Totalforbud mot å diskutere Holocaust?

[tom waits for alice]

Jeg har vært inne på dette før, og det er kanskje ikke gjennomførbart, men: Holocaust skiller seg fra mange andre emner i samfunnkategorien ved at det er en historisk hendelse. (Eller ikke, avhengig av øynene som ser.) Det dreier seg ikke om hva som skjer eller skal skje, men hva som har eller ikke har skjedd.

 

Samtidig er det et uoversiktlig emne å diskutere, fordi det er så mange ulike angrepsvinkler. Man kan være midt inne i en debatt om folkeregistrene i Polen når noen føler for å diskutere kapasiteten på krematorieovnene. Og så videre.

 

Spørmålet er om en mer akademisk opplagt debatt hadde vært et alternativ. Med det mener jeg en debatt som tar opp delemner og som skal slutte med en eller annen slags form for konklusjon før man går videre til neste. Med konklusjon mener jeg slett ikke enighet eller "fasit", det er åpenbart umulig i dette emnet, bare at deltagerne synes at alle momenter og argumenter er blitt luftet og diskutert. Da og først da åpmes en ny tråd om neste delemne. (Edit: Uten at forrige tråd stenges, de som føler for å diskutere det emnet videre kan selvsagt gjøre det.)

 

Rekkefølgen blir sikker omdiskutert også, personlig synes jeg det ville være meningsfullt å starte med om jødene det er snakk om fantes i det hele tatt før krigen og i hvilke antall. Videre, dersom de fantes, hvor de ble av. Ble de sendt østover til leire, hvordan gikk dette til? Først når vi er ferdig med det kan vi nærmes oss livet og døden i leirene. Gassingen og kremeringen kan da få egne tråder hvor de kan debatteres, og først når man føler man har dekket disse kan vi diskutere sannsynligheten i "hele" holocaust-teorien i en avsluttende tråd. Denne tråden vil da basere seg på informasjonen fra de andre, og det vil være forbudt å poste nye "beviser" eller "motbeviser" der, de hører hjemme i de respektive trådene.

 

Krever en ordstyrer, selvsagt. Og en håndfull tykkhudete moderatorer...

 

Geir

Endret 16. juni 2013 av tom waits for alice

[Rampage]

Den ene videoen jeg linket til som ble fjernet hadde tidsinnstilling i linken dvs den starter der sitatet jeg skrev i posten startet på youtube linken min. Den ble fjernet fordi den varte i 45 minutter uten beskrivelse av hele videoens innholdet. Sjekk det nærmere neste gang.

 

http://workbench.cad...ic-time-youtube

 

Nå har det seg slik at de to siste innleggene dine med videoer som ble slettet ikke inneholdt slikt, dermed startet de fra begynnelsen, ellers ser jeg at du poster flere videoer selv uten beskrivelser. Hvorfor gjør du det? Når det gjentatte ganger blir oppfordret og innlegg blir fjernet når de ikke inneholder de? Det er bare ekstremt kontraproduktivt for deg selv når du ikke gjør det i utgangspunktet.

[Rampage]

Nå er jo den andre tråden nok en gang stengt takket være drittkasting og forsøk på å krangle fra noen få brukere. Og som alltid før er det benekterne det gjelder... Så jeg lurer på en ting: Kan det være en ide å innføre strengere regler for tråden?

 

Det er allerede ekstremt strenge regler i tråden og er sikkert en av de mest modererte trådene på forumet, så strengere regler er egentlig ikke behovet, problemet er at det trengs moderering fordi de som deltar ikke klarer å oppføre seg, og siden det stort sett er meg som moderer der så faller det mye arbeid på meg som jeg ikke har tid til eller alltid kan ta meg tid til eller gidder å gjøre. Reglene for "tar ball ikke mann" eksisterer på forumet, problemet er at det ikke er nok kapasitet til å ta hånd om det til enhver tid og så risikerer man at det spinner ut av kontroll, slik det gjorde med Holocausttråden på fredag til lørdag.

 

 

Krever en ordstyrer, selvsagt. Og en håndfull tykkhudete moderatorer...

 

Geir

 

Det er faktisk en veldig fin idè, det kunne vært en idè å gi det et forsøk. Tykkhudet er ikke noe problem, en håndfull moderatorer er litt mer optimistisk.

