Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[BelzeBob]

Løgnhalsene på BBC vil ha det til at benekterne mener tusenvis av dokumenter er forfalsket. Dette er blank løgn. Jeg har aldri hørt en benekter si at de allierte forfalsket tusenvis av dokumenter.

 

Løgnhalsene på BBC vil også ha det til at det eksisterer fysiske beviser for Holocaust. Det gjør det ikke. Enda en samvittighetsløs løgn.

 

Ja, selvfølgelig kunne de allierte laget et par dokumenter der Hitler ber Himmler & Co. om å gasse 6 millioner jøder. Ikke noe problem. Men du skjønner - Holocaust er litt sånn "veien blir til mens vi går." Svindelen var ikke så gjennomtenkt. Men gjennomtenkt nok - for de fleste tror jo på Holocaust i dag. Og all vesentlig informasjon om saken holdes tilbake fra den ignorante hopen.

 

Alt man trenger er en stemme som roper skikkelig høyt. Om det gjelder jødeutryddelse eller muslimske komplotter eller noe annet. Så lenge alle andre stemmer systematisk knebles så går alt bra. Som Lenin visstnok sa engang: gjentar du en løgn ofte nok så blir det til slutt en sannhet.

 

Det er ingen som trenger å bevise noe Holocaust. Saueflokken er jo allerede overbevist. Og derfor er det ingen prioritet for bekrefterne å ha sine ting i orden. De har allerede full kontroll.

[Chicharito]

Hvorfor er den så vanskelig å plukke fra hverandre hvis den ikke var gjennomtenkt?

[BelzeBob]

Hvorfor er den så vanskelig å plukke fra hverandre hvis den ikke var gjennomtenkt?

 

Jeg syns overhodet ikke den er vanskelig å plukke fra hverandre. Holocaust-historien, altså. Det er vel det du mener.

Endret 26. mars 2011 av BelzeBob

[Bidalaka]

Løgnhalsene på BBC vil ha det til at benekterne mener tusenvis av dokumenter er forfalsket. Dette er blank løgn. Jeg har aldri hørt en benekter si at de allierte forfalsket tusenvis av dokumenter.

 

 

Du mener altså at dokumentene som fremlegges /ikke/ er forfalsket? Hva i alle dager er det vi diskuterer om da? Hvis du mener de er ekte, så kunne vi spart oss mye arbeid.

 

Artikkelen sier dog: "Deniers find it impossible to 'explain away' these kinds of documents so they generally ignore them."

 

BelzeBob har svart belte i å vri-seg-unna. Det skal han ha. Alle som leser dette ser jo nå at det er også alt han har. Debatten er etter alle mål over, så lenge BelzeBob eller andre benektere ikke er villig til å faktisk diskutere det som blir sagt, men bare messer på som om vi var på side 1. Han skal få grave seg ned ytterligere, og så langt han bare vil.

Endret 26. mars 2011 av Bidalaka

[BelzeBob]

Løgnhalsene på BBC vil ha det til at benekterne mener tusenvis av dokumenter er forfalsket. Dette er blank løgn. Jeg har aldri hørt en benekter si at de allierte forfalsket tusenvis av dokumenter.

 

 

Du mener altså at dokumentene som fremlegges /ikke/ er forfalsket? Hva i alle dager er det vi diskuterer om da? Hvis du mener de er ekte, så kunne vi spart oss mye arbeid.

 

Artikkelen sier da dog: "Deniers find it impossible to 'explain away' these kinds of documents so they generally ignore them."

 

Hvilke dokumenter?

 

 

 

Dette dokumentet?

 

Dette dokumentet?

 

Dette?

 

Endret 26. mars 2011 av BelzeBob

[Chicharito]

Du har ikke klart det hittil.

 

 

 

Plantegning over hvordan hullene i take på gasskamrene var. Tengnet av Michal Kula, som var fange og jobbet som "Metalworker" i Auschwitz-Birkenau.

 

 

'

 

 

 

 

 

Og her ser du hvordan de ser ut

 

 

 

 

 

 

 

http://www.holocaust.../intro-columns/

[BelzeBob]

Tja... en tegning tegnet etter krigen? Og fotografi av et hull laget etter krigen? Er det dette du kaller bevis?

