Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[z0roaster]

Det er tydelig at nassene må skrape på bånn av medlemslistene for tiden. Alle med IQ over 80 er tydeligvis i fengsel eller har endret mening.

 

Takker Zoro for ENDELIG å bidra til diskusjonen. Det er vel første gang en denier faktisk har kommet med en kilde og diskutert den etterpå. Personlig er jeg selvsagt dypt uenig i slutningene han drar, for ikke å snakke om hvilke kilder han bruker, men det er ikke poenget: poenget er at det endelig er grunnlag for diskusjon her, i stedet for personhets.

 

Det er da ingen vits å bli frekk, [...]

Sukk, I get no respect...

 

NASSER, ladies and gentlemen... Let's hear a round of applause!

 

Nok en gang ser vi at nasser tar youtube filmer som bevis selv når de er motbevist... Sukk...

 

Som dere klovner det til for dere selv, helt på egen hånd.

[z0roaster]

Og en liten ting til, angående filmen du startet med, z0roaster, når det gjelder kremeringstiden på 1 time, så har du hele tiden henvist til filmen for kilder og dokumentasjon. Jeg har nå sett den filmen din igjen, nøye. Ikke én gang kommer det frem _hvorfor_ det tar en hele time pr lik. Det slåes bare fast, som et postulat.

 

Hva er kildene for at det tok i snitt en time, pr kremering? Å henvise til filmen holder ikke, siden den ikke tar det opp.

 

Da lurer jeg på hvilken film du har sett. At det tar 1 time å kremere et lik er basis kunnskap. Spør et hvilket som helst begravelsesbyrå. Det er ingen teoretisk forskjell på disse ovnene og moderne kremeringsovner, annet enn at sistnevnte kan datastyre temperaturen, slik at prosessen går raskere. OG som nevnt har vi dokumenter som viser at Topf selv beskrev kremeringstiden til å være i det området. I tillegg kommer tiden man måtte bruke til å knuse eventuelle gjenværende ben og tenner, samle inn og prosessere asken. Så 1 time pr. lik er et helt kurant estimat.

[Bidalaka]

Og en liten ting til, angående filmen du startet med, z0roaster, når det gjelder kremeringstiden på 1 time, så har du hele tiden henvist til filmen for kilder og dokumentasjon. Jeg har nå sett den filmen din igjen, nøye. Ikke én gang kommer det frem _hvorfor_ det tar en hele time pr lik. Det slåes bare fast, som et postulat.

 

Hva er kildene for at det tok i snitt en time, pr kremering? Å henvise til filmen holder ikke, siden den ikke tar det opp.

 

Da lurer jeg på hvilken film du har sett. At det tar 1 time å kremere et lik er basis kunnskap. Spør et hvilket som helst begravelsesbyrå. Det er ingen teoretisk forskjell på disse ovnene og moderne kremeringsovner, annet enn at sistnevnte kan datastyre temperaturen, slik at prosessen går raskere. OG som nevnt har vi dokumenter som viser at Topf selv beskrev kremeringstiden til å være i det området. I tillegg kommer tiden man måtte bruke til å knuse eventuelle gjenværende ben og tenner, samle inn og prosessere asken. Så 1 time pr. lik er et helt kurant estimat.

 

Dette er et langt avsnitt som sier at det tar en time fordi du tror det tar en time. Pek på tidspunktet i filmen det det sies _hvorfor_ det tar en time. Det må jo være enkelt. Hvilket dokument fra Topf angir en time som kremeringstid? Kildehenvisning er du snill.

 

Du har mange argumenter der du sier slikt som "basis kunnskap", "allment kjent", "det vet da alle" og lignende, helt uten videre kilde. I matematikken har man begrepet "ser lett at", og det brukes gjerne når det overhodet ikke er lett, men at man helst ikke vil at akkurat det skal oppdages.

 

Enkelt spørsmål: anta at det tar én time i fredstid, når man må ta hensyn til verdighet og de pårørende osv. Er det mulig at det kan gå fortere hvis man _følger bruksanvisningen_, som du selv henviser til, og mater inn et nytt lik når det forrige er et stykke inn i prosessen, og når man kan bruke verktøy til å knuse knokler for at det skal gå raskere? Det er egentlig et ja/nei-spørsmål.

Endret 1. mai 2012 av Bidalaka

[z0roaster]

Dette er et langt avsnitt som sier at det tar en time fordi du tror det tar en time. Pek på tidspunktet i filmen det det sies _hvorfor_ det tar en time. Det må jo være enkelt. Hvilket dokument fra Topf angir en time som kremeringstid? Kildehenvisning er du snill.

 

Du har mange argumenter der du sier slikt som "basis kunnskap", "allment kjent", "det vet da alle" og lignende, helt uten videre kilde. I matematikken har man begrepet "ser lett at", og det brukes gjerne når det overhodet ikke er lett, men at man helst ikke vil at akkurat det skal oppdages.

 

Enkelt spørsmål: anta at det tar én time i fredstid, når man må ta hensyn til verdighet og de pårørende osv. Er det mulig at det kan gå fortere hvis man _følger bruksanvisningen_, som du selv henviser til, og mater inn et nytt lik når det forrige er et stykke inn i prosessen, og når man kan bruke verktøy til å knuse knokler for at det skal gå raskere? Det er egentlig et ja/nei-spørsmål.

 

27:00 og utover. Og uttalelsene fra Topf:

 

Five ovens were in two crematoria, and three corpses were introduced in each oven [one in each muffle], i.e., there were three openings (muffles) in each oven. In one crematorium with five ovens [and fifteen muffles], one could incinerate fifteen corpses in one hour.

 

(J. Graf Anatomie der sowjetischen Befragung der Topf-Ingenieure, s. 413)

 

In civil crematoria, pre-heated air is blown in with the help of special bellows, due to which the corpse burns faster and without smoke. The construction of the crematoria for the concentration camps is different; it was not possible to pre-heat the air, as a result of which the corpse burned slower and with developing smoke. In order to reduce the smoke and the smell of a burning corpse, a fan is used.

Question: How many corpses would be cremated per hour in a crematorium in Auschwitz?

Answer: In a crematorium that had five ovens and fifteen muffles, one cremated fifteen corpses in an hour.

 

(J. Graf Anatomie der sowjetischen Befragung der Topf-Ingenieure, s. 404)

 

Originalkilden her er avhøret Smersh gjorde av Topf-ingeniørene Kurt Prüfer og Karl Schultze. Og før du hevder Topf hadde grunn til å lyve:

 

Our Herr Prüfer has already informed you that in the previously offered oven, two bodies can be cremated per hour.

