Rovdyrpolitikkens overkjøring av kulturarven

[After Dark]

Ulven har like stor rett til å leve som jegerne!

[Gunfreak]

Ulven har like stor rett til å leve som jegerne!

 

Det er sant, ulven har eksistert i nord europa i 200 000 år, norge har bare hatt mennekser i ca. 8000 år.

 

PS. jeg trodde aldri at jeg kom til å gi et pluss til et gimtli post, men nå gjorde jeg det. utrolig men sant.

Endret 25. mars 2011 av Gunfreak

[After Dark]

Norsk ulvetispe over svenskegrensa

 

En GPS-merket ulvetispe fra Hedmark har gjennom våren vandret over svenskegrensa til Sør-Sverige. Mangel på «ledige ungkarer» kan være grunnen, tror ulveatferdsekspert Runar Næss.

 

– Ulver har en biologisk instinkt til å finne partnere utenfor familien for å unngå innavl. Det finnes veldig få ulver i Norge og det er allerede en del innavl i de norske familienen, sier Næss.

 

Dette er jo ganske skremmende i seg selv. Det som imidlertid er helt forferdelig er den siste delen av artikklen:

 

– Den norske ulvestammen bør bort

Samtidig som den norske ulven er på svensketur, varsler Høyre her hjemme at de vil ha en kraftig innstramming i rovdyrpolitikken.

 

Stortingsrepresentant Gunnar Gundersen tar ifølge VG til orde for å fjerne hele den norske ulvestammen, men fikk ikke landsmøtet med på å gå så langt.

 

Landsmøtet uttalte enstemmig søndag at norsk rovviltpolitikk har vært forfeilet og fortrengt grunnlaget for landbruk.

 

– Vi skal fortsatt ha ynglende ulv i Norge, men det skal være øvre og nedre bestandsgrenser. Høyre er også svært skeptisk til dagens ulvesone, sier Bjørn Lødemel, Sogn og Fjordane-representanten som blir Høyres mann i forhandlingene i Stortinget.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7624029

 

 

Her er artikklen fra VG som det refereres til om møtet i sin helhet:

 

Høyre-topp: - Vi trenger ikke ulv i Norge

 

http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10085430

 

 

Det vi ikke trenger her i Norge er folk som dette som er ute etter å utrydde Norges stolte dyr og skogsliv slik. Ulven bør absolutt bevares akkurat som andre dyreartene. Folk som er for full utrydding slik som her kan holde seg til byene og aldri gå et skritt utenfor sentrum!

[Dux ducis]

Hvorfor skal vi utrydde ulv? Hva med å begynne å jakte på jegerne!?

 

Fordi den er upraktisk.

[After Dark]

Og det kan du liksom si kun om ulven?

 

Dessuten har det ingen ting å si om den er praktisk eller ikke. Det mest praktiske ville vært å avlive alle med dawns syndrom og andre handicapp som gjør at de ikke kan bidra 100% til samfunnet. Ulven er et dyr som har eksistert her lenge og som skal få fortsette å eksistere så lenge ikke naturen selv velger å la den dø ut. At den er et rovdyr har ingen ting å si da den kun følger instinketet sitt og er et flott, stolt dyr.

[Dux ducis]

Og det kan du liksom si kun om ulven?

 

Dessuten har det ingen ting å si om den er praktisk eller ikke. Det mest praktiske ville vært å avlive alle med dawns syndrom og andre handicapp som gjør at de ikke kan bidra 100% til samfunnet. Ulven er et dyr som har eksistert her lenge og som skal få fortsette å eksistere så lenge ikke naturen selv velger å la den dø ut. At den er et rovdyr har ingen ting å si da den kun følger instinketet sitt og er et flott, stolt dyr.

 

Jeg biter ikke på dine avledningsmanøvre - vi diskuterer ulv.

 

Naturen har allerede bestemt at ulven ikke får leve. Den ødelegger for oss mennesker, og vi er det ypperste rovdyret. Ikke glem at vi er en del av naturen også.

