Er verden inne i en ny kald krig?

[After Dark]

Er verden inne i en ny kald krig?

 

Hei. Dette er et tema jeg har tenkt over lenge. Nå nettopp kom jeg over en artikkel som fikk meg til å tenke over saken igjen og jeg synes det fortjener en egen tråd da jeg mener dette er et både interessangt, viktig og alvorlig tema. Her er artikklen jeg fant som fikk meg til å starte tråden:

 

Russland oppruster militæret for 3600 milliarder

 

Innen 2020 skal Russland bruke 3600 milliarder kroner på å styrke og ruste opp de militære styrkene. Til sammenligning er hele Oljefondet på rundt 3000 milliarder kroner.

 

På Russlands handleliste står 600 fly, 1000 helikoptere, 100 krigsskip og åtte kjernefysiske ubåter, skriver BBC.

 

Inkludert i de 100 skipene er to helikopter-hangarskip, som kommer i tillegg til de to som allerede er kjøpt fra Frankrike.

 

Det er ikke første gang Russland viser muskler og setter av skyhøye summer for å ruste opp militæret. I 2008 var det 1100 milliarder som ble satt av til militære nyanskaffelser frem til 2015.

 

– Et nytt våpenkappløp er i gang i verden. Det er ikke vår feil, det var ikke vi som startet, sa daværende president Vladimir Putin.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7522411

 

Dette er som kjent ikke første gang vi hører om Russlands militære opprustning. Helt siden Vladimir Putin tok over som president etter Boris Jeltsin har Russland hatt et ønske om å igjen framstå som en supermakt slik Sovjetunionen gjorde. Opprustningen deres har verden sett mye til de siste årene såvel som de militære utenlandsflygninene som har blitt lagt godt merke til i flere land, bla. her i Norge. Flere ganger har norske fly vært på vingene for å markere norsk luftrom.

 

Relevante artikkler fra Wikipedia:

 

USA:

 

http://no.wikipedia.org/wiki/USA

 

NATO:

 

http://no.wikipedia.org/wiki/NATO

 

Russland:

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Russland

 

Sovjetunionen:

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Sovjetunionen

 

Den kalde krigen:

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Den_kalde_krigen

 

Vestblokken:

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Vestblokken

 

Østblokken:

 

http://no.wikipedia.org/wiki/%C3%98stblokken

 

Supermakt:

 

http://no.wikipedia.org/wiki/Supermakt

 

 

Jeg har laget lignende tråder om dette tideligere og dem finner dere her:

 

Er USA fortsatt verdens eneste supermakt?

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=861282&st=0&p=9893331&fromsearch=1entry9893331

 

Generell diskusjon om forholdet Norge - Russland. Hvordan bør Norge forholde seg til Russland? Er Russland en trussel for Norge?

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1211083&st=0&p=15336055&fromsearch=1entry15336055

 

Er Russlands militære makt overvurdert?

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=987106&st=0&p=11678542&fromsearch=1entry11678542

 

Er Russland egentlig en trussel for Norge?

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=915280&st=0&p=10624042&fromsearch=1entry10624042

 

Barack Obama har sittet som USAs president i et år. Han ville gjennskape USAs lederrolle i verden og sa at USA var klar til å lede igjen.

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1195409&st=0&p=15066605&fromsearch=1entry15066605

 

Russland viser muskler på ny - utfordrer Storbritanias marine

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1256376&st=0&p=16138956&fromsearch=1entry16138956

 

Noen kansje litt mindre relevante tråder, men fortsatt relevante:

 

Hvilken innvirkning har FN internasjonalt?

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=851299&st=0&p=9762690&fromsearch=1entry9762690

 

Russland anerkjenner Sør-Ossetia og Abkhasia som selvstendige

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=999842&st=0&p=11860670&fromsearch=1entry11860670

 

Russland vil bedre forholdet til Vesten

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1015617&st=0&p=12080878&fromsearch=1entry12080878

 

Amerikanske forsvarseksperter vil modernisere amerikanske atomvåpen i Europa.

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1059998&st=0&p=12830258&fromsearch=1entry12830258

 

Russland vil svare på militære bevegelser i Arktis. Hva betyr dette?

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1078821&st=0&p=13184774&fromsearch=1entry13184774

 

Russland vil styrke energisamarbeidet med Norge

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1080467&st=0&p=13218729&fromsearch=1entry13218729

 

Debatt rundt USAs planlagte rakettskjold i Europa

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1146697&st=0&p=14270700&fromsearch=1entry14270700

 

FNs sikkerhetsråd vil ha atomvåpenfri verden

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1156256&st=0&p=14410259&fromsearch=1entry14410259

 

Generell diskusjon rundt aktiviteten til forsvarsalliansen NATO. Hvordan synes du NATO bidrar? Hva er din mening om NATO?