(Dette var en ovn med 2 'muffles', så 1 lik per time)

 

(Letter from the Topf firm to the SS New Construction Office of the concentration camp Mauthausen, Nov. 1, 1940. BAK, NS 4 Ma/54.)

 

Du snakker om det her som om det var vedkubber som ble brent på et bål. Dersom man putter inn et lik til før det første er ferdig, så vil det bare ta tilsvarende lenger tid å kremere resten av det første liket, og i tillegg vil man få problemer da ulike deler av liket krever ulik temperatur(å fordampe væskeinnholdet krever en annen temperatur enn å kremere f.eks. skjelett, se boken til Mattogno jeg refererte til tidligere). Så ikke bare er dette en lite praktisk god måte å løse problemet på, men det vil heller ikke gi noen særlige besparelser av tid. Og selvfølgelig, som denierbud sier: "The German engineers would never have done it this way".

 

Ang. basiskunnskap, så begynner man selv i matematikk med et utgangspunkt man tar for gitt, som oftest kalt et aksiom. Du spør og spør og spør i all evighet uten at noen svar ser ut til å være gode nok for deg; på et eller annet tidspunkt bør du innse at det er din egen kunnskap som ikke strekker til. Jeg har en nevø på 5 år - en nysgjerrig krabat - og han gjør akkurat det samme som deg - spør og spør til jeg blir grønn i ansiktet. Uten sammenlikning forøvrig :-)

[z0roaster]

Og ang. den filmen som refereres til(med damen fra begravelsesbyrået): Hun oppgir 2-3 timer som total tid og at det tar tid å avkjøle asken/rester. Jeg lurer på hva man gjorde med askerestene i Auschwitz. På et eller annet tidspunkt må jo ovnen ha blitt stappfull av glødende aske og benrester - hva gjorde man med dette? Fraktet det ut igjen i trillebårer gjennom de to smale dørene til krematoriet? Eller ut gangen ved SS-legens kontor? Eller ned den knøttlille heisen igjen, kanskje, samtidig som 1000-10.000 lik var i gang med å fraktes opp? Det må ha vært litt av et trafikk-kaos.

 

http://www.youtube.com/watch?v=x3EeTFtYr5E&feature=rec-fresh+div-r-7-HM

Endret 1. mai 2012 av z0roaster

[z0roaster]

Problemet er at man aner ikke om Krege, eller hva han nå egentlig heter, faktisk har vært i Treblinka, eller om han brukte radaren i hagen sin hjemme. Det er ingen seriøse publikasjoner, ingen bekreftelser på at han faktisk har vært i Treblinka.

 

Igjen: forbausende å se hvordan dere benekter og benekter og samtidig kaller meg benekter. Det er litt paradoksalt, igrunn. Krege har publisert resultatene sine flere ganger. Grunnen til at det ikke finnes en skriftlig rapport som du kan laste ned, er at forlaget som skulle gi den ut, Castle Hill Publishers, opphørte å eksistere i det han som drev det ble puttet i fengsel i 6 år for å ha utført kjemiske analyser av gasskamrene i Auschwitz. Så du får skylde på det her flotte demokratiet vi lever i, og ikke Krege.

 

Det sier han som har som _eneste_ argument mot Richard Evans at han er marxist. Du har ikke tatt tak i ett av hans argumenter mot Irving, så hva kaller vi det, jo: http://yourlogicalfa....com/ad-hominem

 

Haha, det er så rått å se deg lyve, fullstendig uten hemninger. Dere beviser jo så grundig hva dere er lagd av, og at dere ikke klarer å møte saklige argumenter med annet enn løgn, fordreininger og "nazist!".

 

Zyklon-B ER (relativt) ufarlig i fast form - det er derfor en bruker f.eks. syrebad for å løse ut gassen. Man trenger ingen video for å fastslå det.

 

Brukte man syrebad når man desinfiserte hus, båter og fabrikker?

 

Nei, duh, men så bruker man ikke 5 minutter, slik vitnene som sier de så gassing hevder, på å desinfisere et hus, heller. Man sperrer gjerne av bygningen i minst et døgn, slik at gassen får tid til å virke.

Endret 1. mai 2012 av z0roaster

[z0roaster]

Tusen takk for den der... Genial film...

Hvis du vil vite hva nazistene drev med i forhold til jødene gir denne filmen et langt bedre bilde av saken. Den viser en ørliten del av Holocaust utført av Einsatzgruppen i Liepaja, Latvia.

http://www.youtube.com/watch?v=ParxL_mmi-Y

Og denne, som ikke har levende bilder, men stills:

http://www.youtube.com/watch?v=Pur9Bmj8k9M

 

Til sammen er de rett over 3 minutter lange. Vær så snill å se dem.

 

Disse bildene kommer rett fra Wiesenthal-senteret, antar jeg... Det var fin røre av bilder. Er det i det hele tatt tyske soldater på alle bildene? En del av dem er definitivt bilder av tyske eksekusjonspelotonger som skyter kommunister, jøder og andre partisaner - en helt legal prosess på den tiden som foregikk på begge sider. Å skyte politiske opponenter gjorde man i Norge etter krigen og. Og iblandet disse, ekte, bildene, har man lagt inn en del tvilsomme ting, som f.eks. det her:

 

http://25.media.tumb...43jico1_500.jpg

 

Det er det mest klassiske falskneri en kan tenke seg; man beskjærer et bilde slik at situasjonen på bildet blir en helt annen. Her er det originale, ubeskårede bildet: http://holocaust-lie...ty-photo-1.html

 

Soldaten er i ferd med å skyte mot et mål langt bortenfor(se på ansiktsuttrykket og måten han sikter), mens kvinnen og barnet søker dekning bak en trillebår der det allerede gjemmer seg en mann.

 

Rent generelt er ikke et bilde som viser noen som blir skutt så fryktelig overbevisende uten ytterligere informasjon om hvor bildet kommer fra - spesielt ikke når det ikke er mulig å fastslå identiteten på drapsmenn og offer, slik at en kan si noe om hva som var motiv og hvilken sammenheng det skjedde i. Og det skjedde MANGE massakrer på østfronten - på begge sider.