 

Faktum er nok dessverre at en gjeng med sofasittende latsabber FØLER de vil ha ulv. Ulven er jo et så fint dyr, osv...

[After Dark]

Det er ikke en avledning. Det er et bevis på hva du først kan og bør gjennomføre om du vil ha alt praktisk.

 

Ulven er tilpasset naturen og naturen lar den eksistere i beste velgående. At mennesker vil slakte ned ulv betyr ikke at naturen har bestemt noe som helst.

 

Akkurat ja, de eneste soom forsvarer ulven i denne saken er sofasittende latsabber...

[FlinkeFreddy]

En liten oppdatering

 

Spørsmålet rundt ulv har fått en ny blest blant politikerne den siste tiden. For noen dager siden gikk DLD-partiet Høyre ut og sa at "Norge ikke trenger ulv". Det kan du lese om her: http://www.vg.no/nyheter/innenriks/norsk-politikk/artikkel.php?artid=10085430

 

Argumentet var som vanlig at bøndene er de som får gjennomgå. Jeg stiller spørsmål bak prisen av å ha bønder her til lands. Det er en litt annen diskusjon, men allikevel virker det som at ulvens rett til å leve avhenger av satsningen på jordbruket. For de av dere som ikke er helt klar over situasjonen vedrørende landbruk i Norge kan lese spoiler:

 

 

 

Innad i EU, som Norge i praksis er med i gjennom EØS, er ideen at man skal satse på spesialisering blant landene. Spania, som har gode vekstvilkår for diverse grønnsaker, skal produsere nettopp dette. Det landene er gode på skal de få lov til å produsere og eksportere til andre EU- land, slik at sum EU blir en så effektiv makt som mulig.

 

Norge har veldig dårlige vilkår for å drive jordbruk og produksjon av mat, ekskludert fiske og oppdrett av fisk. Resultatet av dette er at Norge skaper kunstige priser gjennom toll og subsidier av bønder. Dette begrunnes med at man skal ha matproduksjon ved eventuelle krisesituasjoner og at landbruker ser pent ut i landskapet.

 

 

 

Her er en artikkel om en hundevond ulv i Sverige: http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10092399

 

Norge og Skandinavia generelt har veldig få farlige dyr i naturen. Sammenligner man seg med for eksempel Australia og Florida er skogen nesten 100 % trygg. Ulv som dreper hund er egentlig ganske naturlig, akkurat som at vi mennesker dreper sau. Jeg stiller meg kritisk bak denne artikkelen, ettersom den favoriserer og sympatiserer med de som er i mot ulv, uten å tenke på det større bildet. Vi i Norge tar det for gitt at skogen og naturen er helt trygg, og at vi aldri skal møte på farer.

Jeg venter på at man setter opp piggtråd rundt trær så barn ikke skal klatre i dem, at man sliper ned skarpe kanter i fjellet og påtvinger ferdsel i skog og mark med guider.

[Yavel]

Syns flinke Freddy er usedvanlig lite flink i denne tråden, da det ikke finnes noe Norsk ulve-bestand, ulven i Norge er i fra Rusland. Det er også sånn at den ulven som ble drept i Froland hadde krysset en grense som regjeringen har satt, for hvor det skal være ulv, og hvor det ikke skal være ulv! Ulv er også vandre dyr noe som sier at de krysser grensene støtt og stadig, i Østfold er det et tilbake vendene problem med ulv som er "svensk", det at de Nordiske landene ikke har noen form for felles forvaltning er galskap!

[After Dark]

Og det at ulven krysser de grensene som menneskene har satt for den mener du er grunn til å utrydde den?

[Yavel]

Og det at ulven krysser de grensene som menneskene har satt for den mener du er grunn til å utrydde den?

 

Nei det er bare for at dere skal se at regjeringspartiene er ikke så vledig Ulve vendlige de heller!

 

Personlig så skjønner jeg ikke hvorfor vi skal ha Rusisk ulv i Norge, faktumet er at utbetalingene til bøndene blir bare enda større i for av rovdyrs erstattning. Det blir også vansklig for bonden å drive lønnsomt når han heletiden må renske naturen for døde dyr, samtidig som han må kjøpe nye. For ikke snakk om de psykiske lidelsene.

