Hva tenker du om Islam (muslim) ?

[Nøbe]

Virker som om alle versene slutter med *allah is great* allah is mercifull * nice metode for å lure godtroende dørmatter

[peace2]

[peace2]

Heldig jeg da som får leve videre

 

Men i Koranen står det at:

"Those who have disbeliefed our signs, we shall roast them in fire whenever their skins are sooked to a turn, we shall substitute new skins for them that they may feel the punishment verily Alla is sublime and wise."

 

 

 

 

Kanskje du ikke er så muslimsk som du tror?

 

Filmen der er blanding av alt mulig dritt , nesten alt dem refererer til er dukiterbart , det er ting som dem har tatt ut av sin sammenheng. 11 september var ikke av muslimer , filmen er generelt kun blanding av alt mulig rart. om en studerer islam finner man veldig fort at filmen ikke stemmer med det islam sier. og at det er blanding av temaer satt sammen.

http://www.youtube.com/watch?v=Dq4y4Gi2GJs&feature=related

Endret 12. april 2011 av peace2

[Huggslangen]

Jeg har studert islam i en årrekke, og lest det meste av islams tekster: en rekke Tafsir, Sahih Bukhari, Sahih Muslim, deler av Hadith Tabari, Koranen (4 forskjellige oversettelser), Sirat Rasul Allah av Ibn Ishaq... Jeg har også lest flere titalls bøker skrevet av eksmuslimer og andre fagfolk som har studert islam.

 

Så langt i debatten har du ikke levert en eneste god forklaring på de voldelige versene i koranen, du har bare klippet og limt ferdigproduserte svar fra islamske websider, som har en klar agenda om å renvaske islam. Du har ikke skrevet ett eneste svar selv, der du går i dybden av tema, og du har ikke tilbakevist noen av mine påstander.

 

Siden du naturligvis vil hevde at dette er løgn, la oss ta en liten test her og nå.

Koranens sura 9:5 sier:

 

And when the sacred months have passed, then kill the polytheists wherever you find them and capture them and besiege them and sit in wait for them at every place of ambush. But if they should repent, establish prayer, and give zakah, let them [go] on their way. Indeed, Allah is Forgiving and Merciful.

 

http://quran.com/9/5

 

Hvordan rettferdiggjør du at din bok fra Gud inneholder en direkte instruks om å drepe alle vantro, uten å spresifisere en spesiell gruppe, ett spesiellt slag, eller en spesiell tid?

Dette verset blir sitert av terrorister 1400 år etter at det ble åpenbart for Muhammed, og ingen kan si at verset ikke er like gyldig i dag som da det kom ut av Muhammeds munn.. Eller?

Endret 12. april 2011 av Huggslangen

[PrettyBoy]

Jeg har studert islam i en årrekke, og lest det meste av islams tekster: en rekke Tafsir, Sahih Bukhari, Sahih Muslim, deler av Hadith Tabari, Koranen (4 forskjellige oversettelser), Sirat Rasul Allah av Ibn Ishaq... Jeg har også lest flere titalls bøker skrevet av eksmuslimer og andre fagfolk som har studert islam.

Hvorfor forteller du meg dette??

Så langt i debatten har du ikke levert en eneste god forklaring på de voldelige versene i koranen, du har bare klippet og limt ferdigproduserte svar fra islamske websider, som har en klar agenda om å renvaske islam. Du har ikke skrevet ett eneste svar selv, der du går i dybden av tema, og du har ikke tilbakevist noen av mine påstander.

Ja, jeg har klippet og limt inn et svar her, som har en agenda om å oppklare misopfatninger om islam Og hva så, om jeg limer inn et svar fra en nettside som jeg synes forklarer spørsmålet ditt? Det betyr at du og mange andre lurer på det samme, skal jeg si til deg: hvorfor klipper du og limer inn dine spm? Dette har blitt spurt om før?

Hvordan rettferdiggjør du at din bok fra Gud inneholder en direkte instruks om å drepe alle vantro, uten å spresifisere en spesiell gruppe, ett spesiellt slag, eller en spesiell tid?