 

Everybody: hvordan legger man innhold i "spoiler"? Vet ikke hvordan jeg gjør det. Hjelp mottas med takk.

Endret 26. mars 2011 av BelzeBob

[Bidalaka]

Før BelzeBob får blod på tann. De tegningene av Michael Kula, er de nettinghylsene som ble montert under hullene i taket i Krema II og III, ikke selve hullene. Disse hylsene ble brukt til å slippe Zyklon-B ned i, og dermed sørge for at de slapp ut HCN-gass uforstyrret av menneskemengden.

 

edit: Og ja, selvfølgelig er tegningen laget /etter/ krigen. Det er en del av vitnemålet hans. Vitnemål har en tendens til å komme i /etterkant/ av det man bevitner.

 

BelseBob kommer også til å påpeke at det hullet er laget i ettertid, under rekonstruksjonen av Krema I, noe som er korrekt.

Endret 26. mars 2011 av Bidalaka

[Chicharito]

 [spoiler ]ønsket tekst [/spoiler] 

 

Du har et ganske frovridd syn på bevis. Vi må omtrent ha vært der for å kunne være troverdig, mens du bare slenger ut og blir grinete når vi kritiserer kildene dine.

[BelzeBob]

Før BelzeBob får blod på tann. De tegningene av Michael Kula, er de nettinghylsene som ble montert under hullene i taket i Krema II og III, ikke selve hullene. Disse hylsene ble brukt til å slippe Zyklon-B ned i, og dermed sørge for at de slapp ut HCN-gass uforstyrret av menneskemengden.

 

Og ja, selvfølgelig er tegningen laget /etter/ krigen. Det er en del av vitnemålet hans. Vitnemål har en tendens til å komme i /etterkant/ av det man bevitner.

 

BelseBob kommer også til å påpeke at det hullet er laget i ettertid, under rekonstruksjonen av Krema I, noe som er korrekt.

 

Yes Sir.

 

Noe BB så kommer til å påpeke er at det ene flyfotografiet "som viser" luker oppå taket av Krema I er en forfalskning. BB kan si mer om dette om så ønskes.

 

BB kommer også til å påpeke at dette med "netting-kurver" hadde noe å gjøre med hvordan man prøvde å sikre Krema I mot flyangrep i den tiden man gjorde likkjelleren om til en bunker.

 

Dernest kommer BB til å påpeke at gass stiger og ikke synker. Altså at å helle Zyklon B oppi slike kurver i taket er ikke en særlig bra løsning. Og BB kommer sikkert også til å påpeke at noe apparat for å aktivere og distribuere gassen i likkjelleren ikke fantes, og heller ikke noe ventilasjonsanlegg.

 

Chicharito

 

Thanks, buddy!

Endret 26. mars 2011 av BelzeBob

[Bidalaka]

 

 

Yes Sir.

 

Noe BB så kommer til å påpeke er at det ene flyfotografiet "som viser" luker oppå taket av Krema I er en forfalskning. BB kan si mer om dette om så ønskes.

 

BB kommer også til å påpeke at dette med "netting-kurver" hadde noe å gjøre med hvordan man prøvde å sikre Krema I mot flyangrep i den tiden man gjorde likkjelleren om til en bunker.

 

Dernest kommer BB til å påpeke at gass stiger og ikke synker. Altså at å helle Zyklon B oppi slike kurver i taket er ikke en særlig bra løsning. Og BB kommer sikkert også til å påpeke at noe apparat for å aktivere og distribuere gassen i likkjelleren ikke fantes, og heller ikke noe ventilasjonsanlegg.

 

Chicharito

 

Thanks, buddy!

 

Når det gjelder de /flere/ bildene av hullene i taket, så tar jeg gjerne en debatt om ektheten av disse. Vit da at jeg vet hva du kommer til å si, hvem du kommer til å vise til, og at jeg har motargumentene på clipboardet allerede. Du får selv avgjøre om du vil gå inn på det.

