Holocaust - fakta eller fiksjon? (Les reglene i førstepost)

[Salvo]

z0roaster, du postet en 49 minutter lang video av Denierbud. Jeg har ikke sett mer enn bruddstykker av den til nå, men skal se om jeg får tid til å se gjennom den. Nå er ikke Auschwitz noe jeg har fokusert mye på, så det kan ta litt tid før jeg får kommentert videoen på en skikkelig måte.

 

Men la oss, kun for diskusjonens skyld, anta at Denierbud faktisk har rett i at Auschwitz ikke var en dødsleir. La oss for ordens skyld også anta at Treblinka, Belzec, Sobibor, Chelmno og Majdanek heller ikke var dødsleire.

Da må man spørre seg, hvor de deporterte jødene og andre uønskede ble av etter at de ble sendt til leirene?

 

Vi vet at den jødiske befolkningen i Polen utgjorde ca. 30% av den polske befolkning, omtrent 3,300,000 før krigen, storparten av Europas jøder. Kun 300,000 er igjen etter krigen. Hvor ble de av?

 

22. Juli 1942 starter den store deportasjonen fra Warsawa-ghettoen. Nazistene rapporterer om forflytningen selv. I tillegg dokumenteres operasjonen av det jødiske råd, som teller antallet jøder som blir deportert hver dag. At ca. 250,000 blir deportert fra Warzawa-ghettoen til Treblinka fra juli til september 1942 er et godt anslag. 11,000 blir overført til arbeidsleire. Dette støttes også av togplaner og annen korrespondanse. I tillegg støttes det av Höfle-telegrammet (som igjen bekreftes av Korherr-rapporten), som dokumenterer at 713,555 jøder blir deportert til Treblinka i 1942. Antallet er mer enn stort nok til å få plass til en kvart million fra Warzawa.

Fra Lodz-ghettoen og Warthegau deproteres 152,000 jøder til Chelmno i 1942.

 

I tillegg til Höfle-telegrammet, utallige vitneuttalelser fra både polske og jødiske motstandsfolk i ghettoene, har vi også bilder. Her er ett av mange

 

 

Jeg har til nå ikke sett en eneste benekter nekte for at togtransportene og deportasjonene fant sted, så vi kan vel anta, at du aksepterer den delen av historien. hvis ikke får vi ta det som en separat debatt. Enig?

I tillegg til overveldende dokumentasjon om at jødene ble internert i ghettoer, at de ble utsatt fro umenneskelig behandling der og at mange av dem senere ble deportert, har vi vitenmålet fra Franciszek Zabecki. Han var motstandsmann og ble plassert ved Treblinka som stasjonsmester for å overvåke tyske troppe- og utstyrstransporter.

 

Han skriver:

"The first inkling we had that something more was being planned in Treblinka was in May 1942, when some SS men arrived with a man called Ernst Grauss who – we found out from the German railway workers – was the chief surveyor at the German District HQ."

 

"They spent the day looking around and the very next day all fit male Jews in the neighbourhood – about a hundred of them – were brought in and started work on clearing the land. At the same time they shipped in a first lot of Ukrainian guards."

 

"It was said that it was to be another labour camp, a camp for Jews who would work on damming the River Bug, a military installation, a staging or control area for a new secret military weapon. And finally, German railway workers said it was going to be an extermination camp. But nobody believed them – except me."

 

22 juli 1942 mottar han et telegram som sier at: "the running of a shuttle service from Warsaw to Treblinka with settlers" was to commence. The trains would be made up of sixty covered goods wagons; after unloading the trains were to be sent back to Warsaw.

Our astonishment was immense," kommenterer han. "We wondered what sort of settlers they were, where they were going to live and what they were going to do? We connected this news with the mysterious building in the forest."

 

Zabecki fortsetter:

 

"The first train to arrive on 23 July 1942 made its presence known from a long way off, not only by the rumble of the wheels on the bridge over the River Bug, but by the frequent shots from the rifles and automatic weapons of the train guards."

"the train was made up of sixty covered wagons, crammed with people. There were old people, young people, men, women, children and infants in quilts. The doors of the wagons were bolted, the air gaps had a grating of barbed wire. Several SS men, with automatic weapons ready to shoot, stood on the foot-boards of the wagons on both sides of the trains and even lay on the roofs. It was a hot day; people in the wagons were fainting. The SS guards with rolled-up sleeves looked like butchers, who after murdering their victims washed their blood–stained hands and got ready for more killing. Without a word, we understood the tragedy, since 'settling' people coming to work would not have required such a strict guard, whereas these people were being transported like dangerous criminals.

After the transport arrived, some fiendish spirit got into the SS men; they drew their pistols, put them away, and took them out again, as if they wanted to shoot and kill straight away; they approached the wagons, silencing those who were shrieking and wailing, and again they swore and screamed. Shouting 'Tempo! Schnell', and 'At the double quickly!' to the German railwaymen who had come from Sokolow Podlaski, they went off to the camp, to take over their victims there 'properly'. On the wagons we could see chalk marks giving the number of people in the wagon, viz: 120, 150, 180 and 200 people. We worked out later that the total number of people in the train must have been about eight to ten thousand.

The 'settlers' were strangely huddled together in the wagons. All of them had to stand, without sufficient air and without access to toilet facilities. It was like travelling in hot ovens. The high temperature, lack of air, and the hot weather created conditions that not even healthy, young, strong organisms could stand. Moans, shouts, weeping, calls for water or for a doctor issued from the wagons. And protests: 'How can people be treated so inhumanely? When will they let us leave the wagons altogether?' Through some air gaps terrified people looked out, asking hopefully: 'How far is it to the agricultural estates where we’re going to work?'

Twenty wagons were uncoupled from the train, and a shunting engine began to push them along the spur-line into the camp. A short while later it returned empty. This procedure was repeated twice more, until all sixty wagons had been shunted into the camp, and out again. Empty they returned to Warsaw for more 'settlers'."

 

Deretter kommer det tog hver dag. Etter to uker begynner folk å forsøke å flykte, noen ganger 100 i slengen. Minst tre ganger kommer tomme vogner, og vaktene blir henrettet.

 

"You must imagine what it was like living here," kommenterer Zabecki. "Every day, as of the early morning, these hours of horror when the trains arrived, and all the time – after the very first days – this odour, this dark foggy cloud that hung over us, that covered the sky in that hot and beautiful summer, even on the most brilliant days – not a rain-cloud promising relief from the heat, but an almost sulphuric darkness bringing with it this pestilential smell."

 

Zabecki er også vitne til at alt av metall og utstyr som kan brukes igjen blir fraktet fra leiren når den demonteres i 1944.

 

"I know," skriver Zabecki "the others guess. There were no German papers on which to base these estimates except those I rescued and hid – and they are inconclusive. But I stood there in that station day after day and counted the figures chalked on each carriage. I have added them up over and over and over. The number of people killed in Treblinka was 1,200.000, and there is no doubt about it whatsoever."