 

Flere eksempler på forfalskninger:

 

http://www.fpp.co.uk...CsmokeFake.html

 

http://www.vho.org/G.../fndgcffor.html

[z0roaster]

Noen av massegravene ble åpnet og likene brent i den såkalte Sonderaktion 1005, men det er mange massegraver igjen. For eksempel disse i Ponary som ble gravd opp i 1944. Ifølge russerne var det drept 70-100,000 mennesker der. Det er mye som tyder på at de ikke er helt på jordet.

 

Hvis det ble drept 70-100.000 mennesker der, hvorfor tok russerne bare bilder av noen få lik strødd omkring på bakken, da? Og er dette de samme russerne som bygde det falske gasskammeret i Auschwitz, med den falske pipa som ikke engang er koblet til krematoriet? De samme russerne som skjøt noen tusen polakker i Katyn-skogen og la skylden på tyskerne? De samme russerne som førte show-trials og hadde en eviglang track record med forfalskning og retusjering av bilder?

 

Eller vet du noe vi ikke vet? For eksempel hvor de 35,000 jødiske barna som ble rapportert drept av Einsatzkommando 3 ble av?

 

Det er så lamt hvordan du bruker "barn" i annenhver setning for å krydre innleggene dine med emosjoner.. og måten du stiller spørsmål på, hvor spørsmålet ditt allerede inneholder premissene som gir svaret. Hvor ble det av din kone som du myrdet med øks og dumpet i Mjøsa ifjor, Salvo? Vet du noe vi ikke vet?

[Bidalaka]

27:00 og utover.

 

Ok, la oss se bort i fra at du skrev:

Om du faktisk hadde sett filmen før du uttalte deg om den, ville du ha sett hvorfor man ikke kan kremere flere enn ett lik per time per muffle. Det er noe av hva filmen tar for seg.

lenge før du hadde linket noen film som i det hele tatt var 27 minutter lang, og at det var den jeg spurte om. La oss se på den andre filmen du linket, den som faktisk har et minutt 27 og utover

 

Denierbud bruker uttalelser fra et par kremeringseksperter. Først sier han dog selv at å kremere 3-4 personer må sammenlignes med å kremere en person som veier 3-400 pund. Dette er jo en fullstendig feilaktig premiss. Å brenne 3-4 små gjenstander på et ildsted med god varme er slett ikke ekvivalent med å brenne en enkeltgjenstand som veier 3-4 ganger så mye.

 

Den andre eksperten uttaler at det tar omtrent én time for en kropp på 45 kg. Så vises det film av moderne ovner som blir produsert, der det fortelles hvor lang tid det tar å _lage_ ovnene, før Denierbud tar et raskt regnestykke, og erklærer uttalelsen om 4 lik om gangen som løgn.

 

Dette er en salig blanding, og bekrefter bare det vi vet fra før; én time er et fornuftig, grovt anslag i _fredstid._ Jeg kan ikke på noe som helst tidspunkt se ekspertene svare på spørsmålet: "Hva om du putter to lik inn om gangen, og seriemater flere lik når de første begynner å bli ferdig, i tillegg til å manuelt knuse knokler, hvor lang tid tar det da, pr lik?"

 

 

Og uttalelsene fra Topf:

 

Five ovens were in two crematoria, and three corpses were introduced in each oven [one in each muffle], i.e., there were three openings (muffles) in each oven. In one crematorium with five ovens [and fifteen muffles], one could incinerate fifteen corpses in one hour.

 

(J. Graf Anatomie der sowjetischen Befragung der Topf-Ingenieure, s. 413)

 

Dette er et avsnitt fra en lang avhørsprotokoll, av et avhørt utført på Tysk, oversatt til Russisk, så oversatt til Tysk og til slutt til Engelsk, av en benekter, som tidligere har utført mye suspekt, som å sitere seg selv under flere pseudonym. Det at han er benekter, betyr ikke at han bløffer, men det betyr at jeg ikke stoler på ham uten videre verifikasjon. Carlo Mattogno har som nevnt måtte inrømme at han selv har feiltolket den Russiske teksten.

 

Sitatene er også i stor grad uten kontekst.

 

Jeg vil derfor si som du selv så fint ordla deg:

Vel, hva er originalkilden til disse tallene da?

Du lister opp en haug med tilfeldige bøker for å gi påstanden din kredibilitet - kanskje fordi du ikke har noen?

 

Det interessante er f.eks. at hverken du eller herr Graf nevner at Prüfer, i tilfelle sitatet over er korrekt, sa i mot seg selv ved flere anledninger. F.eks. i det jeg selv siterte fra avhørsprotokollene, for bare få innlegg siden (leser du egentlig det som presenteres?), der både Prüfer og Sander sier at man kremerte flere lik i gangen i Auschwitz. Og ja, du kan få se faksimile av den originale Russiske teksten hvis du vil.

 

 

 

 

 

Så har man f.eks. dette dokumentet:

http://www.holocaust...topf-8-9-42.jpg

 

der står det bl.a. i et brev fra den samme Prüfer:

Ich gab an, dass zur Zeit 3 Stück Zwei-muffel-Öfen mit einer Leistung von 250 je Tag in Betrieb seien. Ferner wären jetzt in Bau 5 Stück Dreimuffel-Öfen mit einer täglichen Leistung von 800.Zum Versand kämen heute und in den nächsten Tagen die von Mogilew abgezweigten 2 Stück Achtmuffel-Öfen mit einer Leistung von je 800 täglich.

 

Selv uten z0roasters Tyskkunnskaper, kan man skjønne at Pruefer her f.eks. nevner først 3 dobbelmuffelovner, med en daglig kapasitet på 250 lik. Hvis man er snill og antar at det er med 24 timers drift, så gir det 1.7 lik pr time, pr muffel. Han nevner også 5 trippelmuffelovner, med en kapasitet på 800, noe som gir over 2 lik pr time, pr muffel. Hvis man antar det mer realistiske tilfellet at man ikke kan ha kontinuerlig drift, vil det si at det tar enda kortere tid pr lik.

 

Dette er et originaldokument, z0roaster, uten å være filtrert gjennom 4 oversettelser, derav minst én person med en sterk agenda.

 

Du som kjenner Mattognos forfatterskap, tar han med Sanders brev i forbindelse med sin patentsøknad og Prüfers brev som vist over, i sin bok "A case for sanity"? Hvis de ikke er med, så er jo det et åpenbart tegn på at han ikke er interessert i en vitenskapelig diskusjon, men kun plukker de kildene som passer hans dogme.