 

https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1199364&st=0&p=15138501&fromsearch=1entry15138501

 

 

Så over til debatten: Tror dere dette betyr at verden må vente seg en ny kald krig eller at den allerede har startet? Og hva vil utfallet av den kunne bli denne gangen? Og hvordan bør Norge opptre denne gangen i forhold til under den forrige kalde krigen? Rollen til NATO har endret seg mye siden terrorangrepet mot USA 11-09-01 og det samme har forholdet mellom flere av NATO-landene.

[herzeleid]

Jeg tror ikke vi får se noen ny kald krig, mye på grunn av at de ideologiske motsetningene ikke er like store som før og den økonomiske avhengigheten er for stor.

 

Om det skulle bli noen kald krig og evt. en krig må vi i allefall ta grep i Norge. Det norske forsvaret har antagelig ikke vært så stusselig så lenge vi har eksistert som land.

[After Dark]

Noen form for stor krig tror jeg ingen ting på! Alle vet at det ville vært TOTALØDELEGGENDE for alle parter! Men opprustning og rivalisering som kan ende i kald krig har jeg mer tro på.

 

Når det gjelder det norske forsvaret er jeg helt enig! Det Norge må satse på er et moderne og fleksibelt innvasjonsforsvar!

[Mr.M]

Mulig du favner litt snevert hvis du bare tenker gamle øst-vest is-fronten?

 

Kald krig fremover kan vel likså godt oppstå med f.eks. Kina, Iran, India på en side vs "fyll inn her"

[After Dark]

Joda og spesielt Kina. Men da vil de nok opperere sammen så det blir noe ala Vestblokken-Østblokken.

 

Forøvrig er det mange linker om USA-Kina i den tråden om Barack obama som vil gjenskape USAs lederrolle som jeg linket til.

[Mr.M]

Jeg for min del tror at fremtidige verdenskriser vil handle om mat, økonomi og klimaforhold, dvs. ikke noe som kan løses med våpen. (noen lokale konflikter ala det vi ser i Libya osv. vil dog fortsatt løses med våpenmakt)

 

Klar over at det høres litt science-fiction ut, men er sånn jeg tror det vil bli

[After Dark]

Fremtidige konflikter er en sak, men hva med dem verden er inne i nå!? Israel-Palestina, det iranske atomprogrammet, krigen i Afghanistan, krigen i Irak og USA-Nord-Korea bare for å nevne det som er i søkelyset. Så er det Libya som du nevner og de andre arabiske opprørene. Jeg tror nok våpenmakt fortsatt vil telle en god stund til før konflikter og kriser dreier seg om det du nevner. Kosovo-Serbia og Vest-Sahara-Marokko er også konflikter som dreier seg om suverenitet og ikke om sult eller vannmangel.

[After Dark]

Kinas forsvarsbudsjett øker kraftig

 

Det kinesiske forsvarsbudsjettet øker i år med 12,7 prosent, noe som vekker bekymring hos naboland og USA.

 

– Det utgjør ingen trussel mot noe land, sier en talsmann for Folkekongressen, tidligere utenriksminister Li Xhaoxing.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7533652

 

Dette er jo en praksis Kina har drevet med en stund alt, å ruste opp og samtidig forsikre verden om at det ikke er noen grunn til bekymring. Men man kan jo undres, ønsker de egentlig å utfordre USA? Om det skulle bli en ny kald krig vil jeg tro at Kina kan stå vel så sterkt på banen som Russland denne gangen.

[Xprez]

Jeg tror ikke vi får se noen ny kald krig, mye på grunn av at de ideologiske motsetningene ikke er like store som før og den økonomiske avhengigheten er for stor.

 

Om det skulle bli noen kald krig og evt. en krig må vi i allefall ta grep i Norge. Det norske forsvaret har antagelig ikke vært så stusselig så lenge vi har eksistert som land.

 

Mener å ha lest for 1 år eller 2 siden at di hadde gjort en undersøkelste det det viste seg at vi har bare nok forsvar til å holde en bydel i oslo

[Thitorkin]

Jeg tror ikke vi får se noen ny kald krig, mye på grunn av at de ideologiske motsetningene ikke er like store som før og den økonomiske avhengigheten er for stor.

 

Om det skulle bli noen kald krig og evt. en krig må vi i allefall ta grep i Norge. Det norske forsvaret har antagelig ikke vært så stusselig så lenge vi har eksistert som land.