 

Siden disse menneskene ifølge benektersiden ikke ble gasset, må tyskerne ha gjort av dem et sted. De kan, som du helt sikkert er enig i ikke ha forsvunnet i løse lufta.

 

Utfordringen blir da å vise hvor disse menneskene ble av. Hva skjedde med dem? Hvis tyskerne forflyttet dem videre, må det finnes spor.

Kan du forklare hva som har skjedd? For hvis historien om dødsleirene skal være som du vil ha det til står vi her med ikke mindre enn 5-6 millioner savnede jøder, og ikke en gang et forsøk på å vise hva som skjedde med dem.

 

Vi må også forklare hva SS Oberfuehrer Viktor Brack mente med dette:

Oversettelse og originaldokument.

 

Hvorfor skal man beholde 2-3 millioner arbeidsføre jøder og deportere de resterende? hvor skal barn, gamle og ikke arbeidsføre jøder ha blitt av uten et eneste spor? De må ha hatt mat, boliger og transport. Merkelig at det ikke fins ett eneste spor, eller hva?

 

Dette er kun fragmenter av dokumentasjonen på deportasjonene, men vi kan jo begynne med det.

Endret 29. april 2012 av Salvo

[z0roaster]

La oss ta for oss dette. Det du, Faurisson og Denierbud ikke vet, eller helst, vet, men ikke bryr seg om, er at det fins flere sett med tegninger av Krema II. Faurisson og Denierbud bruker de opprinnelige tegningene til å tale sin sak.

Det er de som er gjengitt her og utover: http://www.mazal.org...Pressac0284.htm

 

Faurisson visste vel ikke bedre, men det er svært pinlig, dog typisk, av Denierbud, så mye senere, å legge frem de tegningene som om de reelle bygningene skulle ha vært slik.

 

Under byggingen ombestemte man seg nemlig. (Hvorfor det tro?) Krema II og III skulle brukes til andre hensikter, og da måtte man justere dem. Nye tegninger ble laget, gjengitt her: http://www.mazal.org...Pressac0302.htm

Dette er tegninger gjort av Walter Dejaco selv. Jeg tar det for gitt at du vet hvem det er.

 

Der ser man innstalleringen av en trapp, fjerningen av lik-rutsjen og snuingen av dører så de vendte utover, og andre detaljer.

 

For å sitere lenken din først:

1. The double door of Leichenkeller 1 now opens outwards (it had been realized that it would be impossible to open the doors of the gas chamber if they opened inwards, as in the original design);

 

Så hovedargumentet ditt er altså at tyskerne ikke hadde fremsyn nok til å se at dører som vendte innover ville blokkeres av likene, og at man trengte et nytt design for å rette på dette... Årets ingeniørpris gikk vel til det smarte hodet som løste den biffen, da.

 

Når det gjelder avkledningsrom-detaljen, så lener du og Denierbud dere på at det ikke står avkledningsrom på tegningen.

 

Ja, vi lener oss på fakta og du lener deg på absolutt ingenting.

 

Kan du se for deg en grunn til at SS ikke skrev avkledningsrom på arkitekttegningene? Et hint: det er samme grunn til at de ikke skrev "Gasskammer for å utrydde Jøder og andre uønskede" over rommet de kaller Likkjeller 1.

 

Ja, hvorfor ikke? Det var jo en kjent sak at de ville utrydde jødene, var det ikke? Bestemt allerede da Hitler skrev Mein Kamp i 1925?

 

Ditt problem er at det ble nevnt som avkledningsrommet(Auskleidekeller) i mindre offisielle skrifter, f.eks. gjentatte ganger i dokumenter fra arbeiderne som innstallerte nødvendige deler i rommet.

Se f.eks.:

http://www.mazal.org...Pressac0372.htm

http://www.mazal.org...Pressac0373.htm

 

Så bygningsarbeiderne omtalte det som avkledningsrom - kan det være fordi likene ble avkledd og klærne samlet opp(evt. desinfisert) der?

 

Når du så avslutningsvis hevder at byggene var upraktiske til dette, så skyldes det altså enkelt at de ikke var opprinnelig planlagt som gasskammer i stor skala. De ble bygd om til det, underveis i prosessen, og da er de ikke nødvendigvis optimale. Du vet, det var en krig på gang, og da må man av og til benytte seg av suboptimale løsninger. Du henviser også til 2000 ofre hele tiden. Det er ingen som påstår at det var normen. Ofte ble det gasset færre om gangen. Dessuten hadde man Sonderkommando til å gjøre dritjobbene. Mener du at Holocaust ikke skjedde pga omsorg for arbeidsvilkårene til Sonderkommandoene?

 

Ifølge enkelte vitner ble det gasset opptil 10.000 av gangen...men det er jo en annen sak.

 

Her er vi vel frem til cluet ja. Vi trenger alle en unnskyldning for at livet ikke ble som vi ville og som vi fortjener. "Flerkultur" og Jøder er generelt noe man griper til. "Kulturmarxister" er vel det siste påfunnet.

 

Se der ja - der kom Breivik-sammenlikningen og.

[Bidalaka]

Nå må du slutte å lyve da. Er Hanns Voigt == David Irving? Er dekodete meldinger fra britiske arkiver == David Irving? Hva som vel er fascinerende her er at du nærmest ordrett kopierer retorikken til Richard Evans. Richard Evans er marxist og kommer med ideologiske anklager mot Irving. Det burde få varselklokkene til å ringe bare det.

 

Siden den eneste kilden til hva Voigt har sagt og ment er Irving, så ja, da bruker du Irving som kilde. Den Engelske dekodete meldingen sier jo _ingenting_ om 135000 døde, så den eneste som mener det er evidens for det tallet er Irving.

 

Når det gjelder Evans´ev. marxistiske inspirasjoner, så er det et rent ad hominem-argument. Du kan åpenbart ikke ta Evans på hans kilder og hans argumentasjon, så dermed må du angripe ham på et annet vis. Det blir for tynt.

 

Ifølge Voigt ifølge Irving? Vanskelig å bestemme seg?

 

Nei, akkurat slik det står. Dette tallet er basert på Irving, som igjen baserer seg på noe han påstår Voigt har sagt. Derfor, "i følge Voigt, i følge Irving", akkurat som det står. Si fra hvis det er vanskelig å holde følge, så skal jeg uttrykke meg enklere.

 

 

Det stod "9,720 missing-person notifications have been confirmed as fatalities". Dette er åpenbart ikke det totale dødstallet(dine egne kilder opererer jo med tall på 20.000-30.000, hint hint). Grunnen til at det var så få identifiserte lik kan man muligens få en idé om ved å studere dette bildet: http://www.picpaste....17-6eN7WUqX.jpg Dresden var et holocaust(holocaust; fra gresk hólos=hel og kaustós= brent) - et EKTE holocaust. Så din stadige benektelse av dette dokumentet gjør deg faktisk til holocaust-benekter.