Mattogno kaller jo flere lik om gangen "teknisk absurd", så det bør jo være på sin plass med en diskusjon rundt uttalelser fra de som designet ovnene som beskriver flere lik om gangen som standard praksis.

 

 

 

 

Så ja, hvor i deres bøker tar Graf og Mattogno opp de to dokumentene? Sidehenvisning er du snill.

 

 

Dine kilder er derfor i alle fall ikke enige med seg selv, og de moderne ekspertene uttaler seg, la oss si det en gang til, om fredstid.

 

Dersom man putter inn et lik til før det første er ferdig, så vil det bare ta tilsvarende lenger tid å kremere resten av det første liket

Sier hvem? Du er ingen kremeringsekspert er du? Jeg har mange kilder på at det ble gjort slik, og at det gikk fortere slik. Hvilken kilde har du for denne spesifikke påstanden?

 

Det vi har på din side er en multippeloversatt uttalelse uten kontekst der de samme personen motsier seg selv ved andre anledninger, pluss uttalelser om forhold i fredstid. På min side har vi uttalelser fra flere øyenvitner, uttalelser fra Topf-ingeniørene under og etter krigen, og ja, også bruksanvisningen for ovnene.

 

--

Jeg spør igjen, med et utgangspunkt på én time i fredstid, ser du det som helt umulig å minske denne tiden ved å følge bruksanvisningen for ovnen og putte inn nye lik når det første begynner å bli ferdig, i tillegg til å bruke tunge redskaper til å knuse knokler? Ja/nei.

Endret 1. mai 2012 av Bidalaka

[Bidalaka]

Og ang. den filmen som refereres til(med damen fra begravelsesbyrået): Hun oppgir 2-3 timer som total tid og at det tar tid å avkjøle asken/rester. Jeg lurer på hva man gjorde med askerestene i Auschwitz. På et eller annet tidspunkt må jo ovnen ha blitt stappfull av glødende aske og benrester - hva gjorde man med dette?

 

Leser man bruksanvisningene eller f.eks. vitnemålet til Henryk Tauber, så fungerte dette som en vanlig peis. Det var et rom i bunn av ovnen med en beholder der asken ble samlet, så nei, ovnen ble ikke nødvendigvis full av glødende aske. Benrestene ble også knust manuelt. Askemengden er heller ikke så enorm fra et menneske, så jeg antar at det ikke var så vanskelig å få det ut av krematoriet.

Endret 1. mai 2012 av Bidalaka

[Bidalaka]

 

 

Zyklon-B ER (relativt) ufarlig i fast form - det er derfor en bruker f.eks. syrebad for å løse ut gassen. Man trenger ingen video for å fastslå det.

 

Brukte man syrebad når man desinfiserte hus, båter og fabrikker?

 

Nei, duh, men så bruker man ikke 5 minutter, slik vitnene som sier de så gassing hevder, på å desinfisere et hus, heller. Man sperrer gjerne av bygningen i minst et døgn, slik at gassen får tid til å virke.

 

Du flytter målstolpene. Du påstod to ting,

1) "Zyklon-B ER (relativt) ufarlig i fast form"

2) "det er derfor en bruker f.eks. syrebad for å løse ut gassen."

 

HCN har et høyt damptrykk, og det slippes raskt ut gass fra Zyklon-B pga det store overflatearealet av pelletsene. Grunnen til at man bruker lang tid ved desinfeksjon er at utøy og skadedyr trenger mye, mye mer gass for å dø enn mennesker.

 

Töben utførte altså en lett gjennomskuelig fuskedemonstrasjon. Hele videoen hans er full av feil, omtrent på linje med Denierbuds "dokumentarer."

[Bidalaka]

Man har ikke utgående train records fra Auschwitz heller, men det er ingen som tviler på at mennesker ble transportert både inn og ut derfra.

 

Hmm, hvorfor har man svært få utgående toglogger fra Auschwitz? Du er jo opptatt av Tysk grundighet og praktiske tenking. Det ble fraktet flere millioner til Auschwitz, det har vi logger for, men svært få virker å ha dratt derfra. Hvor ble de av alle sammen? Det er i grunnen et forklaringsproblem for deg dette. Tyskerne var svært nøye med å loggføre ankommende tog, men virker å ha en motvilje mot å notere seg tog som dro.

 

Hvis den konvensjonelle versjonen stemmer, bør man ha mange tog med Jøder som ankommer Auschwitz, og få som drar. Hvis din versjon stemmer, bør det være omtrent like mange tog med Jøder som drar fra Auschwitz, som ankommer.

 

Hvilken versjon har vi, z0roaster?

 

-----

 

 

Det ligger visstnok en million mennesker under jorden på det knøttlille området(ca. 200 x 200 meter ifølge vitner), og så er alt du kan hoste opp "tegn" på at "det kan være"? Hvis dette var sant, hadde norske skoleelever blitt fôret med bilde etter bilde av hodeskaller og aske, og ikke propagandabilder av tyfusofre tatt av amerikansk psyops.

 

(...)

 

I Treblinka landet man til slutt på sovjetiske tanksmotorer og altså dieselutslipp som drapsmetode.

 

Når jeg leser dette, er det åpenbart, med tanke på mengden faktafeil du presenterer i et par avsnitt at du, i likhet med mange benektere, ikke kan noe særlig om denne delen av Holocaust. Det er da slett ikke påstått at man drepte én million i Treblinka.

 

Det er heller ikke dieselmotorer som ble brukt der. Dette med dieselmotorer er en gammel and som benektere kommer tilbake til gang på gang. Påstanden om at man brukte dieselmotorer er fra personer som ikke så motorene eller ikke hadde teknisk kompetanse til å skille en diesel- fra en bensinmotor. De Tyske vitnene som drev med dette var klare på at det var bensinmotorer som ble brukt.

 

Vi har Tyske dokumenter på at over 1 million ble sendt til AR-leirene, vi har mange vitner på at de dro dit, og at de kom frem. Vi har også vitner fra begge sider som forteller hva som skjedde der. Vi har ikke ett dokument, ikke ett vitne, ikke et fnugg av dokumentasjon på at en eneste Jøde ble fraktet videre derfra, i retning øst. Hvis de dro østover, hvorfor har ikke en eneste av dem tatt kontakt med bekjente i ettertid?

 

Hvorfor skal vi tro at det skjedde? Hva, eksakt, gjør den hypotesen troverdig?

 

Tidligere har du gitt inntrykk av å tro at påstanden er at 6 millioner Jøder ble gasset, så jeg må si du har et lemfeldig forhold til tall og fakta.

