and her team from the University of Birmingham have used "ground-penetrating radar"."

 

Fra andre bullshit artikkel: "Ground penetrating radar' used because Jewish burial sites cannot be disturbed"

 

Fra tredje bullshit artikkel: "They uncovered the remains of 16 bodies" (I Romania)

 

Fra fjerde bullshit artikkel: "No excavation was carried out and the ground was not disturbed, which would be a violation of Jewish law and tradition, banning the exhumation of the dead."

 

Er det noen som vet hva den jødiske loven heter forresten? Hvor står den?

 

Bestem deg. Kan vi stole på GPR eller ikke? Du kan ikke bruke det som et uomtvistelig bevis på onsdag for så å le av det på fredag.

[GGK]

Spørsmålet er snarere: Siden dokumenterte massegraver ville bevise Holocaust en gang for alle og få bekreftelsebenekterne til å holde kjeft, hvorfor denne uvilligheten til å dokumentere disse gravene?

 

Det er jo underlig at Holocaustforsterkerne ikke er interessert i å bevise sin egen påstand.

 

Men på den andre siden: Det går jo heller ikke å bevise noe som aldri skjedde.

 

Utførlig artikkel om torturen av Rudolf Höss og den tilhørende "tilståelsen" om massedrap i Auschwitz på Gasskammeret i dag: www.gasskammer.blogspot.no

 

Jeg er faktisk hverken Gasse-Geir eller BelzeBob, forresten. Jeg heter GGK. Med mindre GGK er et forbudt navn på dette stalinist-asylet, så får jeg håpe jeg får lov å bli. Men jeg regner med at paranoiaen/feigheten sikkert tar over oss dere og at dere kaster meg ut ettersom Thunderfuck er alt dere klarer å takle. To bekreftermotstandere blir nok alt for mye for dere.

[Shruggie]

Fordi påstanden ER BEVIST! Det er ingen som seriøst tviler unntatt Enslige Unge Menn på Internett! (No offense, Akasha)

[tom waits for alice]

Spørsmålet er snarere: Siden dokumenterte massegraver ville bevise Holocaust en gang for alle og få bekreftelsebenekterne til å holde kjeft, hvorfor denne uvilligheten til å dokumentere disse gravene? Det er jo underlig at Holocaustforsterkerne ikke er interessert i å bevise sin egen påstand.

Antagelig fordi de ikke har noe å bevise. Historien har gitt dem rett, og vil fortsette å gi dem rett, helt til noen etablerer en sannsynlighetsovervekt for at de tar feil, og denne vinner støtte blant historikere. Det har revisjonistene ikke lykkes med.

 

Men på den andre siden: Det går jo heller ikke å bevise noe som aldri skjedde.

Det er normalt ikke så lett an å bevise at noe aldri har skjedd heller, men det hindrer ikke at folk prøver.

 

Utførlig artikkel om torturen av Rudolf Höss og den tilhørende "tilståelsen" om massedrap i Auschwitz på Gasskammeret i dag: www.gasskammer.blogspot.no

Postet for noen dager siden også, om jeg ikke tar feil. (Kanskje ikke med samme kilde.) Blar du litt tilbake så finner du kanskje ut om noen kommenterte den da.

 

Jeg er faktisk hverken Gasse-Geir eller BelzeBob, forresten. Jeg heter GGK. Med mindre GGK er et forbudt navn på dette stalinist-asylet, så får jeg håpe jeg får lov å bli. Men jeg regner med at paranoiaen/feigheten sikkert tar over oss dere og at dere kaster meg ut ettersom Thunderfuck er alt dere klarer å takle. To bekreftermotstandere blir nok alt for mye for dere.

Nå er det ikke lenger mitt bord dette, men jeg undres litt: Hvorfor er du etter å ha vært medlem på forumet i ca 8 minutter overbevist om at det er et stalinistasyl? Jeg antar at du har fulgt forumet en stund i forkant, hva er det som får deg til å sette denne merkelappen på et av de få generelle forum som ikke sensurerer slike debatter?

 

Det jeg kan si ganske sikkert er at - i hvertfall i min egen tid som administrator - de færreste benektere ble kastet ut. De gikk lei av å møte veggen og sluttet å poste. Noen ganger under henvisning til at de ikke følte de hadde tilstrekkelig ytringsfrihet, og det må man selvsagt subjektivt kunne mene.

 

Nå har ikke TF vært alene som "bekreftermotstander" her i det siste. Men det ble stille fra de andre. De er ikke kastet ut, for de poster fortsatt fra tid til annen her i tråden.

 

Geir

Endret 22. juni 2012 av tom waits for alice

[Bidalaka]

Det er jo underlig at Holocaustforsterkerne ikke er interessert i å bevise sin egen påstand.

 

Men på den andre siden: Det går jo heller ikke å bevise noe som aldri skjedde.

 

 

Hei Bj..."GGK". Hvilken funksjon hadde Treblinka II, etter din mening?

Endret 22. juni 2012 av Bidalaka