 

Det er du som drar et anslag på 9000 døde og mange savnede til å bli 135000 døde. Jeg vil kalle det å ta et tall ut fra lufta, ikke minst med tanke på all den annen informasjon vi har om dette.

 

Hvis 135 000 stemmer, eller 200 000, eller 250 000, avhengig av hvilken side av Irvings bøker man leser, så er da de åpenbare spørsmålene: hvordan kvittet man seg med disse likene så raskt, i løpet av noe få uker, og hvordan klarte man å telle et slikt antall, så raskt?

 

På et eller annet vis vil du ha oss til å godta at man kvittet seg med mellom ett- og tohundre tusen lik i Dresden, i februar/mars 1945, med ødelagt infrastruktur, samtidig som du argumenterer hardt for at man i Auschwitz, i bygninger laget spesifikt for dette, ikke klarte å holde i nærheten av dette tempoet.

 

Hvordan du sjonglerer disse to motstridende poengene er i alle fall fasinerende.

 

Skal jeg følge din logikk, så kunne jeg sagt at det ikke er realistisk å kvitte seg med så mange lik som du påstår de gjorde i Dresden, derfor skjedde ikke bombingen.

 

Men ja, hvordan kvittet man seg med alle disse likene i Dresden, i løpet av meget få uker? Et tempo som langt overgår det i Auschwitz, som du hevder er umulig.

[z0roaster]

Siden den eneste kilden til hva Voigt har sagt og ment er Irving, så ja, da bruker du Irving som kilde. Den Engelske dekodete meldingen sier jo _ingenting_ om 135000 døde, så den eneste som mener det er evidens for det tallet er Irving.

 

Når det gjelder Evans´ev. marxistiske inspirasjoner, så er det et rent ad hominem-argument. Du kan åpenbart ikke ta Evans på hans kilder og hans argumentasjon, så dermed må du angripe ham på et annet vis. Det blir for tynt.

[...]

 

Det er jaggu et freidig argument all den tid hele rettssaken og boken til Evans handlet om å stemple Irving som rasist og nazisympatisør. Hele argumentasjonsrekken din er med andre ord rettet ad hominem. Det er et faktum at Evans ER marxist. Han har vært medlem av det britiske kommunistpartiet og skrevet flere innlegg i 'Marxism Today'. At det er en marxist som angriper Irving på vegne av mektige jødiske organisasjoner er selvsagt heeeelt tilfeldig.

 

Sammenlikningen din med Auschwitz er bare latterlig. Det er absolutt ingenting som er sammenliknbart i de to tilfellene.

[Bidalaka]

La oss ta for oss dette. Det du, Faurisson og Denierbud ikke vet, eller helst, vet, men ikke bryr seg om, er at det fins flere sett med tegninger av Krema II. Faurisson og Denierbud bruker de opprinnelige tegningene til å tale sin sak.

Det er de som er gjengitt her og utover: http://www.mazal.org...Pressac0284.htm

 

Faurisson visste vel ikke bedre, men det er svært pinlig, dog typisk, av Denierbud, så mye senere, å legge frem de tegningene som om de reelle bygningene skulle ha vært slik.

 

Under byggingen ombestemte man seg nemlig. (Hvorfor det tro?) Krema II og III skulle brukes til andre hensikter, og da måtte man justere dem. Nye tegninger ble laget, gjengitt her: http://www.mazal.org...Pressac0302.htm

Dette er tegninger gjort av Walter Dejaco selv. Jeg tar det for gitt at du vet hvem det er.

 

Der ser man innstalleringen av en trapp, fjerningen av lik-rutsjen og snuingen av dører så de vendte utover, og andre detaljer.

 

For å sitere lenken din først:

1. The double door of Leichenkeller 1 now opens outwards (it had been realized that it would be impossible to open the doors of the gas chamber if they opened inwards, as in the original design);

 

Så hovedargumentet ditt er altså at tyskerne ikke hadde fremsyn nok til å se at dører som vendte innover ville blokkeres av likene, og at man trengte et nytt design for å rette på dette... Årets ingeniørpris gikk vel til det smarte hodet som løste den biffen, da.

En gang til for de billige setene: bygningen var ikke opprinnelig planlagt som gasskamre i stor skala. Da man justerte planene, fant man ut at innovervendte dører var svært upraktiske, og skiftet dette.

 

 

Når det gjelder avkledningsrom-detaljen, så lener du og Denierbud dere på at det ikke står avkledningsrom på tegningen.

 

Ja, vi lener oss på fakta og du lener deg på absolutt ingenting.

Ja, jeg regner med at de som leser dette ser verdien i ditt kanonargument her, og at jeg ikke backer opp det jeg skriver. Eller vent nå litt...

 

Kan du se for deg en grunn til at SS ikke skrev avkledningsrom på arkitekttegningene? Et hint: det er samme grunn til at de ikke skrev "Gasskammer for å utrydde Jøder og andre uønskede" over rommet de kaller Likkjeller 1.

 

Ja, hvorfor ikke? Det var jo en kjent sak at de ville utrydde jødene, var det ikke? Bestemt allerede da Hitler skrev Mein Kamp i 1925?

 

Detaljene i Den Endelige Løsningen ble faktisk til mens man gikk. Les f.eks. Brownings "The origins of the Final Solution." Man hadde ingen klar plan før krigen. Det var først da man satt der med 3 millioner Polske Jøder man fikk et problem.

Ditt problem er at det ble nevnt som avkledningsrommet(Auskleidekeller) i mindre offisielle skrifter, f.eks. gjentatte ganger i dokumenter fra arbeiderne som innstallerte nødvendige deler i rommet.

Se f.eks.:

http://www.mazal.org...Pressac0372.htm

http://www.mazal.org...Pressac0373.htm

 

Så bygningsarbeiderne omtalte det som avkledningsrom - kan det være fordi likene ble avkledd og klærne samlet opp(evt. desinfisert) der?

Kan, kunne, ville, dersom, så fremt, i fall, hvis... Kunne hatt en viss logikk, hadde det ikke vært for at rommet er 50 meter langt. Hva skal man med et 50 meter langt rom for å kle av lik? Det er jo større enn det som da ev. ble brukt som likkjeller. Jeg trodde du påsto at Tyskerne var praktiske og effektive jeg.