 

Og ja, hvorfor hadde tilnærmet hele ledelsen av AR-leirene erfaring med å gasse mennesker fra T4, tror du? Du hadde ingen hypotese rundt det, sist jeg spurte.

(Du er klar over at Tyskland hadde et svært godt dokumentert program før krigen, for å gasse uønskede individer, der dokumentasjonen inkluderer en Hitlerordre, ikke sant?)

Endret 1. mai 2012 av Bidalaka

[Salvo]

Du baserer hele argumentrekken din på den klassiske 'Absence of evidence is evidence of absence', og når du krever train records fra Treblinka, forlanger du at andre skal følge akkurat den måten å tenke på. Man har ikke utgående train records fra Auschwitz heller, men det er ingen som tviler på at mennesker ble transportert både inn og ut derfra.

Nei. Bevisrekkene som leder til konklusjonen om at AR-leirene var utryddelsesleirer er mange, og baserer seg ikke bare på at de som ble transportert dit forsvinner sporløst.

Det at jødene forsvinner sporløst er det dere må forklare hvis dere skal lansere en alternativ teori. Det har til dags dato ingen benekter klart.

 

Dere har ikke klart å vise til at en eneste av de som ble transportert til AR-leirene ble transportert videre, og teorien om resettlement er kun basert på et selektiv utvalg dokumenter og uttalelser. Dere ser samtidig bort fra andre uttalelser som ikke støtter denne konklusjonen.

 

At mennesker ble transportert ut av Auschwitz, som var en arbeids- og utryddelsesleir beviser ingen ting. Derimot er det at vi vet det et tegn på at vi burde hatt lignende dokumentasjon fra AR-leirene om de var transittleirer.

 

Absence of evidence is evidence of absence er for øvrig den feilslåtte logikken dere benytter dere av, når dere hevder AR-leirene ikke var utryddelsesleire. Dere må riktignok se bort fra enorme mengder historiske beviser for å klare å stable den feilslutningen på beina.

 

Det finnes ikke så fryktelig mange detaljer fra akkurat Reinhardt-leirene, men vi vet fra annen dokumentasjon at jødene skulle og ble transport til områder langt lenger øst enn Treblinka. Dokumentasjon som du konsekvent benekter i innlegget ditt, ev. at du ikke tok deg bryet med å lese kapittelet jeg henviste til. Denne forflytningen var, som det kommer fram av en rekke dokumenter, bl.a. Wannsee-protokollen, kun midlertidig.

Jeg har ikke sett noe annet enn vage referanser fra Mattogno. Wannsee protokollen beskriver omplassering av arbeidsføre jøder. Så du må nok vise meg hva du sikter til.

 

I februar 1942 holder Hitler en tale hvor han uttaler at: “through this war, Aryan humankind will not be annihilated, but the Jew will be exterminated." 27. april 1942 beskriver Goebbels en lignende uttalelse fra Føreren, “the hardest punishment that one can impose upon [the Jews] is still too lenient.”

 

Hitler ville ikke vært fornøyd hvis jødene ble skyflet fram og tilbake i noen år.

 

27. mars avslører Goebbels hvilken skjebne som venter jøder som ikke blir valgt ut til arbeid: "The Jews are now being pushed out of the General Government, beginning near Lublin, to the East. A pretty barbaric procedure is being applied here, and it is not to be described in any more detail, and not much is left of the Jews themselves. In general one may conclude that 60 % of them must be liquidated, while only 40 % can be put to work. The former Gauleiter of Vienna [Globocnik], who is carrying out this action, is doing it pretty prudently and with a procedure that doesn't work too conspicuously."

 

Siden viser det seg at anslaget til Goebbels om hvor stor andel av jødene som skulle bli likvidert var for konservativt.

 

En bekreftelse på at omplassering av sibirske jøder er uaktuelt, når vi har kommet til mai 1942, finner vi i Wetzels dokument, Opinion and Ideas Regarding the General Plan for the East of the Reichsführer-SS, datert 27. april 1942.

Han skriver: "An evacuation of the Jews also mentioned in the plan is no longer necessary due to the solution of the Jewish question. An eventual transfer of the Jews still remaining after the end of this war to forced labour camps in the northern Russian and Siberian territory is no "evacuation". Of the alien peoples to be considered for evacuation there thus remain to be discussed only the Poles, Western Ukrainians and White Ruthenians."

 

Både Wannsee-protokollen og Wetzel snakker om mulige gjenværende jøder, som må behandles deretter. Wetzel sammenligner også det polske spørsmålet med det jødiske, og bekrefter hva som skjedde med jødene:

"It should be clear that one cannot solve the Polish question by liquidating the Poles like the Jews. Such a solution of the Polish question would incriminate the German people until a distant future and take away our sympathies everywhere, especially as all other neighbouring peoples will have to count on being treated similarly when the time comes."

 

Man ville ha jødene så langt bort østover som det var mulig å få dem på det tidspunktet. Hitler hadde uttalt at han ville utsette den endelige løsningen til etter krigens slutt. Så når du henviser til at Himmler sier at et område skulle være "judenfrei" samtidig som jøder ble sendt til akkurat det området, så reflekterer det bare prosessen med å skyfle jødene fra sted til sted. En prosess som naturlig nok stoppet opp da felttoget stoppet opp. Dermed fikk man i stedet digre gettoer, leire og oppsamlingspunkter hvor jødene ble stuet sammen.

Warsava-gettoen ble opprettet høsten 1940. Kan du vise til disse enorme gettoene, leirene og oppsamlingspunktene som ble opprettet under Aktion Reinhard for å huse jødene? Eller befant de seg permanent om bord på tog eller annen transport, mens de ble "skyflet fra sted til sted".

 

Hvor er dokumentasjonen på dette og hvor er vitnene?

 

Kontrasten til dokumenter som omhandler reell omplassering av jøder i Polen fra 1939 – 41 er åpenbar. De inneholder klare referanser til transporter fra A til B, eller mellom administrativt distrikt X og Y. Den fullstendige mangelen på slike dokumenter eller vitnemål som omhandler Aktion Reinhard i 1942–43 er en god grunn til å anse hele resettlement-teorien som fullstendig usannsynlig.

 

Liker at du quoter et topphemmelig direktiv fra Himmler til en av sine nestkommanderende hvor han snakker om "resettlement". Der har du jo sannheten rett foran nesa på deg, med mindre du skal dra til og hevde SS-folk på høyeste nivå brukte kodespråk seg imellom og.