[After Dark]

Det er allerede ekstremt strenge regler i tråden og er sikkert en av de mest modererte trådene på forumet, så strengere regler er egentlig ikke behovet, problemet er at det trengs moderering fordi de som deltar ikke klarer å oppføre seg, og siden det stort sett er meg som moderer der så faller det mye arbeid på meg som jeg ikke har tid til eller alltid kan ta meg tid til eller gidder å gjøre. Reglene for "tar ball ikke mann" eksisterer på forumet, problemet er at det ikke er nok kapasitet til å ta hånd om det til enhver tid og så risikerer man at det spinner ut av kontroll, slik det gjorde med Holocausttråden på fredag til lørdag.

 

Er det noe galt i å nevne i åpningsinnlegget at personangrep ol. oppførsel vil bli slått kraftig ned på?

[tom waits for alice]

Kanskje ikke annet enn at det får det til å virke som det er noe spesielt for den tråden, og gir inntrykk av at man er strengere der enn ellers. Folkeskikk er egentlig krevet på hele forumet.

 

Geir

[After Dark]

Det har som sagt vært skrevet slik i en annen tråd. Tenkte å vise til det, men som sagt virker ikke den spoileren hvor det sto lenger. Utenom det har både diskusjonen om Israel-Palestina og diskusjonen om skolesystemet tilleggsregler. Nå har også Rampage skrevet at personangrep heretter møter nulltoleranse og vil bety lengre utestengelse før han åpnet tråden igjen. Hva er da galt med å ha det skrevet i åpningsinnlegget? Det står jo tom. i emnetittelen at man skal lese reglene i åpningsinnlegget.

 

Utenom det så tror jeg ikke det forslaget ditt om å diskutere detalj for detalj er gjennomførbart. Muligens et godt forslag, men ikke gjennomførbart.

[After Dark]

Her har vi jo de nåværende reglene for tråden:

 

Grunnleggende regler for debatt:

 

1. Video og bilder skal introduseres av omgjengelige beskrivelser, det vil si synopsiser av alle videoer. Videoposter uten synopsiser vil bli slettet.

 

2. Påstander skal som minimum underbygges med argumenter

 

3. Hvis du ikke ønsker å bidra til debatten, er det ingen vits å poste, bevisst sabotasje vil bli fjernet.

 

4. Tilbakemeldinger om hvordan tråden burde fungere tas ikke her, men i egen tråd under tilbakemeldinger

 

Så hva ville være galt med dette punktet?

 

5. Hold deg til sak istedenfor å gå på person. Personangrep resulterer i midlertidig utestengelse.

[Rampage]

Så hva ville være galt med dette punktet?

 

5. Hold deg til sak istedenfor å gå på person. Personangrep resulterer i midlertidig utestengelse.

 

Fordi det er det som er retningslinjene på forumet, så ergo er det gjeldende regel uten å trenge å spesifisere det. Det er utelukkende en gjentatt advarsel om at folk må huske å følge retningslinjer generelt.

[After Dark]

Er klar over det. Men jeg ser ingen ting galt med å opplyse/minne ekstra om det i en tråd som stadig sklir ut. Var det ikke 43 innlegg du skrev at du fjernet? Ang. Israel-Palestina, nettopp den debatten der en slik regel ble nevnt i åpningsinnlegget husker jeg tom waits for alice skrev at det tråden kansje trengte var en barnevakt. Nå finner du sikker ikke noen som gidder å ta på seg den ene oppgaven å kun holde orden på en tråd så da kan strengere regler for tråden være et alternativ. Jeg vet tråden alt har ekstra regler, men etter den kjempeopprydningen du hadde, synes du de virker klare nok?

[Quazer-]

Konteksten var klar der jeg siterte så trenger ikke poste all informasjon om hele videoen, men ingen problem så lenge alle andre også gjør det.

 

Pass også på hvem man snakker med. Jeg så noen snakket med Holoskeptiker når innholdet var ment til meg. Holoskeptiker nevnte ikke det i sin reply, men det får han ta på sin kappe.

[After Dark]

Konteksten var klar der jeg siterte så trenger ikke poste all informasjon om hele videoen

 

Jo, det gjør du. Er det spesielle regler for tråden så gjelder de for deg også!

 

men ingen problem så lenge alle andre også gjør det.

 

Alle utenom benekterne gjør det.

 

Pass også på hvem man snakker med. Jeg så noen snakket med Holoskeptiker når innholdet var ment til meg. Holoskeptiker nevnte ikke det i sin reply, men det får han ta på sin kappe.