 

Når du så avslutningsvis hevder at byggene var upraktiske til dette, så skyldes det altså enkelt at de ikke var opprinnelig planlagt som gasskammer i stor skala. De ble bygd om til det, underveis i prosessen, og da er de ikke nødvendigvis optimale. Du vet, det var en krig på gang, og da må man av og til benytte seg av suboptimale løsninger. Du henviser også til 2000 ofre hele tiden. Det er ingen som påstår at det var normen. Ofte ble det gasset færre om gangen. Dessuten hadde man Sonderkommando til å gjøre dritjobbene. Mener du at Holocaust ikke skjedde pga omsorg for arbeidsvilkårene til Sonderkommandoene?

 

Ifølge enkelte vitner ble det gasset opptil 10.000 av gangen...men det er jo en annen sak.

Holcaust er ikke basert på enkeltvitner, i tilfelle du trodde det. I alle fall ikke hypotetiske øyenvitner som du dikter opp. Hvis jeg spar opp et par soldater som dro noen alvorlig røverhistorier fra krigen, kan jeg da trekke slutningen at andre verdenskrig aldri fant sted? Det er logikken du forsøker deg på nå.

 

 

Det er åpenbart at du ikke har argumenter utover å vise til youtube-klipp. Du har ingen svar på mine spørsmål annet enn hypoteser tatt fra luften og ad hominems. Du har ingen koherent alternativ hypotese for hva som ev. skjedde.

 

Hvorfor ble det f.eks. gitt ordre om at Røde Kors for all del ikke måtte se Krematoriene da de ble vist om i leiren? Var det noe å skjule der da, hvis de bare var for fredelige hensikter?

Endret 29. april 2012 av Bidalaka

[z0roaster]

En gang til for de billige setene: bygningen var ikke opprinnelig planlagt som gasskamre i stor skala. Da man justerte planene, fant man ut at innovervendte dører var svært upraktiske, og skiftet dette.

 

Så hva gjorde man for å åpne de innovervendte dørene i et fullstappet gasskammer da? Dette nye briljante designet med utovervendte dører ble jo aldri realisert i følge kilden din.

 

Detaljene i Den Endelige Løsningen ble faktisk til mens man gikk. Les f.eks. Brownings "The origins of the Final Solution." Man hadde ingen klar plan før krigen. Det var først da man satt der med 3 millioner Polske Jøder man fikk et problem.

 

Ja, det eksisterer mange varianter. Det er jo praktisk.

 

Kan, kunne, ville, dersom, så fremt, i fall, hvis... Kunne hatt en viss logikk, hadde det ikke vært for at rommet er 50 meter langt. Hva skal man med et 50 meter langt rom for å kle av lik? Det er jo større enn det som da ev. ble brukt som likkjeller. Jeg trodde du påsto at Tyskerne var praktiske og effektive jeg.

 

Det er jo du som bruker denne logikken. Jeg foreslår kun alternative "dersom atte", "hvisomatte". Hele rommet trenger jo ikke å ha blitt brukt til å kle av lik - det kan være rommet ble kalt for avkledningsrom fordi det var akkurat der den operasjonen skjedde.

 

Holcaust er ikke basert på enkeltvitner, i tilfelle du trodde det. I alle fall ikke hypotetiske øyenvitner som du dikter opp. Hvis jeg spar opp et par soldater som dro noen alvorlig røverhistorier fra krigen, kan jeg da trekke slutningen at andre verdenskrig aldri fant sted? Det er logikken du forsøker deg på nå.

 

Det er ikke snakk om enkeltvitner. De lyver jo alle sammen. De klarer jo ikke engang å bli enige om det var dampkamre, elektriske gulv eller gasskamre. Eller om pipa var rund eller firkantet. Eller om gasskammeret var rektangulært eller kvadratisk.

 

Det er åpenbart at du ikke har argumenter utover å vise til youtube-klipp. Du har ingen svar på mine spørsmål annet enn hypoteser tatt fra luften og ad hominems. Du har ingen koherent alternativ hypotese for hva som ev. skjedde.

 

Nå må du slutte å lyve da.

 

Hvorfor ble det f.eks. gitt ordre om at Røde Kors for all del ikke måtte se Krematoriene da de ble vist om i leiren? Var det noe å skjule der da, hvis de bare var for fredelige hensikter?

 

For å skjule at det hadde dauet noen titusen fanger av tyfusepidemi? Antar at det ikke hadde vært spesielt god reklame.

[Red Frostraven]

Dauet halvannen million av tyfusepedemi?

 

Jammen.

Hvorfor bygget de så avsindig mange krematorium i Auschwitz Birkenau II?

 

FORUTSÅ de tyfusepedemien?

 

Detaljer som formen på pipen eller hvor firkantet eller rektangulært et rom er, eller fargen på bygningene spiller ingen rolle.

Mennesker sine vitnemål forteller oss HVA som har hendt, ofte i feil rekkefølge, ofte med feil farger, feil personer, feil former og med mange feil.

 

Det vitner skildrer riktig er enkelthendelser.

 

Men så igjen.

Det virker ganske så utrolig å påstå at tusen vitner -- jøder, tyskere, polakker, nordmenn, svensker, franskmenn, sovietere og mennesker fra alle land som har sett og vært i leirene og så forklart seg lyver.

 

Folketallet i polen viser helt klart at 90% av jødene døde, 90% av befolkningen for øvrig overlevde, 80% av soldatene overlevde, og 80% av jødene som ble med i den sovietiske hæren overlevde.

 

Østfronten var tryggere for jøder med våpen i hånd, som kjempet mot væpnede tyskere, enn tyske konsentrasjonsleirer.

[Bidalaka]

En gang til for de billige setene: bygningen var ikke opprinnelig planlagt som gasskamre i stor skala. Da man justerte planene, fant man ut at innovervendte dører var svært upraktiske, og skiftet dette.

 

Så hva gjorde man for å åpne de innovervendte dørene i et fullstappet gasskammer da? Dette nye briljante designet med utovervendte dører ble jo aldri realisert i følge kilden din.

Og hvor, kjære deg, har du det fra at de ikke realiserte disse planene? Pek, er du snill?

 

Det som ikke var realisert i starten er trappen Denierbud viser video av. Den kom først i ´43. Til da var trappen i midten den eneste inngangen til likkjelleren. Hvordan er det med evnen til å gå trapper for tyfusofre? Litt svekket?

 

Du og Denierbud snakker høyt og lenge om hvis Tyskerne hadde gjort dette, så ville de gjort det mer praktisk. Allikevel vil dere ha oss til å tro at Tyskerne tok vekk den praktiske tilgangen til likkjelleren, og sørger for at alle tusentalls tyfusofre måtte bæres ned en trapp? Kom igjen da. Vær i alle fall litt konsistent.

 

 

 

Det er ikke snakk om enkeltvitner. De lyver jo alle sammen. De klarer jo ikke engang å bli enige om det var dampkamre, elektriske gulv eller gasskamre. Eller om pipa var rund eller firkantet. Eller om gasskammeret var rektangulært eller kvadratisk.