SS-mannskaper som skulle jobbe i AR-leirene ble avkrevd en taushetserklæring. I tillegg var det et strengt fotoforbud. Den Endelige Løsning var en topphemmelig operasjon. Visste du ikke det? Det er en gjengs oppfatning blant Holocaust-historikere at mye av kommunikasjonen om den planlagte utryddelsen av de europeiske jødene er fordekt.

 

Det fins hauger av dokumenter som bekrefter at Aktion Reinhard skulle holdes hemmelig. Hvorfor skriver Globocnik januar 1944 til Himmler at alle dokumenter som omhandler Aktion Reinhard må ødelegges, hvis operasjonen var en omplassering? Hvis det virkelig var omplassering, og ikke folkemord, er det meningsløst å holkde det hemmelig. Det vil nemlig være millioner av gjenlevende vitner som kan fortelle hva som skjedde. Du vet, de millionene du ikke klarer å gjøre rede for.

 

Ang. Israel, så skal jeg innrømme at det var en upresis formulering av meg, men det er ganske tåpelig av deg å henge deg opp i akkurat hvor mange som flyttet til Israel all den tid man vet, enten man er benekter eller ei, at Israel vokste på jødiske flyktninger fra Europa. Jeg mener, hvordan tror du zionismen vokste fra en mikrobevegelse til den mest innflytelsesrike bevegelsen i jødiske historie, da?

Det du kaller en upresis formulering er ikke noe annet enn sprøyt, som du nå forsøker å ro deg bort fra. Det er ikke tåpelig å påpeke idiotien i at millioner av jøder skal ha flyttet til Israel etter krigen, når vi vet at Israels befolkning vokste med 600,000 fra 1949 – 54.

 

At zionistbeveglesen vokste er irrelevant i denne sammenhengen, hvis ikke du kan vise at de vokste med noen millioner medlemmer da. Tenkte ikke det ...

 

Det er fint at du trekker tilbake påstanden om at ofrene skal ha flyttet til Israel. Da er du tilbake til start igjen, og må forklare hvor ofrene ble av, hvis resettlement-teorien skal få noe annet enn luft å stå på.

 

Din "b) det er klare tegn på at det kan være massegraver der, og det er fullstendig utelukket at jorden er uforstyrret." viser bare at du ser bort fra alt som ikke stemmer med konklusjonen din, og da er det jo ikke det minste rart at du tror på det du gjør. Og ordbruken din er temmelig avslørende: "klare tegn på at det kan være"? Det ligger visstnok en million mennesker under jorden på det knøttlille området (ca. 200 x 200 meter ifølge vitner), og så er alt du kan hoste opp "tegn" på at "det kan være"? Hvis dette var sant, hadde norske skoleelever blitt fôret med bilde etter bilde av hodeskaller og aske, og ikke propagandabilder av tyfusofre tatt av amerikansk psyops.

Det virker som Mattogno, og derfor også du, ikke har tatt inn over seg at et område på 20,000 m² var dekket av en blanding av aske og sand. De hadde en stor gravemaskin i Treblinka. De polske undersøkelsene i 1945 fant rester av mennesker så langt ned som 7,5 meter. Nazistene hadde god tid til å skjule bevisene, og vitner beskriver graver så dype som ti meter. For øvrig er jeg helt enig i at det bør gjøres grundigere undersøkelser i AR-leirene, men av helt andre årsaker enn deg.

 

For øvrig er det mange observasjoner fra Treblinka som bekrefter at det var en utryddelsesleir. Holocausthistoriker Martin Gilbert besøkte åstedet i 1959: "Finally we reached an enormous clearing, bounded on all sides by dense woodland. Darkness was falling, and with it, the chill of night and a cold dew. I stepped down from the cart on to the sandy soil: a soil that was grey rather than brown. Driven by I know now what impulse, I ran my hand through that soil, again and again. The earth beneath my feet was coarse and sharp: filled with the fragments of human bone."

 

Du skrev i et annet innlegg at Caroline Sturdy Colls undersøkelser ikke var forenlige med den konvensjonelle forklaringen på hva som skjedde i Treblinka. Kan du utdype det? Hvorfor er ikke funnet av det som trolig er massegraver forenlig med at Treblinka var en utryddelsesleir? Det kan virke som du har brukt begrepet forenlig feil.

 

Jeg er som sagt tidligere villig til å diskutere alternative teorier med deg, og derfor har jeg tatt enkelte forbehold når jeg beskriver AR-leirene. Det er bare det at du ikke har klart å formulere en eneste koherent teori om hvor ofrene ble av. For ikke å snakke om den fullstendige mangelen på dokumentasjon på at en eneste av de som ble transportert til AR-leirene kom videre derfra.

 

Ang. Franz Stangl, så er det jammen en bra forklaring du har kokt sammen. Var alle jødene som ble sendt til Treblinka anemiske? Virkelig? Riktignok har du rett i at anemi kan forårsake fravær av denne fargeeffekten i enkelte tilfeller, men det gjør ikke likene blåsvarte av den grunn, gjør det vel? Stangl hadde antakelig hørt at likene ble blå etter gassing, og snekret sammen en forklaring basert på den informasjonen – men det gjelder altså kun HCN-forgiftning. I Treblinka landet man til slutt på sovjetiske tanksmotorer og altså dieselutslipp som drapsmetode. Jødene som ble send dit var ikke utsultet på den tiden heller, og om du hadde lest kapittelet jeg henviste til, hadde du fått med deg at det ble sendt med brød og syltetøy på togreisen. Bilder av jøder som ble send til Auschwitz fra gettoene viser velfødde jøder.

Bidalaka har allerede tilbakevist ditt feilaktige argument om at det ble brukt diesel.

 

De aller fleste jødene som ble transportert til AR-leirene var alvorlig feilernært. Det var en del av planen. De ble sultet i gettoene, noe din mentor Mattogno også viser til når han referer til dette fra Temporary guidelines for the treatment of the Jews in the territory of

the Reichskommissariat Ostland: "The Jews are to be prohibited from leaving the ghettos. In the ghettos, they are to be allowed to have as much food as the rest of the populace can do without, but not more than neces- sary for a scanty nutrition of the occupants."

 

Takk til Mattogno for å bekrefte nazistenes politikk med å sulte ut jøder.