 

Mener å ha lest for 1 år eller 2 siden at di hadde gjort en undersøkelste det det viste seg at vi har bare nok forsvar til å holde en bydel i oslo

Det ville vere veldig vanskelig å ta Norge, vi har så mye fjell og huler. Se hvordan USA sliter i midtøsten, de har landet, ja, men det er nok av soldater inne i fjellene.

[After Dark]

Mener å ha lest for 1 år eller 2 siden at di hadde gjort en undersøkelste det det viste seg at vi har bare nok forsvar til å holde en bydel i oslo

 

Skulle ikke forundre meg altfor mye om det stemmer. Norge burde for årevis siden ha fokusert på å få et fleksibelt innvasjonsforsvar! Imidlertid vil ikke en kald krig bety innvasjon av Norge da kald krig er rivalisering og støtte til andre stater.

Endret 4. mars 2011 av Glimti

[The Avatar]

Spørsmålet er korleis du definerer kald krig.

 

Det skal nok ein del til for at vi får ein ny kald krig som er lik den vi hadde.

Militær opprustning treng ikkje nødvendigvis å ende opp i kald krig. Det som er spørsmålet er kven dei forskjellige landa ser på som ein potensiell fiende.

 

Under den kalde krigen var problemet at det var to supermakter som i realiteten kun var trua av den andre parten. Dermed byggde begge sider opp sine styrker og den kalde krigen var eit faktum.

 

I dag har vi "krigen mot terror" som vil bidra til å redusere faren for kald krig. Mange land ruster opp forsvaret sitt, men då ofte med tanke på å beskytte landet mot mindre grupper av terrorister.

 

Sjølv trur eg dette med atomvåpen er litt på veg ut då bruk av atomvåpen eigentleg forutsetter at du er i krig med ein nasjon. Du kan bombe eit lands hovedstad med ei atombombe, men du kan ikkje bruke atombombe mot den leiligheita der terroristane held til.

[herzeleid]

M3x: det var nok gih mood sa at hæren i tradisjonelt forsvar kun kunne forsvare en bydel i Oslo. Hæren er redusert til tre skikkelige manøverbataljoner, det er omtrent ingenting og mobiliseringsreservene er omtrent null. Blir det krig er det like greit å dra til Sverige

[NothingForever]

Jeg kan se for meg at 3. verdenskrig kommer mellom år 2050 og 2150 en gang..

 

Russland øker militærbudsjettet for å være klar i tilfelle global oppvarming overvinner tundraen i Sibir og muliggjør en mangedobling av Russlands matproduksjon.

[Xprez]

M3x: det var nok gih mood sa at hæren i tradisjonelt forsvar kun kunne forsvare en bydel i Oslo. Hæren er redusert til tre skikkelige manøverbataljoner, det er omtrent ingenting og mobiliseringsreservene er omtrent null. Blir det krig er det like greit å dra til Sverige

Tja er nok det ja, avhengig av hvilket land som angriper da.

Om russland kommer for oss så vil jeg regne med at vi er okkupert lenge før en eventuell nato support kommer.

 

and anyway russland 130 mill pop vs norge 4 mill pop

[Camlon]

Kina + midtosten vs USA + Europa, kanskje?

 

Russland vs USA. Drøm videre. Russland faller sammen. Russlands BNP per capita er for oyeblikket pa 15.8K. USA er pa 47K. Russlands forventet befolkning i 2050 er pa 110 millioner mennesker fra dagens 140 millioner mennesker, mens USAs befolkning er forventet å bli 440 millioner mennesker.

 

Under den kalde krigen i 1960 hadde Soviet 215 millioner mennesker, mens USA hadde 180 millioner mennesker.

[After Dark]

Ved en eventuel krig vil ikke folketallet, men militærmakten og økonomien til å holde det i gang avgjøre.

[Xprez]

Ved en eventuel krig vil ikke folketallet, men militærmakten og økonomien til å holde det i gang avgjøre.

Det har jo med folketallet å gjøre også, sier seg selv at det er noen mill flere soldater i et land som har 130 mill befolkning enn et land med 10 mill.

 

Men hvem vet kanskje 3 verdenskrig blir en miks mellom oss, cylons og skynet xD

[After Dark]

Å ha en haug med soldater hjelper ikke om man ikke har en masse avansert militærutstyr i tillegg.

[herzeleid]

Og motsatt, en drøss avansert utstyr hjelper ikke om du ikke har tilstrekkelig antall folk. Er også mange former for strid det teknologi i seg selv ikke garanterer overlegenhet