 

Det er jo enkelt å si at alle lyger. Alle sammen. Jøder, SS-folk, menige, offiserer, sivile, hva som helst. Alle lyger, absolutt alle. Utenom David Irving. Han er et symbol på integritet og sannhet.

 

 

 

Hvorfor ble det f.eks. gitt ordre om at Røde Kors for all del ikke måtte se Krematoriene da de ble vist om i leiren? Var det noe å skjule der da, hvis de bare var for fredelige hensikter?

 

For å skjule at det hadde dauet noen titusen fanger av tyfusepidemi? Antar at det ikke hadde vært spesielt god reklame.

 

Her er eksakt ditt problem. Du har en eller annen "kanskje,dersom, så fremt"-forklaring på mye, men du har _ingen_ dokumentasjon. Kan du vise til datoene da de forskjellige tyfusepidemiene slo til, og samholde det med Røde Kors-inspeksjonene? Kan du vise til dokumenter der det blir beskrevet at Leichenkeller 2 blir brukt til å kle av lik? Dermed står man med bunnsolid dokumentajon, dokumentasjon som til sammen blir en koherent historie på den ene siden, mens din side har ingenting annet enn anomalijakt.

 

I tillegg har din versjon noen enorme hull, som at man i Dresden kvitter seg med 135 000 lik på et blunk, mens man i Auschwitz i følge deg ikke kom i nærheten av det tempoet, pluss at tyfusofre må gå trapper, siden Tyskerne er så praktiske av seg.

 

Som nevnt, slik kan man benekte hva som helst, bare man plugger tilstrekkelig mange fingre i øra og roper NANANANANA høyt nok.

 

Hvorfor sprengte SS alle krematoriene, og ikke de andre bygningene, mot slutten av krigen, hvis de ikke hadde noe å skjule forresten? Du har kanskje en hypotese rundt det og?

 

Og ja, hvordan kvittet man seg med minst 135 000 lik i Dresden i løpet av noen få uker?

Endret 29. april 2012 av Bidalaka

[Shruggie]

Takker Zoro for ENDELIG å bidra til diskusjonen. Det er vel første gang en denier faktisk har kommet med en kilde og diskutert den etterpå. Personlig er jeg selvsagt dypt uenig i slutningene han drar, for ikke å snakke om hvilke kilder han bruker, men det er ikke poenget: poenget er at det endelig er grunnlag for diskusjon her, i stedet for personhets.

[z0roaster]

Dauet halvannen million av tyfusepedemi?

 

Står det det?

 

Jammen.

Hvorfor bygget de så avsindig mange krematorium i Auschwitz Birkenau II?

 

FORUTSÅ de tyfusepedemien?

 

Det var ikke så avsindig mange. 15 ovner i Krema II. Ikke alle krema var ment å operere samtidig. Og Auschwitz var en DIGER leir med 150.000 fanger som skulle utvides til 250.000. Under den første tyfusepidemien døde det 8000 mennesker i løpet av et par uker. Da trenger man raske og gode hygieniske prosesser for å ta seg av lik og klær. Hvis målet hadde vært å GASSE 6 millioner mennesker, hadde man ikke bygd miniovner med inntak for hvert enkelt lik.

 

Detaljer som formen på pipen eller hvor firkantet eller rektangulært et rom er, eller fargen på bygningene spiller ingen rolle.

Mennesker sine vitnemål forteller oss HVA som har hendt, ofte i feil rekkefølge, ofte med feil farger, feil personer, feil former og med mange feil.

 

Men de blander ikke gasskamre med elektriske gulv. Hvorfor utelate den?

 

 

 

Men så igjen.

Det virker ganske så utrolig å påstå at tusen vitner -- jøder, tyskere, polakker, nordmenn, svensker, franskmenn, sovietere og mennesker fra alle land som har sett og vært i leirene og så forklart seg lyver.

 

De fleste av disse vitnene repeterer bare hva de har hørt. Det var jo akkurat den erkjennelsen som startet revisjonismen da Paul Rassinier skrev sin første bok.

 

Folketallet i polen viser helt klart at 90% av jødene døde, 90% av befolkningen for øvrig overlevde, 80% av soldatene overlevde, og 80% av jødene som ble med i den sovietiske hæren overlevde.

 

Folketallet viser bare at jødene ikke er der lenger, fordi de fleste flyttet til Israel. Og å argumentere for den ene eller andre siden ved hjelp av folketellinger er en håpløs affære. Først og fremst fordi det ikke eksisterer noen klar definisjon av hva en jøde er. Nasjonalsosialistene hadde helt egne definisjoner.

 

Østfronten var tryggere for jøder med våpen i hånd, som kjempet mot væpnede tyskere, enn tyske konsentrasjonsleirer.

 

Så hvorfor hører man ikke om disse jødene oftere? Kan hende fordi det slår hull på myten om uskyldige jøder som ble myrdet av Einsatzgruppen?

[Shruggie]

Så 8.000 i løpet av et par uker... Det høyeste fatalitetstallet man har opplevd er 47%, men 20% er langt vanligere. Nå er ikke jeg noen matematiker, men tallene går ikke HELT opp her... Du mangler noen millioner dødsfall.

Endret 29. april 2012 av tofagerl

[z0roaster]

Og hvor, kjære deg, har du det fra at de ikke realiserte disse planene? Pek, er du snill?

 

Ser ut til at jeg har misforstått deg, my bad. Men da blir spørsmålet - hva var kapasiteten i det første designet ment for da? Det som ikke var ment å være gasskammer? Du nekter jo for at denne kapasiteten kan ha hatt annet enn kriminelt motiv. Så, in effect, har du slått ditt eget argument ihjel med alle hypotesene dine.

 

Det som ikke var realisert i starten er trappen Denierbud viser video av. Den kom først i ´43. Til da var trappen i midten den eneste inngangen til likkjelleren. Hvordan er det med evnen til å gå trapper for tyfusofre? Litt svekket?

 

Så de byttet ut en likrutsj med en trapp. Big deal. De fant vel ut at det var like greit å bruke bårer, da. Jeg synes å huske noen bruke ordet "anomalijakt" oppi her.

 

Du og Denierbud snakker høyt og lenge om hvis Tyskerne hadde gjort dette, så ville de gjort det mer praktisk. Allikevel vil dere ha oss til å tro at Tyskerne tok vekk den praktiske tilgangen til likkjelleren, og sørger for at alle tusentalls tyfusofre måtte bæres ned en trapp? Kom igjen da. Vær i alle fall litt konsistent.

 

Jeg har aldri jobbet på et krematorium, så jeg vet ikke hva som er mest praktisk. Likene skal jo bæres videre inn i krematoriet uansett, så da er det muligens like greit med bårer?