 

Then when the Sacred Months (the Ist, 7th, 11th, and 12th months of the Islamic calendar) have passed, then kill the Mushrikun (polytheists, idolaters, pagans, disbelievers in the Oneness of Allah) wherever you find them, and capture them and besiege them, and prepare for them each and every ambush. But if they repent and perform As-Salat (Iqamat-as-Salat), and give Zakat, then leave their way free. Verily, Allah is Oft-Forgiving,

 

And if anyone of the Mushrikun (polytheists, idolaters, pagans, disbelievers in the Oneness of Allah) seeks your protection then grant him protection, so that he may hear the Word of Allah (the Quran), and then escort him to where he can be secure, that is because they are men who know not."

 

(The Noble Qur'an 9:5-6)

Source(s):

http://www.allahsquran.com/

http://www.rasoulallah.net/

http://www.islamqa.com/

[Ideal]

Når jeg tenker på islam tenker jeg på jødehatende rasister. Akkurat slik Step_Up har gitt uttrykk for sitt jødehat mange ganger her på forumet.

[Huggslangen]

Hva om det ikke er misoppfatninger? Har du vurdert den muligheten?

 

Jeg forteller deg om min faglige bakgrunn fordi du, i din forrige post, hevdet at ingen som hadde studert islam ville falle for slike "løgner". Jeg har studert islam og jeg utfordrer den påstanden med meg selv som eksempel.

 

Du svarer ikke på størsmålet, så jeg gjentar det:

 

 

 

Koranens sura 9:5 sier:

 

And when the sacred months have passed, then kill the polytheists wherever you find them and capture them and besiege them and sit in wait for them at every place of ambush. But if they should repent, establish prayer, and give zakah, let them [go] on their way. Indeed, Allah is Forgiving and Merciful.

 

http://quran.com/9/5

 

 

 

Hvordan rettferdiggjør du at din bok fra Gud inneholder en direkte instruks om å drepe alle vantro, uten å spresifisere en spesiell gruppe, ett spesiellt slag, eller en spesiell tid?

Dette verset blir sitert av terrorister 1400 år etter at det ble åpenbart for Muhammed, og ingen kan si at verset ikke er like gyldig i dag som da det kom ut av Muhammeds munn.. Eller?

[PrettyBoy]

Hvordan rettferdiggjør du at din bok fra Gud inneholder en direkte instruks om å drepe alle vantro, uten å spresifisere en spesiell gruppe, ett spesiellt slag, eller en spesiell tid?

Dette verset blir sitert av terrorister 1400 år etter at det ble åpenbart for Muhammed, og ingen kan si at verset ikke er like gyldig i dag som da det kom ut av Muhammeds munn.. Eller?

 

De fleste vet at USA en gang var i krig med Vietnam. Anta at presidenten i USA eller generalen av den amerikanske hæren, sa til de amerikanske soldatene under krigen: «Drep vietnameserne hvor enn dere finner dem». Hvis man i dag sier at den amerikanske presidenten sa: «Drep vietnameserne hvor enn dere finner dem» uten å gi sammenhengen, vil det høres ut som at han er en umenneskelig massemorder. Men hvis man siterer hans uttalelse i riktig kontekst, altså at han sa det under en krig rettet mot fiendtlige soldater for å øke kampånden til de amerikanske soldatene, vil det høres veldig logisk ut.

Denne delen av verset blir som regel unnlatt når 9:5 siteres av Islams kritikere: «Men hvis de omvender seg, forretter regelmessig bønn og betaler zakat (årlig veldedighet), så la dem dra sin vei. For Gud er tilgivende, nåderik.». Som det tydelig kommer frem av verset ville motparten fredelig få dra sin vei dersom de aksepterte Islam. Mange vil kanskje mene at dette er rettferdig, det er jo tross alt krig det er snakk om. Det vil derfor virke logisk at kun dersom en aksepterer motpartens vilkår får man dra sin vei. Men dette er ikke tilfellet i Islam, resten av svaret ligger i det neste verset.

Koranen sier altså at hvis de omvendte seg til Islam, fikk de fredelig gå sin vei. Videre sier Den Hellige Koranen i vers 9:6, at dersom de ikke omvendte seg, men søkte asyl og fred, fikk de ikke bare dra sin vei, de fikk til og med personlig eskorte til et sted det var trygt. Dette fikk de fordi de ønsket fred, ingen tvang i Islam, noe som også tydelig kommer frem i Koranens andre kapittel vers 256.