 

Ditt problem BelzeBob, er at du hverken har breddekunnskapen eller øyet for detaljer som kreves for å være en utfordrende benekter. Du har f.eks. ikke kontroll på de forskjellige Kremaene, og hvordan de ble brukt. Du hevder at nettingsøylene ble satt opp i forbindelse med flyangrep. Dette byr på flere forklaringsproblemer. For det første,, hva slags sikring har man mot formodentlig splinter fra flyangrep med netting? Skal man sikre seg mot det, så tetter man hullene i taket helt.

 

Det var også det man gjorde. Man murte igjen hullene.

 

Det andre er at disse nettingsøylene ikke ble brukt i Krema I i det hele tatt. De ble bare brukt i Birkenau, der man ikke bygde om Kremaene for bruk i flyangrep.

 

Du kan godt nevnte at gass stiger og ikke synker, noe som jo kommer helt an på gassen det er snakk om. Ditt problem her er uansett, når du nevner de som "nettingkurver" under taket, er at, som du kan se på tegningene fra Michael Kula, de var /3 meter/ lange, og nådde derfor helt ned. Du avslører bare din ignoranse rundt temaet med dette BelzeBob.

 

Apparatet for å "aktivere og distribuere gassen" behøves bare i din fantasi. I den virkelige verden trenger man litt temperatur og konveksjon. Begge deler besørges av en stor folkemengde sperret trangt inne. Når det gjelder ventilasjonsanlegg, så er dette et like gammelt og oppbrukt argument som eksplosjonsfaren du faller tilbake på når desperarasjonen nærmer seg.

 

Jeg kan vise deg bestillings- og monteringsordre på oppvarmingsanlegg og ventilasjonsanlegge /enda/ en gang, hvis du ikke fikk dem med deg de forrige 4-5 gangene jeg har vist det til deg.

 

Du gjør det svært enkelt for meg. Thanks buddy.

[BelzeBob]

Du gjør det svært enkelt for meg. Thanks buddy.

 

You're welcome.

 

Javel, ja. Nettingkurvene nådde helt ned til gulvet? Hvordan gikk dette for seg når folkene i gasskammeret var pakket sammen som sardiner? Våre kjære vitner forteller jo om at gasskammeret var proppfullt av mennesker. Pussig hvordan denne røverhistorien stadig forandrer seg.

 

Jeg har lest en del vitnemål, men disse kjempelange nettingkurvene har jeg ikke hørt om før.

 

Og så var det et spesielt oppvarmingsanlegg .... under gulvet kanskje?

 

Og falske dusjhoder på veggene? Ja, denne historien blir merkeligere og merkeligere.

 

Hva med historiene om at man "kastet inn gassgranater"? Og hva med historiene om at det kom gass ut av dusjhodene?

 

Og var fangene påkledd eller avkledd? Her sier jo også vitnemålene litt forskjellige ting. Og hvor satt klippe-Kåre og gulltann-Gunnar og klipte hår og trakk ut tenner? Og hvor gjorde man av de gassede etter gassingen? Man hadde jo tross alt bare 6 ovner i Krema I. Og hvordan ventlierte man? Jaja - jeg går ut fra at det er en viss Holo-magi med i bildet.

[αкαѕнα]

Før BelzeBob får blod på tann. De tegningene av Michael Kula, er de nettinghylsene som ble montert under hullene i taket i Krema II og III, ikke selve hullene. Disse hylsene ble brukt til å slippe Zyklon-B ned i, og dermed sørge for at de slapp ut HCN-gass uforstyrret av menneskemengden.

 

En ting jeg lurte på her...

 

Vil ikke HCN-gass utvikle seg om fangene "forstyrrer" pelletsene?

[Diskutatoren]

Javel, ja. Nettingkurvene nådde helt ned til gulvet? Hvordan gikk dette for seg når folkene i gasskammeret var pakket sammen som sardiner? Våre kjære vitner forteller jo om at gasskammeret var proppfullt av mennesker. Pussig hvordan denne røverhistorien stadig forandrer seg.

Jeg har lest en del vitnemål, men disse kjempelange nettingkurvene har jeg ikke hørt om før.

Dette gikk for seg slik at det var netting av metall helt ned til gulvet. Selv om man var pakket som sardiner var man ikke pakket som sardiner rundt hele denne søylen. Ergo Sev gassen ut. Dette er ikke noe røverhistorie, og det hjelper ikke å skrive at det er det når du synser.