 

Det er jo enkelt å si at alle lyger. Alle sammen. Jøder, SS-folk, menige, offiserer, sivile, hva som helst. Alle lyger, absolutt alle. Utenom David Irving. Han er et symbol på integritet og sannhet.

 

Mennesker generelt, lyver. Under visse omstendigheter får man feedbackeffekter som forsterker løgnen og gjør den til myte/legende. De vitnene som hevder å ha sett gassing er like lite troverdige alle sammen. De utgjør et par hundre personer, kanskje. Det er de samme navnene som går igjen.

 

Her er eksakt ditt problem. Du har en eller annen "kanskje,dersom, så fremt"-forklaring på mye, men du har _ingen_ dokumentasjon. Kan du vise til datoene da de forskjellige tyfusepidemiene slo til, og samholde det med Røde Kors-inspeksjonene? Kan du vise til dokumenter der det blir beskrevet at Leichenkeller 2 blir brukt til å kle av lik? Dermed står man med bunnsolid dokumentajon, dokumentasjon som til sammen blir en koherent historie på den ene siden, mens din side har ingenting annet enn anomalijakt.

 

Hahaha, freidigste jeg har hørt av deg hittil. Og du fortsetter å lyve; jeg har lagt fram massevis av dokumentasjon her og i videoen jeg lenket til er det massevis av kildereferanser. Det er du som har bedrevet stortstilt dersomatte i dine siste 4 innlegg med utgangspunkt i en dør og en trapp. "Dersomatte denne trappen og døra er sånn og sånn, hvordan kan ikke holocaust ha skjedd?". Jeg foreslår bare alternative forklaringer på anomaliene dine. Enhver hypotese vil ha empiriske konsekvenser som tilsynelatende ikke matcher helt med det en kan observere. Det er ikke dermed sagt at hypotesen skal forkastes. Og nei, jeg har ikke oversikt over når røde kors kom i forhold til tyfusepidemiene. Har du?

 

I tillegg har din versjon noen enorme hull, som at man i Dresden kvitter seg med 135 000 lik på et blunk, mens man i Auschwitz i følge deg ikke kom i nærheten av det tempoet, pluss at tyfusofre må gå trapper, siden Tyskerne er så praktiske av seg.

 

Flere anomalier. Var forholdene i Dresden sammeliknbare med Auschwitz? Dresden var et ekte holocaust hvor de fleste ofrene ble brent og forkullet til det ugjenkjennelige. Det var ikke behov for å brenne dem.

 

Som nevnt, slik kan man benekte hva som helst, bare man plugger tilstrekkelig mange fingre i øra og roper NANANANANA høyt nok.

 

Ja, du har jo vist deg særdeles god på det, Holocaust-benekter.

 

Hvorfor sprengte SS alle krematoriene, og ikke de andre bygningene, mot slutten av krigen, hvis de ikke hadde noe å skjule forresten? Du har kanskje en hypotese rundt det og?

 

Fordi anleggene var essensielle for forebyggelse av tyfusepidemi? Brente jords taktikk? Hadde man kunnet skjule massemordet på 12 millioner mennesker(6 mill. jøder + 6 mill. andre) tror du? Noen teori på det?

[z0roaster]

Takker Zoro for ENDELIG å bidra til diskusjonen. Det er vel første gang en denier faktisk har kommet med en kilde og diskutert den etterpå. Personlig er jeg selvsagt dypt uenig i slutningene han drar, for ikke å snakke om hvilke kilder han bruker, men det er ikke poenget: poenget er at det endelig er grunnlag for diskusjon her, i stedet for personhets.

 

"En innholdsfortegnelse er ingen kilde".

I lol'ed.

Det er tydelig at nassene må skrape på bånn av medlemslistene for tiden. Alle med IQ over 80 er tydeligvis i fengsel eller har endret mening.

Tips: Denne boka er en SVÆRT grunnleggende innføring i kildebruk: http://www.akademika...t/9788200129240

 

Man må jo bare le av dere.

[Bidalaka]

Det var ikke så avsindig mange. 15 ovner i Krema II. Ikke alle krema var ment å operere samtidig. Og Auschwitz var en DIGER leir med 150.000 fanger som skulle utvides til 250.000. Under den første tyfusepidemien døde det 8000 mennesker i løpet av et par uker. Da trenger man raske og gode hygieniske prosesser for å ta seg av lik og klær. Hvis målet hadde vært å GASSE 6 millioner mennesker, hadde man ikke bygd miniovner med inntak for hvert enkelt lik.

 

Det var 46 ovner i Birkenau. Det er nok til å kremere mange, mange tusen hver måned. Var det gjentatte Ebola-utbrudd de ventet?

 

I hvor lang periode var det 150 tusen i Birkenau? Og hvor mange var det der da de plutselig bygde 4 store krematorier?

 

Ved slutten av 1942 var det ca 18 000 fanger der. Mars 1943 var det økt til ca 30 000. På hvilket tidspunkt var det 150 000? Har du noen som helst kilder for tallene dine annet enn å stikke fingeren i været? Jeg er ganske overbevist om at Birkenau _aldri_ hadde 150 000 fanger tilstede.

 

Kapasiteten var på linje med å brenne en anseelig andel av fangebeholdningen hver eneste måned. Hvorfor det egentlig?

 

Detaljer som formen på pipen eller hvor firkantet eller rektangulært et rom er, eller fargen på bygningene spiller ingen rolle.

Mennesker sine vitnemål forteller oss HVA som har hendt, ofte i feil rekkefølge, ofte med feil farger, feil personer, feil former og med mange feil.

 

Men de blander ikke gasskamre med elektriske gulv. Hvorfor utelate den?

Hvem kommer med disse vitnesbyrdene, og skjer det etter den første etterkrigstiden? Alle disse ville historiene dere benektere kommer med har en tendens til å være feltrykter som oppstod i den umiddelbare ettertid av krigen. Synes du det er snodig? Det ville jo vært svært rart hvis alle vitner var enige om alt. Akkurat det _ville_ jo vært mistenkelig.

 

Men så igjen.

Det virker ganske så utrolig å påstå at tusen vitner -- jøder, tyskere, polakker, nordmenn, svensker, franskmenn, sovietere og mennesker fra alle land som har sett og vært i leirene og så forklart seg lyver.

 

De fleste av disse vitnene repeterer bare hva de har hørt.

Kilder og dokumentering er du snill. Jeg har til nå ikke sett deg dokumentere en tøddel, bare mase om andres kilder. (David Irving som kilde for David Irvings hederlighet teller ikke.)

 

 

Så hvorfor hører man ikke om disse jødene oftere? Kan hende fordi det slår hull på myten om uskyldige jøder som ble myrdet av Einsatzgruppen?

 

 

Hvis du nekter for Einsatzgruppene, så mister du generelt et hvert håp om å bli tatt alvorlig, og du nærmer deg Flat Jord-nivået.