 

I dagens internasjonale scenario kan en fredelig og barmhjertig militærgeneral kanskje la fiendtlige soldater gå fri om de overgir seg under en krig. Men hvilken militærgeneral beordrer sine soldater om å ikke bare la fienden gå gratis, men også eskortere dem til et sted hvor de er trygge?

[bazxlckjv aeoif34wedjifoxj]

PrettyBoy, du forvrenger versene med vilje for å lure folk:

 

9:5 Then, when the sacred months have passed, slay the idolaters wherever ye find them, and take them (captive), and besiege them, and prepare for them each ambush. But if they repent and establish worship and pay the poor-due, then leave their way free. Lo! Allah is Forgiving, Merciful.

 

9:6 And if anyone of the idolaters seeketh thy protection (O Muhammad), then protect him so that he may hear the Word of Allah, and afterward convey him to his place of safety. That is because they are a folk who know not.

 

 

Her står det ingenting om at folk som ikke omvender seg, slipper unna. De kan få beskyttelse slik at de hører Allahs ord (omvender seg), og etter omvendelse, trygghet. Dersom man ikke omvender seg, SKAL MAN DREPES.

 

"Koranen sier altså at hvis de omvendte seg til Islam, fikk de fredelig gå sin vei." Her omskriver du sannheten slik at den skal høres pen og pyntelig ut. Det du egentlig sier her, er: "OMVEND DEG ELLER DØ!". Utrolig at du kan prøve å få dette til å høres ut som om allah er en kjernekar (det vil si muhammed, siden det var han som diktet opp dette sprøytet).

 

Faktum er at koranen er en utdatert bok med regler som ikke kan adlydes eller respekteres i et moderne samfunn uten å bryte alt som heter lov og rett, menneskerettigheter og rettferdighet. Du ville satt deg selv i et mye bedre lys, PrettyBoy, hvis du kunne innse dette i stedet for å vri og vende på ting for å få det til å høres ut som om islam, koranen og muhammed passer med moderne vestlig rettsoppfatning og oppfyller alle krav til menneskerettigheter og likestilling mellom ulike kjønn og religioner. Alle og enhver skjønner jo at det ikke er tilfelle, så du dummer bare deg selv ut.

 

Det er bare sørgelig når muslimer hevder at islam f.eks. likestiller mann og kvinne når det stikk motsatte står krystallklart og utvetydig beskrevet i koranen. Muslimene er tydeligvis ekstremt uenige med muhammed siden de motsier ham så ettertrykkelig.

 

De har et sterkt ønske om at islam skal godtas og respekteres i vesten og prøver å få det til å høres ut som om muhammed var en foregangsmann innen menneskerettigheter og likestilling. Muslimer i vesten er med andre fullstendig uenige med det muhammed sa, så hvorfor ikke ta den naturlige konsekvensen av det - bryte med islam? Hvorfor fortsette å prøve å tilpasse islam til moderne vestlige verdier når islam er så fullstendig stikk i strid med alt vi står for?

 

Eventuelt.. bare innrøm at islam oppfordrer til religiøst baserte folkemord, slavehold, konebanking, pedofili etc etc etc, og bli ferdig med det? Da er du i det minste ærlig, om ikke annet.

[Huggslangen]

1) Det er stor forskjell på en statsleder og en Gud.

Når Guden din gav ordre om å drepe de vantro, uten å spesifisere gruppe, sted eller tid, så blir dette en såkallt "åpen slutt" der verset har evig gyldighet.

 

2) Du sier at dette ble åpenbart for å motivere soldatene før krigen. Greit nok, men hvem startet krigen, og hvorfor?

 

3) Sura 9:6 blir normalt sett ikke utelatt av meg, av den enkle årsak at jeg ser på tvangskonversjon til islam som kritikkverdig og verdt å nevne. Hvordan står dette i forhold til "there is no compulsion in religion" verset?

 

Her hadde det vært nyttig for deg å ha kjennskap til Naskh-doktrinen jeg prøvde å lære deg om tidligere. Kanskje du skal søke det opp nå?