 

Nå skal ikke jeg snakke om dobbeltbrukere ol. som har vært tatt opp tidligere. Men når dere forsvarer hverandre må dere regne med at dere blir spurt om innlegg som i utgangspunktet ikke er deres.

[Quazer-]

Legg skylda på andre når du blir tatt med buksa nede

[After Dark]

Jepp, det er det dere benektere har gjort fra starten av og det er derfor det aldri blir noen diskusjon, men bare gjentagelser, gjentagelser, gjentagelser...

[Quazer-]

Fint å se en innrømmelse.

[After Dark]

Snakker du om...

[Zepticon]

Egentlig burde jo denne diskusjonen legges i religionsforumet. Det er jo det alle lignende diskusjoner foregår.

Altså en side med beviser logikk og resonement, og en annen side med tro, påstander og benektelser.

[Baltazar94]

Det er to (av snart to hundre) sider siden vi diskuterte bombingen av forsyningslinjene, og jeg argumenterte for hvorfor en slik bombing var umulig. Så lenge vi ikke avklarer slike spørsmål kommer diskusjonen bare til å gå i stadig mindre ringer, til debatten imploderer og går i dvale i påvente av en ny forsyning av debattanter som skal starte på scratch...

 

 

Dette blir aldri "avklart" fordi de troende i denne tråden, nekter å akseptere alle informasjon, alle argumenter og all dokmentasjon som viser at historien om holocaust er en myte, og at holocaust aldri skjedde.

Dere overser argumenter og unngår å kommentere spørsmål og innlegg, og dere har alltid en unnskyldning for å nekte å akseptere dokumentasjon som blir lagt ut.

 

Den forutintatte mening er at holocaust skjedde og at jødene er guder og alt de sier er riktig, og denne mening viker dere ikke en tomme fra, uansett hva som skjer, og uansett hvike argumenter, informasjon og dokumentasjon som dukker opp.

 

Dere har også fått hjelp av rampage som har laget en ny regel som i realiteten er skjult sensur, alt for å unngå ubehagelig informasjon.

Regelen sier at videoer må ha en "beskrivelse" Men i realitenen er dette sensur, for om moderator mener at denne beskrivelsen ikke er god nok, så slettes videoen selv om det er en beskrivelse på hva videoen inneholder.

Dette har jeg selv opplevd, og jeg har selv fått slettet videoer med en beskrivelse på hva den inneholder.

En annen ting er at denne beskrivelsen tjener som en advarsel til de troende om å ikke se på videoen fordi den inneholder "farlig informasjon"

Og om det ikke er en slik beskrivelse, så nekter de åpent å se på videoen og henviser til reglene for tråden.

 

Hvordan kan noen tro at det kan bli en reell diskusjon av dette når de troende har helgardert seg på en slik måte mot "farlig" informasjon ?

Og når de troendes forutintatte mening også er at jødene har alltid rett, de er de gode, mens alle andre som mener noe annet er onde mennesker som produserer falske videoer og annen informasjon dagen lang, bare fordi de hater jøder.

 

Tema for tråden signaliserer en åpenhet for at holocaust kan være en fiksjon, mao en myte.

Men dette er ikke noen tråd åpen for annen informasjon og andre meninger, dette er en tråd kun for å henge ut om mobbe det de troende kaller fo holocaustfornektere.

 

Den forutintatte mening blant de troende er som sagt at holocaust skjedde, og alle mulige skitne triks og hersketeknikker brukes for å "bevise" dette og henge ut disse "onde" menneskene som mener noe annet.

 

Moderator edit: Flyttet her, da den diskuterer diskusjonen og ikke trådens emne.

Endret 27. juni 2013 av Smokeeye

[After Dark]

Dere overser argumenter og unngår å kommentere spørsmål og innlegg, og dere har alltid en unnskyldning

 

Og det sier DU... Det er dere benektere som aldri noen sinne tar for dere et eneste argument eller bevis!

[Hugo_Hardnuts]

Dette blir aldri "avklart" fordi de troende i denne tråden, nekter å akseptere alle informasjon, alle argumenter og all dokmentasjon som viser at historien om holocaust er en myte, og at holocaust aldri skjedde.

Og den setningen kan vel sendes rett i retur uten at det løser så mye...

 

Dere overser argumenter og unngår å kommentere spørsmål og innlegg...

Hvilke argumenter, spørsmål og innlegg er det du mener er blitt unngått da?