Einsatzgruppene er dokumentert gjennom papirer, loggføringer, vitnesbyrd, bilder osvosvosvosv.

 

Jeg legger også merke til at du, typisk nok for benektere, ikke har sagt noe om Operation Reinhardt-leirene. Der har vi nøyaktige tall på hvor mange som ble fraktet dit, en drøy million, og vi vet at etter krigen var ca 200 i live.

 

Hvor ble resten av? De bare fordunstet?

 

Og ja, hvordan kvittet deg seg med 135 000 lik i Dresden i løpet av noen få uker?

Endret 29. april 2012 av Bidalaka

[Salvo]

Folketallet viser bare at jødene ikke er der lenger, fordi de fleste flyttet til Israel.

Kan du forklare hvordan de som ble sendt til AR-leirene kom seg videre til Israel? Jeg skjønner du er skeptisk til folketellinger, og det er sikkert lurt. Så, for diskusjonens skyld, kan vi gi folketellingene en enorm feilmargin på 50%.

 

Si fra hvis du syns feilmarginen er for lav. Nøyaktig hvor mange som reiste er ikke så viktig å fastsette akkurat nå.

 

Med en feilmargin på 50% snakker vi om snaue to millioner mennesker, som skal ha kommet seg fra AR-leirene og videre.

 

Hvordan foregikk dette? Vet du om noen transportdokumenter eller vitner som forteller om disse transportene?

 

... myten om uskyldige jøder som ble myrdet av Einsatzgruppen?

Mener du bare skyldige jøder ble skutt av Einsatzgruppen? Det kan ikke være fordi du mener alle jøder er skyldige, du har jo protestert kraftig da du følte deg sattg i bås med anti-semitter.

 

Uansett, vi antar, igjen med en feilmargin på folketellingene på ca. 50%, at minimum 4-500,000 skyldige jøder ble skutt av Einsatzgruppen. Eller reiste de også til Israel? Vitner? Transportdokumenter? Andre spor etter logistikken dette ville ha krevd?

 

Og forresten, hva var barna skyldige i?

 

I 1942 blir det ifølge den offisielle historien drept anlagsvis 2,7 millioner mennesker i AR-leirene, en gang etter at de ble tvunget ombord på et tog av SS-folk. Hvis de ikke ble gasset skal de fleste av dem ifølge deg ha flyttet til Israel en gang etter 1942,

 

Har du noen vitner, transportdokumenter, dagbøker eller brevvekslinger eller andre spor som viser at disse menneskene beveget seg mot Midt-Østen på et eller annet tidspunkt?

 

Reiste de før eller etter at krigen var slutt? Reiste de før krigen begynte? Reiste de før eller etter at Israel ble opprettet?

 

Hvor er sporene etter denne folkevandringen?

[Shruggie]

Takker Zoro for ENDELIG å bidra til diskusjonen. Det er vel første gang en denier faktisk har kommet med en kilde og diskutert den etterpå. Personlig er jeg selvsagt dypt uenig i slutningene han drar, for ikke å snakke om hvilke kilder han bruker, men det er ikke poenget: poenget er at det endelig er grunnlag for diskusjon her, i stedet for personhets.

 

"En innholdsfortegnelse er ingen kilde".

I lol'ed.

Det er tydelig at nassene må skrape på bånn av medlemslistene for tiden. Alle med IQ over 80 er tydeligvis i fengsel eller har endret mening.

Tips: Denne boka er en SVÆRT grunnleggende innføring i kildebruk: http://www.akademika...t/9788200129240

 

Man må jo bare le av dere.

Ja, du har løftet deg de siste dagene. Vet ikke hvorfor du syntes det er morsomt. Du startet som alle andre, men har blitt bedre. Du kan dog fremdeles lære en del av boka. Etikk, for eksempel...

Endret 29. april 2012 av tofagerl

[Bidalaka]

Men da blir spørsmålet - hva var kapasiteten i det første designet ment for da? Det som ikke var ment å være gasskammer? Du nekter jo for at denne kapasiteten kan ha hatt annet enn kriminelt motiv. Så, in effect, har du slått ditt eget argument ihjel med alle hypotesene dine.

 

Jeg slår slett ikke ihjel mine egne argumenter. Kapasiteten på eksisterende og planlagte krematorier var realistisk og fornuftig for vanlige dødsfall i krigstid i en fangeleir ganske lenge. Gasskammerkapasiteten var også ganske liten, delt mellom Krema I, og de to bunkrene, kalt det Røde og det Hvite huset. Underveis i denne prosessen, sommeren 42, så økte de plutselig kapasiteten voldsomt, og bygde flere like Krematorium, II og III som ett par, og IV og V som et annet. Krema II ble planlagt først, og det ble altså redesignet underveis i prosessen.

 

Det som ikke var realisert i starten er trappen Denierbud viser video av. Den kom først i ´43. Til da var trappen i midten den eneste inngangen til likkjelleren. Hvordan er det med evnen til å gå trapper for tyfusofre? Litt svekket?

 

Så de byttet ut en likrutsj med en trapp. Big deal. De fant vel ut at det var like greit å bruke bårer, da. Jeg synes å huske noen bruke ordet "anomalijakt" oppi her.

 

Du og Denierbud snakker høyt og lenge om hvis Tyskerne hadde gjort dette, så ville de gjort det mer praktisk. Allikevel vil dere ha oss til å tro at Tyskerne tok vekk den praktiske tilgangen til likkjelleren, og sørger for at alle tusentalls tyfusofre måtte bæres ned en trapp? Kom igjen da. Vær i alle fall litt konsistent.

 

Jeg har aldri jobbet på et krematorium, så jeg vet ikke hva som er mest praktisk. Likene skal jo bæres videre inn i krematoriet uansett, så da er det muligens like greit med bårer?

 

"Muligens, kanskje, hvis, så fremt, i fall." Du bruker Tysk effektivitet som argument, og så plutselig er bårer bedre enn den standard Krematoriemetoden som er planlagt. Du tror kanskje på dette selv?

 

 

 

 

Mennesker generelt, lyver. Under visse omstendigheter får man feedbackeffekter som forsterker løgnen og gjør den til myte/legende. De vitnene som hevder å ha sett gassing er like lite troverdige alle sammen. De utgjør et par hundre personer, kanskje. Det er de samme navnene som går igjen.

 

Lyger Oskar Gröning? Hva slags motiv skulle han ha for det? Kriminalisere seg selv 50 år etter? Løy Henryk Tauber? Selv om hans historie kan kontrolleres opp mot mange andre fakta? Han er meget dyktig til å lyge da i så fall?

 

I tillegg har din versjon noen enorme hull, som at man i Dresden kvitter seg med 135 000 lik på et blunk, mens man i Auschwitz i følge deg ikke kom i nærheten av det tempoet, pluss at tyfusofre må gå trapper, siden Tyskerne er så praktiske av seg.