 

4) Verset sier ikke at de får gå sin vei, men at de blir vist til sitt sted for trygghet. Dette kan like gjerne tolkes som mujahideen kommandoommråde. Islamsk tradisjon viser at dette som regel var tilfelle.

 

5) Du skrev tidligere at 9:5 ble åpenbart etter at muslimenes fiende brøt avtalen, men dette er ren løgn. Det var muslimene som brøt avtalen først, og koranen inneholder beviset. I avtalen var det spesifisert at de som rømmte fra muslimene til Quraysh stammen, ikke skulle leveres tilbake til muslimene. De som rømmte fra Quraysh stammen skulle leveres tilbake til Quraysh. Dette kan imamen din bekrefte. Det neste som hendte var at to flotte kvinner fra Quraysh rømte til Muhammed, og Muhammed ønsket å beholde disse fremfor å levere dem tilbake. Derfor fikk han en beleilig åpenbaring fra Allah, som vi kan lese om i 60:10 i koranen.

 

O you who have believed, when the believing women come to you as emigrants, examine them. Allah is most knowing as to their faith. And if you know them to be believers, then do not return them to the disbelievers; they are not lawful [wives] for them, nor are they lawful [husbands] for them. But give the disbelievers what they have spent. And there is no blame upon you if you marry them when you have given them their due compensation. And hold not to marriage bonds with disbelieving women, but ask for what you have spent and let them ask for what they have spent. That is the judgement of Allah ; He judges between you. And Allah is Knowing and Wise.

 

http://quran.com/60/10

 

 

Det er også verdt å merke seg at Muhammed lovet muslimene seier over Quraysh, og store mengder krigsbytte, rett etter at "fredsavtalen" var underskrevet. Det alltså åpenbart at Muhammed anså avtalen som middlertidig.

 

 

Sahih International

Certainly was Allah pleased with the believers when they pledged allegiance to you, [O Muhammad], under the tree, and He knew what was in their hearts, so He sent down tranquillity upon them and rewarded them with an imminent conquest

 

And much war booty which they will take. And ever is Allah Exalted in Might and Wise.

 

http://quran.com/48/18

("under the tree" henviser til der og da fredsavtalen ble underskrevet.)

[PrettyBoy]

3. Muslimer har regjert store områder av verden

 

 

 

a. Muslimer regjerte Spania i 800 år

Spania ble regjert av muslimer i ca 800 år. Muslimene i Spania brukte aldri sverdet for å konvertere folk til Islam. Senere kom de kristelige korsfarerne og utryddet muslimene. Det var ikke en eneste muslim igjen i Spania som åpent kunne gi adhan (rop for bønn).

 

b. 14 millioner arabere er koptisk kristne

Hovedsakelig er det muslimer som har regjert den arabiske halvøy som består av Saudi-Arabia, Oman, UAE, Qatar, Bahrain og Kuwait i 1400 år. Selv i dag er det 14 millioner arabere som er koptisk kristne dvs. kristne gjennom generasjoner. Hadde muslimene brukt sverdet ville det ikke ha vært en eneste araber som hadde forblitt kristen.

 

c.

Mer enn 85 % av Indias befolkning er ikke-muslimer

Muslimene regjerte India i ca 1000 år. De hadde makten til å konvertere enhver ikke-muslim til Islam dersom de ønsket. I dag er mer enn 85 % av befolkningen i India ikke-muslimer[2]. Alle disse ikke-muslimske inderne bevitner at Islam ikke ble spredt med sverdet.

 

d. Indonesia og Malaysia

Med en muslimsk befolkning på over 200 millioner mennesker, er Indonesia det landet som har flest antall muslimer i verden[3]. Majoriteten av befolkningen i Malaysia er også muslimer[4]. Ingen muslimsk hær dro til Indonesia og Malaysia for å utbre Islam.

 

e. Den østlige kysten av Afrika

På samme måte har Islam spredt seg raskt på den østlige kysten av Afrika helt ned til Mosambik. Det var heller ingen muslimsk hær som dro til disse områdene.