 

Og så var det et spesielt oppvarmingsanlegg .... under gulvet kanskje?

Nei. slutt å spre falsum for å avvise hvordan ting var.

 

Og falske dusjhoder på veggene? Ja, denne historien blir merkeligere og merkeligere.

Igjen, her sprer du falsum ved å sette sannheten i tvil. Det var falske dusjhoder i noen av gasskamrene i følge vitnemål fra overlevende vakter og jøder i sonderkommando. Ingenting merkelig med den historien. Heller ikke her fungerer diskusjonsteknikkene dine.

 

Hva med historiene om at man "kastet inn gassgranater"? Og hva med historiene om at det kom gass ut av dusjhodene?

Ja hva med dem? Så ikke tvil om du bare sitter å synser.

 

 

Og var fangene påkledd eller avkledd? Her sier jo også vitnemålene litt forskjellige ting. Og hvor satt klippe-Kåre og gulltann-Gunnar og klipte hår og trakk ut tenner? Og hvor gjorde man av de gassede etter gassingen? Man hadde jo tross alt bare 6 ovner i Krema I. Og hvordan ventlierte man? Jaja - jeg går ut fra at det er en viss Holo-magi med i bildet.

Huff og huff, litt av noen økenavn du bruker her. Dessverre så ødelegger det for "seriøsitenen" din. Fangene var avkledd når de ble tvunget inn i kammeret. Etter lufting (som er tatt opp i schindlers liste) ble likene fraktet ut og gulltenner fjernet før likene ble brent. Om det er sprinkende forklaringer, så betyr ikke det nødvendigvis at noen av forklaringene er feil. Jeg er ikke det spor overrasket over at du tror på magi.

[Bidalaka]

 

Javel, ja. Nettingkurvene nådde helt ned til gulvet? Hvordan gikk dette for seg når folkene i gasskammeret var pakket sammen som sardiner? Våre kjære vitner forteller jo om at gasskammeret var proppfullt av mennesker. Pussig hvordan denne røverhistorien stadig forandrer seg.

 

Hva er egentlig problemet? Det er ikke plass til søyler i et rom med mennesker?

 

Jeg har lest en del vitnemål, men disse kjempelange nettingkurvene har jeg ikke hørt om før.

 

Dette er jo rent uforfalsket tøv, siden jeg har nevnt disse for deg mange, mange ganger. Skal jeg sitere? Ja/nei?

 

Kvitteringen med disse nettingsøylene, sammen med 14 dusjhoder som ikke er koblet til noen rør har du /aldri/ klart å komme opp med noen som helst forklaring på. Vitsing og flåsing ja, forklaring eller argumentasjon, nei. Heller ikke har du klart å forklare hvorfor man snudde dørene i Krema II så de vendte utover, hvorfor de bygde en trapp "i påvente av tyfusepidemier" eller hvorfor de monterte en gasstett dør med kikkehull i, og metallbeskyttelse på innsiden.

 

Og så var det et spesielt oppvarmingsanlegg .... under gulvet kanskje?

 

Og falske dusjhoder på veggene? Ja, denne historien blir merkeligere og merkeligere.

 

Det merkelige er? Holocaust skjedde ikke fordi BelzeBob synes det hele høres snodig ut? Slående argument det der.

 

 

 

Hva med historiene om at man "kastet inn gassgranater"? Og hva med historiene om at det kom gass ut av dusjhodene?

 

Hva med dem? Er det noen her som har hevdet det? Eller er du på fisketur etter vitner som ikke er eksakt, fullstendig i overenskomst med hverandre nå? Det ville jo faktisk vært svært suspekt.

 

 

Og var fangene påkledd eller avkledd? Her sier jo også vitnemålene litt forskjellige ting.

 

Dette er deg på ditt beste. Enkelte ting går virkelig ikke inn. Tror du at alle gassinger skjedde eksakt likt i alle gasskamre gjennom hele krigen? Eller tror du at en slik voldsom prosess kanskje artet seg litt forskjellig fra leir til leir, fra år til år? Jeg tror nok at vi kan fastslå at gassinger skjedde med både påkledde og nakne ofre, noe også vitnene forteller om.