 

Flere anomalier. Var forholdene i Dresden sammeliknbare med Auschwitz? Dresden var et ekte holocaust hvor de fleste ofrene ble brent og forkullet til det ugjenkjennelige. Det var ikke behov for å brenne dem.

 

Atdetvar? Du mener Tyskerne lot titusenvis av forbrente lik bare ligge rundt om kring i Dresden? Igjen, tror du på dette vaset selv, eller bare troller du? "Det var ikke behov for å brenne dem?"

 

Hvorfor drev man da en storstilt kremeringsprosess på Altmark, mener du?

 

_Forsøk_ i det minste å være seriøs. Dette er jo bare pinlig.

 

Jeg forsøker igjen, du holder på at minst 135 000(200 000? 250 000?) mennesker ble drept under bombingen av Dresden. Hvordan fikk man telt dem, og kvittet seg med disse, i løpet av en måneds tid? "Det var ikke noe behov"?

 

Når det gjelder forholdene i Dresden kontra Auschwitz vil jeg hevde at det var langt enklere i Auschwitz. Der hadde man storskala krematorier, og erfarne mannskaper for slikt. I Dresden hadde man en sønderbombet by, ødelagt infrastruktur og ikke minst bensinmangel. 135 000 som minsteanslag gir 4500 om dagen i en måned, og da må man også hente dem ut i fra ruiner, og forsøke i noen grad å identifisere ofrene.

 

Mens et langt mindre antall i Birkenau er helt umulig? Virkelig? Kan du ikke tenke deg om en gang til, og så gjøre et nytt forsøk på å få dette til å gå i hop?

 

 

Hvorfor sprengte SS alle krematoriene, og ikke de andre bygningene, mot slutten av krigen, hvis de ikke hadde noe å skjule forresten? Du har kanskje en hypotese rundt det og?

 

Fordi anleggene var essensielle for forebyggelse av tyfusepidemi? Brente jords taktikk? Hadde man kunnet skjule massemordet på 12 millioner mennesker(6 mill. jøder + 6 mill. andre) tror du? Noen teori på det?

 

Det at de ikke lyktes i å skjule selve massemordet (noe som jo er vanskelig, når denne mengden personer forsvinner.) så gjorde de et godt forsøk på å skjule detaljene, det som kunne spores tilbake til enkeltpersoner.

 

Hvis man gjennomførte den brente jords taktikk, så er det jo en rimelig kirurgisk variant å sprenge kun krematoriene, og ikke brakker osv. er det ikke? Har du noen kilder for dette påfunnet ditt? En ordre om å iverksette den brente jords taktikk? Noe som helst?

 

Hvorfor henger den konvensjonelle historien så godt sammen, mens du har ikke noen historie i det hele tatt, langt mindre en som henger sammen. Din versjon virker å være at 6 millioner Jøder bare forsvant sporløst, i perioden 42-44. Hvor enn de forsvant til, så tok de aldri kontakt med sine kjente, ingen ble funnet eller avslørt i etterkant. _Alle_ vitner lyger.

 

De er virkelig imponerende, disse folka.

Endret 29. april 2012 av Bidalaka

[z0roaster]

Det var 46 ovner i Birkenau. Det er nok til å kremere mange, mange tusen hver måned. Var det gjentatte Ebola-utbrudd de ventet?

 

Ikke 46 ovner i operasjon på én gang. Det ene krematoriet avløste det andre. Det kan fint dø 50 mennesker av gangen under en tyfusepidemi.

 

I hvor lang periode var det 150 tusen i Birkenau? Og hvor mange var det der da de plutselig bygde 4 store krematorier?

 

Jeg skrev _Auschwitz_, ikke Birkenau. På med brillene.

 

Kapasiteten var på linje med å brenne en anseelig andel av fangebeholdningen hver eneste måned. Hvorfor det egentlig?

 

Det er din påstand. Med 30 ovner kan man brenne 30 lik på en time. Med 4 timers vedlikehold tilsvarer det 600 lik i døgnet hvis man insisterer på å kjøre krematoriet på full guffe døgnet rundt.

 

Hvem kommer med disse vitnesbyrdene, og skjer det etter den første etterkrigstiden? Alle disse ville historiene dere benektere kommer med har en tendens til å være feltrykter som oppstod i den umiddelbare ettertid av krigen. Synes du det er snodig? Det ville jo vært svært rart hvis alle vitner var enige om alt. Akkurat det _ville_ jo vært mistenkelig.

 

Den norske holocaust-survivoren Erling Bauck hevdet jo at 2 millioner ble myrdet med gummikøller i Mauthausen, så. Dette var i en reportasje i Hjemmet på slutten av 80-tallet en gang.

 

Kilder og dokumentering er du snill. Jeg har til nå ikke sett deg dokumentere en tøddel, bare mase om andres kilder. (David Irving som kilde for David Irvings hederlighet teller ikke.)

 

Jeg har ingen interesse av å fôre deg med kilder til helt grunnleggende kunnskap du kan bruke et par google-søk på å finne selv. Spesielt ikke når du bare fortsetter å lyve og benekte at jeg har gitt deg dokumentasjon. Du er åpenbart ikke på søk etter sannheten.

 

Hvis du nekter for Einsatzgruppene, så mister du generelt et hvert håp om å bli tatt alvorlig, og du nærmer deg Flat Jord-nivået.

Einsatzgruppene er dokumentert gjennom papirer, loggføringer, vitnesbyrd, bilder osvosvosvosv.

 

Jeg skrev ikke det, gjorde jeg vel? Det er en viss forskjell på å skyte jødiske partisaner og å utføre massemord på samtlige jøder fordi de er jøder. Deri ligger myten som ødelegges.

 

Jeg legger også merke til at du, typisk nok for benektere, ikke har sagt noe om Operation Reinhardt-leirene. Der har vi nøyaktige tall på hvor mange som ble fraktet dit, en drøy million, og vi vet at etter krigen var ca 200 i live.

 

Er dette typisk for benektere? Virkelig? Reinhardt-leirene er jo de letteste å ta for seg da det ikke finnes NOE fysisk bevis derfra. At vi vet at 200 var i live er bare sprøyt.

 

Og ja, hvordan kvittet deg seg med 135 000 lik i Dresden i løpet av noen få uker?

 

De ble enten brent eller lagt direkte i massegraver, antar jeg.

[Shruggie]

Birkenau var en del av Auschwitz. Det var tre leire i samme by.

[Salvo]

Jeg skrev ikke det, gjorde jeg vel? Det er en viss forskjell på å skyte jødiske partisaner og å utføre massemord på samtlige jøder fordi de er jøder. Deri ligger myten som ødelegges.

Partisaner i alle aldre, og av alle kjønn? Litt av en motstandsbevegelse.