 

Arbeidsføre jøder fikk mer mat, men de utgjorde trolig en svært liten del av ofrene i AR-leirene. Dessuten ble arbeidsføre jøder satt til å jobbe så hardt, på små rasjoner, at de fleste ble underernært og syke under arbeidet. De skulle jobbes i hjel.

 

Hvis du mener flesteparten av jødene fra Warsava-gettoen ikke var underernært må du nesten dokumentere det. Jeg har vist deg dokumentasjon på det motsatte. Jeg håper du er klar over at det fins enorme mengder dokumentasjon på forholdene i Warsava-gettoen.

 

I tillegg er et lufttett gasskammer, stappfullt av mennesker i forskjellige grader av panikk, ikke et godt sted å være for å ha god oksygentransport.

 

Velfødde jøder som blir transportert ut eller inn av arbeids- og utryddelseleiren Auschwitz beviser heller ingen ting om forholdene for jødene som ble transportert til AR-leirene.

 

Jeg har også sett dokumentasjon på at nazistene brukte brød og syltetøy som lokkemat for underernærte jøder i Warsava-gettoen, for å få dem til å reise frivillig. Har du dokumentasjon på noe annet, for eksempel hvor mange jøder tyskerne anså som arbeidsføre, så vil jeg gjerne se det. Men jeg holder ikke pusten, mens jeg venter.

Endret 1. mai 2012 av Salvo

[αкαѕнα]

Det at jødene forsvinner sporløst er det dere må forklare hvis dere skal lansere en alternativ teori. Det har til dags dato ingen benekter klart.

 

Hvorfor og hvordan mener du det skal foregå egentlig...

 

de ble hentet hjem av sin herre i ufoer... Debunk that !!

 

Det funker bare ikke slik, og du benekter at det finnes forklaringer fordi du simpelthen ikke ønsker at det skal finnes noen.

 

nei gud bedre... jeg går en tur i stedet.. om jeg blir sporløst borte så er jeg garantert gasset... det er jo det meste logiske...

[Salvo]

Det fins en god forklaring på hva som skjedde med de europeiske jødene og andre ofre for Holocaust Akasha.

 

Nazistene drepte millioner og gjorde sitt beste for å skjule bevisene fra dødsleirene. Men de klarte ikke å skjule det godt nok, og klarte heller ikke å ta livet av alle vitnene. I tillegg innrømte mange av gjerningsmennene hva de hadde gjort.

 

Det er du og z0roaster som representerer de som hevder jødene ikke ble drept, men dere klarer ikke å forklare hvor de ble av. UFO-forklaringen er omtrent like god som alt annet dere har kommet opp med til nå, og du forstår dette fullstendig opp-ned.

Endret 1. mai 2012 av Salvo

[Shruggie]

Det er tydelig at nassene må skrape på bånn av medlemslistene for tiden. Alle med IQ over 80 er tydeligvis i fengsel eller har endret mening.

 

Takker Zoro for ENDELIG å bidra til diskusjonen. Det er vel første gang en denier faktisk har kommet med en kilde og diskutert den etterpå. Personlig er jeg selvsagt dypt uenig i slutningene han drar, for ikke å snakke om hvilke kilder han bruker, men det er ikke poenget: poenget er at det endelig er grunnlag for diskusjon her, i stedet for personhets.

 

Det er da ingen vits å bli frekk, [...]

Sukk, I get no respect...

 

NASSER, ladies and gentlemen... Let's hear a round of applause!

 

Nok en gang ser vi at nasser tar youtube filmer som bevis selv når de er motbevist... Sukk...

 

Som dere klovner det til for dere selv, helt på egen hånd.

 

Si hva du mener! Jeg står for alle disse påstandene, og ser absolutt ingen problemer. Hvis du har tenkt å gå til personangrep får du gjør det, ikke bare sitere ting jeg har skrevet og late som om det er noe galt med det.

[herzeleid]

Nok en gang ser vi at nasser tar youtube filmer som bevis selv når de er motbevist... Sukk...

 

Nå sympatiserer jeg ikke med benektersiden her, mye på grunn av den manglende bevisførelsen og argumentasjonen, men slike innlegg som du kommer med her er rett og slett sjanseløse. Ikke bare ødelegger det diskusjonen, men å avskrive alle meningsmotstandere som "nasser" sier egentlig mest om deg og ingenting om akasha.

[Salvo]

Disse bildene kommer rett fra Wiesenthal-senteret, antar jeg... Det var fin røre av bilder. Er det i det hele tatt tyske soldater på alle bildene?

Nei, alle er ikke tyske soldater eller SS-folk. Mange er sikkert litauiske, polske, eller ukrainske medløpere. Du visste vel at lokale krefter også deltok i Holocaust i de okkuperte områdene?

 

En del av dem er definitivt bilder av tyske eksekusjonspelotonger som skyter kommunister, jøder og andre partisaner - en helt legal prosess på den tiden som foregikk på begge sider. Å skyte politiske opponenter gjorde man i Norge etter krigen og.

Pølsevev. Du kaller henrettelser uten lov og dom for legale på den tiden. Så kommer du mer mer nonsens om at vi bedrev det samme i Norge. Det var noen likvideringer under krigen, mens vi var okkupert. Ellers skjedde henrettelse etter krigsoppgjøret. Å kalle de som bisto okkupasjonsmakten for politiske motstandere er idioti. Landsforrædere er mer dekkende.

 

I tillegg viser flere av bildene at det skytes kvinner og barn. Si fra hvis du vil se flere. og nei, de er ikke fra Wiesenthal-senteret.

 

Og iblandet disse, ekte, bildene, har man lagt inn en del tvilsomme ting, som f.eks. det her:

 

http://25.media.tumb...43jico1_500.jpg

 

Det er det mest klassiske falskneri en kan tenke seg; man beskjærer et bilde slik at situasjonen på bildet blir en helt annen. Her er det originale, ubeskårede bildet: http://holocaust-lie...ty-photo-1.html

Beskjæring er ikke falskneri. Kanskje skjøt tyskerne på noen andre enn kvinnen på bildet, men det kan du ikke se ved å se på ansiktsuttrykket til den tyske soldaten. Hvem skjøt den døde kvinnen i venstre billedkant tror du?

 

Rent generelt er ikke et bilde som viser noen som blir skutt så fryktelig overbevisende uten ytterligere informasjon om hvor bildet kommer fra - spesielt ikke når det ikke er mulig å fastslå identiteten på drapsmenn og offer, slik at en kan si noe om hva som var motiv og hvilken sammenheng det skjedde i. Og det skjedde MANGE massakrer på østfronten - på begge sider.