 

 

Og hvor satt klippe-Kåre og gulltann-Gunnar og klipte hår og trakk ut tenner? Og hvor gjorde man av de gassede etter gassingen? Man hadde jo tross alt bare 6 ovner i Krema I. Og hvordan ventlierte man? Jaja - jeg går ut fra at det er en viss Holo-magi med i bildet.

 

Dette er parodisk, fornærmende og usmakelig. Hva mener du egentlig med noen av disse spørsmålene? Er det noe argument her? Er det /noen/ detalj rundt Krematoriekapasiteten og ventilasjonsanlegget du ikke har fått forklart med teskje ennå? Si fra, så skal jeg bruke enklere ord.

 

 

 

Jeg spår en BelzeBob som snart rage-quitter hele tråden, igjen, og kommer tilbake, igjen, helt fra scratch etter 12 timer med spørsmålet "vel, er det noen som har noe bevis for en eneste Jøde gasset, eller kan fortelle meg hvordan et eneste gasskammer fungerer?"

[jjkoggan]

Hvordan forklarer benekterne faktum at saa mange joeder forsvant? Lyver deres familier og slekt allesammen ?

 

Personlig deltar jeg aldri i debatt med de fleste konspirasjon teoretiker, ikke minst fordi det er umulig aa ha bevis for at noe IKKE hendte. Bevisbyrdet ligger med de som paastaar noe meget usannsynlig hendte.

[BelzeBob]

Hvordan forklarer benekterne faktum at saa mange joeder forsvant? Lyver deres familier og slekt allesammen ?

 

Personlig deltar jeg aldri i debatt med de fleste konspirasjon teoretiker, ikke minst fordi det er umulig aa ha bevis for at noe IKKE hendte. Bevisbyrdet ligger med de som paastaar noe meget usannsynlig hendte.

 

Javel, ja.

 

Selv syns jeg historien om jødenes Holocaust er meget usannsynlig. Vil du høre mine grunner hvorfor?

[Tabris]

Selv syns jeg historien om jødenes Holocaust er meget usannsynlig. Vil du høre mine grunner hvorfor?

Hva om du heller svarer på de motargumenter og dokumentasjoner du har fått i denne tråden? Vi ser jo at du bare vrir deg unna. Hvis holocaust er så usannsynlig som du mener, så burde det jo være enkelt for deg å tilbakevise alt som har kommet frem her. I stedet forsøker du å gjemme deg bak et røykteppe av tomme ord. Det styrker ikke akkurat din sak.

[del_diablo]

Hvordan forklarer benekterne faktum at saa mange joeder forsvant? Lyver deres familier og slekt allesammen ?

 

Sist gang jeg sjekket:

-Sult(pga kollapsende infrastruktur)

-Bombing(noen kan sikkert attribueres)

-Tyfus(pga kollapsende infrastruktur)

Nazistene er skyldig i mange tyfusdøder i ghettoene da

[jjkoggan]

Hvordan forklarer benekterne faktum at saa mange joeder forsvant? Lyver deres familier og slekt allesammen ?

 

Sist gang jeg sjekket:

-Sult(pga kollapsende infrastruktur)

-Bombing(noen kan sikkert attribueres)

-Tyfus(pga kollapsende infrastruktur)

Nazistene er skyldig i mange tyfusdøder i ghettoene da

 

Denne listen bestaar av noe som overlevende slekt ville ha visst.

 

Hvordan forklarer benekterne faktum at saa mange joeder forsvant? Lyver deres familier og slekt allesammen ?

 

Personlig deltar jeg aldri i debatt med de fleste konspirasjon teoretiker, ikke minst fordi det er umulig aa ha bevis for at noe IKKE hendte. Bevisbyrdet ligger med de som paastaar noe meget usannsynlig hendte.

 

Javel, ja.

 

Selv syns jeg historien om jødenes Holocaust er meget usannsynlig. Vil du høre mine grunner hvorfor?

 

Nei, jeg har lest dine tidliger innlegg. Du svarte ikke spoersmaalet mitt.