[After Dark]

De er vesentlig mer vennelige enn folk i denne tråden og andre som tullinger som Gunnar Gundersen! Og hvis ulven utgjør et så enormt problem for bøndene så er det kansje bøndene som gjør en dårlig jobb... Man kan jo bare opprette egne reservater og jage alle ulvene inn dit og bure det igjen hvis det er et stort problem, men da er det mange aksjoner mot andre som burde begynne og prioriteres først.

[Yavel]

De er vesentlig mer vennelige enn folk i denne tråden og andre som tullinger som Gunnar Gundersen! Og hvis ulven utgjør et så enormt problem for bøndene så er det kansje bøndene som gjør en dårlig jobb... Man kan jo bare opprette egne reservater og jage alle ulvene inn dit og bure det igjen hvis det er et stort problem, men da er det mange aksjoner mot andre som burde begynne og prioriteres først.

 

Disse reservatene du snakker om kommer til og bli gigantiske!

[After Dark]

Så får de bli gigantiske da dersom folk ikke tåler at dyrene får gå fritt.

 

Forøvrig merker jeg selv vesentlig større problemer med tamhunder, tamkatter og måker enn hva jeg gjør med et eneste vilt dyr.

[FlinkeFreddy]

Samene er heller ikke norske, ettersom de vandrer mellom Russland, Finland, Sverige og Norge. Nordmenn er heller ikke norske, ettersom vi kommer fra Afrika alle mann.

 

Ulven er selvfølgelig norsk når den holder til i Norge... Og JO, jeg er, og kommer alltid til å være, flink!

[After Dark]

Suverenitetsprinsippet er noe vi kan diskutere fram og tilbake i uendelige tider så vi får holde oss til at vi har ulv i Norge og ferdig med det. Og da har ikke menneskene noe mer rett til å leve her enn ulven. Ikke enn noen andre dyr heller for den saks skyld, men nå er det ulven det er snakk om her.

 

Dersom det oppleves store problemer med ulv i Norge er det ingen ting i veien for tiltak som holder dem mer adskilt fra oss, men å gå inn for å slakte og/eller utrydde ulv er feil.

[Dux ducis]

Det er ikke en avledning. Det er et bevis på hva du først kan og bør gjennomføre om du vil ha alt praktisk.

 

Ulven er tilpasset naturen og naturen lar den eksistere i beste velgående. At mennesker vil slakte ned ulv betyr ikke at naturen har bestemt noe som helst.

 

Akkurat ja, de eneste soom forsvarer ulven i denne saken er sofasittende latsabber...

 

Du tar rett og slett bare feil. Rovdyr-instinktet i mennesket er det som må holdes tilbake av bløthjertede mennesker uten kobling til den virkelige verden.. De har gjerne sett en ulv på TV, og syntes den var søt. Hvis ikke det hadde vært holdt tilbake ville vi kanskje sett enda mindre ulv i dag.

 

Ulven må rett og slett føye seg for toppen av næringskjeden (oss) på akkurat lik linje som en rev må føye seg for ulven. Dersom reven forsyner seg av eller forstyrrer maten til ulven så er ikke ulven nådig.

[Wyrd]

Samene er heller ikke norske, ettersom de vandrer mellom Russland, Finland, Sverige og Norge. Nordmenn er heller ikke norske, ettersom vi kommer fra Afrika alle mann.

 

Hva er dette for noe tullprat? Her sitter jeg og koser meg med en rovdyrdebatt, og t.o.m. HER kan man ikke slippe unna sinnsyke påstander om at det ikke finnes nordmenn fordi menneskeheten oppstod i Afrika engang i tidenes morgen?

Da kan man også si at ikke mennesker finnes, fordi vi alle stammer fra apene.

 

On-topic:

 

Klart Norge skal ha ulv, bjørn og andre rovdyr i skog og mark.