 

...og dere har alltid en unnskyldning for å nekte å akseptere dokumentasjon som blir lagt ut.

Nok en setning som kan sendes rett i retur, i det du jo har for vane å mene at alt som strider i mot din overbevisning er forfalskninger uten noen form for beviser for dette. Faktum her er jo at all den dokumentasjonen benekterne presenterer faktisk er blitt motbevist mer mer troverdige kilder. Den siste kilden du presenterte i tråden er jo et glimrende eksempel.

 

Den forutintatte mening er at holocaust skjedde og at jødene er guder og alt de sier er riktig, og denne mening viker dere ikke en tomme fra, uansett hva som skjer, og uansett hvike argumenter, informasjon og dokumentasjon som dukker opp.

Ingen har hevdet at hverken jødene er guder eller at alt de sier er riktig. Resten av setningen kan også sendes rett i retur.

 

Dere har også fått hjelp av rampage som har laget en ny regel som i realiteten er skjult sensur, alt for å unngå ubehagelig informasjon.

Regelen sier at videoer må ha en "beskrivelse" Men i realitenen er dette sensur, for om moderator mener at denne beskrivelsen ikke er god nok, så slettes videoen selv om det er en beskrivelse på hva videoen inneholder.

Dette har jeg selv opplevd, og jeg har selv fått slettet videoer med en beskrivelse på hva den inneholder.

Og for n'te gang: Dette er en regel som gjelder for alle. Også dokumentasjon som støtter den offisielle historien har blitt slettet.

 

En annen ting er at denne beskrivelsen tjener som en advarsel til de troende om å ikke se på videoen fordi den inneholder "farlig informasjon"

Den var ny, det skal du ha. Jeg tror nok dog de færreste er like engstelige for å bli påvirket som deg.

 

Og om det ikke er en slik beskrivelse, så nekter de åpent å se på videoen og henviser til reglene for tråden.

Er det så rart? Man henstilles jo bare til å bruke x antall minutter på å se på en video man ikke aner innholdet i. Det handler om å vise at videoen faktisk har relevans for tråden og underbygger ens argumenter. Er det virkelig så fælt...?

 

Hvordan kan noen tro at det kan bli en reell diskusjon av dette når de troende har helgardert seg på en slik måte mot "farlig" informasjon ?

Det er jo en langt mer reell diskusjon nå enn det var i den forrige tråden som bare bestod i spamming av youtube-videoer. Hvor mye diskusjon blir det ut av det mener du?

 

Og når de troendes forutintatte mening også er at jødene har alltid rett, de er de gode, mens alle andre som mener noe annet er onde mennesker som produserer falske videoer og annen informasjon dagen lang, bare fordi de hater jøder.

Igjen, dette er kun dine ord.

 

Tema for tråden signaliserer en åpenhet for at holocaust kan være en fiksjon, mao en myte.

Men dette er ikke noen tråd åpen for annen informasjon og andre meninger, dette er en tråd kun for å henge ut om mobbe det de troende kaller fo holocaustfornektere.

 

Den forutintatte mening blant de troende er som sagt at holocaust skjedde, og alle mulige skitne triks og hersketeknikker brukes for å "bevise" dette og henge ut disse "onde" menneskene som mener noe annet.

Jeg har vel sagt det før, men sier det igjen: Det må være slitsomt å være deg Baltazar og leve med så mye paranoia. For de fleste andre er det åpenlyst at det har vært ganske så fritt mtp. å publisere både annen informasjon og andre meninger i den tråden, hvis ikke hadde jo det vært en betydelig større andel innlegg som hadde forsvunnet. Allikevel er det alltid du og dine som blir mobbet og jaktet, og det på tross av at ord som "forutinntatt", "jødetilbeder" og "troende" sitter meget løst i din munn. Stein og glasshus.... Endret 2. juli 2013 av Hugo_Hardnuts

[Salvo]

For at det skal være noe poeng å fortsette må debatten bli mer formell, og konsentrere seg om ett tema av gangen.

 

Revisjonistene har nå begynt å diskutere det de mener er åpenbare bevis for at satanister står bak Holocaust-svindelen. Det blir litt vel springende og sært for min del.

 

I tillegg er det frustrerende når de later som ting som er skrevet både en, to og flere gnager i tråden ikke eksisterer. Det er rett og slett en uthalingstaktikk hvor de håper vi går lei av å dokumentere det samme igjen og igjen og igjen.