Derfor har du også fått se bilder fra massakren i Ponary og bilder fra Latvia. Kan du kommentere de?

 

Og bare en ting - i den filmen jeg postet. Hvorfor trengte nazistene en så dyp og lang grøft tror du?

Endret 1. mai 2012 av Salvo

[Salvo]

Hvis det ble drept 70-100.000 mennesker der, hvorfor tok russerne bare bilder av noen få lik strødd omkring på bakken, da?

Jeg vet ikke hvor mange bilder russerne tok. Vet du det, eller bare trekker du den slutningen at siden to bilder er postet på internettet så fins det bare to bilder?

 

Seriøst, er du virkelig i ferd med å benekte at Ponary-massakren fant sted? Vet du i det hele tatt noe om hvor massiv dokumentasjonen på den treårige nedslaktingen som foregikk der var? Vær så snill med sukker på, benekt at Ponary-massakren fant sted så vi kan se hvordan din siste lille rest av troverdighet fullstendig smuldrer bort.

 

Det du burde visst var at ikke bare russerne tok bilder fra utgravingene, men det ble også tatt bilder fra massakrene, som for øvrig varte fra 1941 til 1944. Man kan godt si at folkemordet på jøder i Baltikum var starten på Holocaust, som vi kjenner det. Jeg syns du burde sette deg inn i hva du faktisk argumenterer mot. Dette er pinlig.

 

Vet du noe om hvorfor området ved togstasjonen i Ponary ble valgt som åsted for massakrene?

 

Her er russiske krigsfanger drept:

 

 

Likhaug ved Ponary, 1943:

 

Litauiske kollaboratører holder vakt over jøder før de blir henrettet. Legg merke til hvor stor graven de står i er. Der fikk du et lite hint til spørsmålet over.

 

Det fins mye mer, og husk at google er din venn.

 

Det er så lamt hvordan du bruker "barn" i annenhver setning for å krydre innleggene dine med emosjoner.. og måten du stiller spørsmål på, hvor spørsmålet ditt allerede inneholder premissene som gir svaret. Hvor ble det av din kone som du myrdet med øks og dumpet i Mjøsa ifjor, Salvo? Vet du noe vi ikke vet?

Det som er lamt er når dere kaller nedslakting av ubevæpnede sivilister for kamp mot partisaner. Derfor er det viktig å vise at dere fullstendig ignorerer at massedrapene på jøder i Baltikum etter hvert inkluderte kvinner og barn. Akkurat som Himmler beordret at det skulle være.

 

Men vær så god. Benekt at nazistene utryddet kvinner, barn og ubevæpnede oldinger. Benekt at Ponary-massakren fant sted. Det er helt greit for meg at du framstår like seriøst som en Flat Jord-tilhenger.

Endret 1. mai 2012 av Salvo

[z0roaster]

Og Bidalaka fortsetter å kverulere, lyve, fordreie og gjenta de samme ubegrunnede påstandene sine... For å ta det viktigste:

 

En kremeringsovn er ingen peis. Det viser bare hvor liten teknisk innsikt du har når du påstår noe sånt. Og så bruker du Henryk Tauber for å backe opp påstanden din. Henryk Tauber mente man kunne kremere 8 lik av gangen i én muffle og anga kremeringstiden til 5-7 minutter per lik. I tillegg lagde han noen ganske morsomme historier om kokende fett. For å ta ett gullkorn:

 

Another time, the SS chased a prisoner who was not working fast enough into a pit near the crematorium that was full of boiling human fat. At that time, the corpses were incinerated in open air pits, from which the fat flowed into a separate reservoir, dug in the ground. This fat was poured over the corpses to accelerate their combustion. This poor devil was pulled out of the fat still alive and then shot.

( http://historiograph...-human-fat.html )

 

Høres troverdig ut? Kan fett i det hele tatt koke uten å ta fyr? Finnes det flyfotos av disse reservoarene?

 

Så du har en absurd påstand om at kremeringsovner fungerer som peiser og en åpenbar løgner til å backe den opp. Og det her sluker du rått...

 

Videre slenger du ut flere påstander om at Jürgen Graf også nå skal ha sitert sine egne pseudonymer. Var det ikke Germar Rudolf som gjorde det, da? Originalteksten sier ikke noe annet enn den engelsk oversettelsen:

 

Frage: Inwiefern unterschieden sich die Krematorien für die Konzentrationslager von den zivilen?

 

Antwort: In den Zivilkrematorien gab es eine Einführungsöffnung (Muffel) zur Verbrennung der Leiche, in seltenen Fällen zwei. In den Krematorien für die Konzentrationslager gab es drei Einführungsöffnungen. Die Größe der Einführungsöffnung ist in den Krematorien für die Konzentrationslager geringer - 70 x 70 cm -, die Länge zwei Meter, gegenüber zwei Meter dreißig bei den Zivilkrematorien. Anstelle eines Rollwagens auf Schienen, auf denen man die in einem Sarg befindliche Leiche in die Einführungsöffnung fährt, wird in den Krematorien für die Konzentrationslager der Leichnam auf einer von Hand getragenen Bahre ohne Sarg in den Ofen eingeschoben. In den zivilen Krematorien wird mittels eines speziellen Blasebalgs bereits vorher erhitzte Luft eingeblasen, wodurch die Leiche rascher und ohne Rauch verbrennt. Die Konstruktion der Krematorien für die Konzentrationslager ist anders; sie ermöglicht es nicht, die Luft im voraus zu erhitzen, weshalb die Leiche langsamer und unter Rauchentwicklung verbrennt. Um den Rauch sowie den Geruch des verbrennenden Leichnams zu verringern, wird eine Ventilation eingesetzt.

 

Frage: Welche Anzahl von Leichen konnte in Auschwitz pro Stunde in einem Krematorium verbrannt werden?

 

Antwort: In einem Krematorium, das fünf Öfen oder fünfzehn Muffeln aufwies, verbrannte man in einer Stunde fünfzehn Leichen.«

 

http://juergen-graf....ingenieure.html

 

Så ikke bare var kremeringsraten 1 lik per time, men disse ovnene var også mindre og mindre effektive enn ovner til sivilt bruk.

 

Hvordan kan det ha seg at du stoler på dokumenter som kommer fra kjente dokumentforfalskere når du ikke stoler på Jürgen Graf(som du ikke har et fnugg av bevis for at har gjort noe slikt)?