 

 

 

4. Synspunktet til anerkjente historikere

Den berømte historikeren Thomas Carlyle viser i sin bok til misoppfatningen om hvordan Islam ble utbredt:

 

«Sverdet sannelig, men hvor vil du skaffe ditt sverd? Enhver ny mening er det i starten kun én person som mener. Den eksisterer alene i kun én manns hode, og det er der den oppholder seg. Kun én mann i hele verden tror på den. Det er én mann mot resten av verden. At han tar et sverd og begynner å utbre med det, vil gjøre ham lite nytte. Ja skaff deg nå ditt sverd! I helheten vil en ting spre seg av seg selv, som den kan.»

[Heroes and Hero Worship, side 80]

 

Det beste svaret på misoppfatningen om at Islam spredte seg ved bruk av sverdet er gitt av den berømte historikeren De Lacy O'Leary:

 

«Historie gjør det klart at legenden om fanatiske muslimer som feide gjennom verden og tvang folk til å godta Islam på tuppen av sverdet, er en av de mest absurde mytene historikere noensinne har gjentatt.»

[islam at the cross road, side 8]

 

5. Ingen tvang i religionen

Med hvilket «sverd» ble Islam utbredt? Selv hvis muslimer hadde sverd, kunne de ikke anvendt det til å spre Islam fordi Den Hellige Koranen sier i det følgende verset:

 

«Det er ingen tvang i religionen. Rett vei er tydelig skilt fra villfarelse...»

[Koranen 2:256]

 

6. Sverd av intellektet

Det er derimot «intellektets sverd» som har spredt Islam. Sverdet som erobrer folks hjerter og sinn. Gud sier i Koranen:

 

«Kall til din Herres vei med visdom og vakker formaning, og diskuter med dem på beste måte! Din Herre vet best hvem som vandrer bort fra Hans vei, og hvem som er på rett vei.»

[Koranen 16:125]

 

7. Økning i verdensreligionene fra 1934 til 1984

En artikkel i Readers Digest Almanac and Yearbook, 1986, ga statistikken på økningen av verdens hovedreligioner. Det ble regnet i prosent for en periode på 50 år, fra år 1934 til 1984. Denne artikkelen ble også trykket i The Plain Truth magasinet. Islam var på toppen med en økning på hele 235 %, mens Kristendommen bare hadde økt med 47 %. En kan fundere over hvilken krig som fant sted i dette århundret som konverterte millioner av mennesker til Islam.

1) Det er stor forskjell på en statsleder og en Gud.

Når Guden din gav ordre om å drepe de vantro, uten å spesifisere gruppe, sted eller tid, så blir dette en såkallt "åpen slutt" der verset har evig gyldighet.

Hvis vi muslimer skulle drepe alle vantro, hvorfor skjer ikke dette idag?

[Huggslangen]

Igjen tar du ikke stilling til spørsmålet mitt.

Du klipper og limer en rekke bortforklaringer som er konstruert for å hvitvaske islam.

Kan du holde fokus på sura 9:5 og "the treaty of hudaibiyya", som er tema?

Kan du kommentere posten min, som utelukkende fokuserte på denne hendelsen?

 

 

Hvis vi muslimer skulle drepe alle vantro, hvorfor skjer ikke dette idag?

 

Det skjer over hele verden, men det er ikke tema. Sura 9:5 er tema.

http://chromatism.net/bloodyborders/

Endret 13. april 2011 av Huggslangen

[PrettyBoy]

Uansett hva jeg skriver så er det bortforklaring :/

 

Og hvorfor bestemmer du hva som er tema??

[Huggslangen]

Jeg gav deg en utfordring:

 

Hvordan rettferdiggjør du at din bok fra Gud inneholder en direkte instruks om å drepe alle vantro, uten å spresifisere en spesiell gruppe, ett spesiellt slag, eller en spesiell tid?

Dette verset blir sitert av terrorister 1400 år etter at det ble åpenbart for Muhammed, og ingen kan si at verset ikke er like gyldig i dag som da det kom ut av Muhammeds munn.. Eller?

 

Du står selvfølgelig fritt til å endre tema, dersom du ønsker det, men da sier du sammtidig at du ikke klarer å møte utfordringen min.

 

Definisjonen av bortforklaring er unvikelse eller omgåelse.

Når jeg nevnte sura 9:5 for første gang så svarte du med å sammenligne dette med vietnamkrigen, noe som overhodet ikke har noe til felles. Ergo valgte du å unvike spørsmålet og bortforklare sura 9:5.