Disse dyrene hører hjemme i den nordiske faunaen, og om det oppstår problemer for vårt sauehold, er det vi som må tilpasse oss og se på bedre løsninger.

Om man i det hele tatt foreslår å utrydde denne vitale delen av den nordiske natur, har man mistet bakkekontakten.

 

Om et og annet individ drepes av bjørn, forandrer heller ikke dette saken. Det nordiske mennesket må tilpasse seg naturen som alle andre.

Endret 9. mai 2011 av Wyrd

[After Dark]

Du tar rett og slett bare feil. Rovdyr-instinktet i mennesket er det som må holdes tilbake av bløthjertede mennesker uten kobling til den virkelige verden.. De har gjerne sett en ulv på TV, og syntes den var søt. Hvis ikke det hadde vært holdt tilbake ville vi kanskje sett enda mindre ulv i dag.

 

Ulven må rett og slett føye seg for toppen av næringskjeden (oss) på akkurat lik linje som en rev må føye seg for ulven. Dersom reven forsyner seg av eller forstyrrer maten til ulven så er ikke ulven nådig.

 

Nei, det er det du som gjør! Du kan ikke bare utrydde en art fordi den ikke har lyst til å leve etter dine regler slik ulven aldri har blitt gjort forstått med det mennesklige samfunnet. Ulv er en del av Norge og har hørt til i skogene her i årevis. Det er et stolt rovdyr som har klart å overleve og bli værend ei naturen. Dessuten ferdes mennesket lite i naturen i forhold til ulv og andre dyr uansett.

 

Å påstå at alle som forsvarer ulv er bløthjertede og ikke har kobling til den virkelige verden blir bare latterlig! Forventer du at alle skal mene det samme som deg? Mener du at alle som har en oppfattning av rovdyr ikke kjenner til virkeligheten? Hva er egentlig problemet her? At ulv dreper sau for å få mat? Sauene skal uansett bli mat for menneket så det er bare å kverke alle de sauene vi trenger til mat og holde de få vi trenger til å fære sauebestanden videre innesperret på steder ulvene ikke kan nå. Det samme med griser dersom de er truet av ulven. Hvorfor skal vi beskytte slike dyr mot ulv når vi uansett skal avlive, slakte og spise dem?

 

Hvis problemet er at ulven spiser for mye for mennesket er det enkelt å holde alle byttedyr mennesket skal kose seg med til middag iutilgjengelig for ulven. Å beskytte bondegårder bedre er også enkelt.

 

Folk lager langt mer oppstyr rundt ulv enn det som trengs!

[Wyrd]

Å påstå at alle som forsvarer ulv er bløthjertede og ikke har kobling til den virkelige verden blir bare latterlig! Forventer du at alle skal mene det samme som deg?

 

Det er de som ønsker å utrydde ulven fra den nordiske naturen hvor den hører hjemme som er noen bløthjertede, feige ynkrygger.

 

Du kan ikke utrydde naturen, da vi mennesker er en del av denne naturen enten vi liker det eller ei. Ulven inngår også i dette.

 

Man må tilpasse seg naturen, og i naturen finnes også farer. Vi kan ikke garantere at ikke mennesker vil bli drept av ulv eller bjørn i fremtiden, men alle farer kan heller ikke utryddes.

Selv elsker jeg å ferdes i skog og mark til tider, og kan ikke si at tanken om at det finnes rovdyr der ute skremmer meg.

 

Rovdyr vil i de aller fleste tilfeller holde seg langt unna mennesker, selv om unntak forekommer, f.eks. om du kommer uventet over en binne i skogen med unger, da kan det bli problemer...

 

Saueholdet må tilpasses etter den reelle situasjonen i landet.

Det finnes ulv i den norske naturen, og dette kan vi ikke gjøre noe med. Det å slippe en haug med søyer ut i utmarka uten noen til å passe på dem er å be om trøbbel.

Jeg vet at mange bønder tvinges til dette da de ofte også har andre jobber som tar opp tiden deres, men vi må likevel finne frem til bedre løsninger enn å utrydde en viktig del av den nordiske faunaen.