 

Det er ikke slik at alt du sier er bortforklaring, det er slik at det meste du sier er bortforklaring, og det påpeker jeg. Hvis du debatterer saklig så respekterer jeg det. Lykke til.

[Huggslangen]

Ble det for vanskelig?

[spasibo]

Tydeligvis

[bazxlckjv aeoif34wedjifoxj]

Så gode er selve hjertet av islam til å styre landet sitt

 

Rett over grensen er det også hårreisende tilstander

 

"Brown ble satt i varetekt på politistasjonen Bur Dubai. Der ble han, ifølge politikilder sitert i Daily Mail, utsatt for grov vold og massive brudd på menneskerettighetene - så grove at han til slutt omkom på cella, og ble fraktet ut i en likpose."

 

"Bak sin skinnende fasade er Dubai kjent for massive brudd på menneskerettighetene.

 

Over 250 000 gjestearbeidere jobber under slavelignende forhold, og politiet er beryktet for hardhendt behandling av varetektsfanger - som i tilfellet Lee Bradley Brown.

 

Kronprins Sheikh Mohammed har i taler skrytt av emiratets tro på ytringsfrihet, men menneskerettighetsgrupper har dokumentert at regime- og religionskritiske røster med letthet blir kneblet av makta."

 

Ubegripelig at folk drar på ferie til et slikt sted. Merk at alt dette er gode muslimer som ikke gjør noe muhammed ikke ville gjort selv.

[Huggslangen]

Så gode er selve hjertet av islam til å styre landet sitt

 

Det ironiske med dette er at deres grådighet er uislamsk. Vi kan lese i koranen at alle som sammler jordlig gods i dette livet - uten å bruke det for å kjempe jihad mot de vantro - vil brennmerkes med dette godset i helvete:

 

Sahih International

O you who have believed, indeed many of the scholars and the monks devour the wealth of people unjustly and avert [them] from the way of Allah . And those who hoard gold and silver and spend it not in the way of Allah - give them tidings of a painful punishment.

 

http://quran.com/9/34

 

Sahih International

The Day when it will be heated in the fire of Hell and seared therewith will be their foreheads, their flanks, and their backs, [it will be said], "This is what you hoarded for yourselves, so taste what you used to hoard."

 

http://quran.com/9/35

 

I følge koranen har Allah kjøpt livet og eiendelene til alle muslimer, i bytte mot at de skal kjempe jihad og dø som martyrer - den eneste måten koranen spesifiserer at muslimen er garantert en plass i paradis:

 

Sahih International

Indeed, Allah has purchased from the believers their lives and their properties [in exchange] for that they will have Paradise. They fight in the cause of Allah , so they kill and are killed. [it is] a true promise [binding] upon Him in the Torah and the Gospel and the Qur'an. And who is truer to his covenant than Allah ? So rejoice in your transaction which you have contracted. And it is that which is the great attainment.

 

http://quran.com/9/111

[Hyd]

Jeg tenker religion bare sprer frykt, bruker frykt for å kontrollere/hjernevaske folk.. Dette gjelder ikke bare Islam, men de fleste former for religion. Peace2 f.eks har jo kommet med masse Islam terror her inne, advarsler om undergang, død og fordervelse om vi ikke støtter han sin fjollete "Gud"...

 

 

Denne videoen illustrerer poenget veldig godt. Utmerket video, dyktige folk som har laget denne.

[PrettyBoy]

Huggslangen: Man kan ikke ta en sure og slenge den på meg og si forklar, man må se det helhetlig bildet, man må ha studert islam og se på hadith også og se hva den sier. Jeg er ingen lærd person, og du hadde noen gode spørsmål som jeg ikke har klart å svare på og når jeg møter en som har studert islam skal jeg spørr han/hun de samme spørsmålene, men det eneste jeg kan si var at dette var sitert under krig og alt det andre jeg skrev.

Merk at alt dette er gode muslimer som ikke gjør noe muhammed ikke ville gjort selv.

Du finner gode, du finner dårlige muslimer overalt dessverre, og mange av disse lederne i muslimske, ja du ser hva folket synes om dem, men ikke la dette bli en diskusjon om opptøyene i muslimske land..

Endret 18. april 2011 av PrettyBoy