[Nevermind] Hva kan ikke forklares uten religion?

[Shruggie]

Et enkelt spørsmål til religiøse: Med tanke på at abiogenesis kan teoretisk forklares (om enn ikke demonstreres ennå), utvikling tar seg av forskjellige arter, instinkter og biologi tar seg av "følelser" som kjærlighet... Hva er det som er igjen? Hva kan IKKE forklares uten gud/religion?

 

Edit: Tråden gikk som vanlig til helvete i løpet av få timer, så jeg anbefaler alle å glemme den.

Endret 22. februar 2011 av tofagerl

[iChristian]

Du vet da svaret, ingenting...

[soulless]

Om man utelukker multiverser (og dermed det antropiske prinsipp), så er fysikkens grunnleggende konstanter vanskelige å forklare (men ikke umulige).

 

Da tenker jeg på frastøtningskraft mellom atomer og andre "lover" innen fysikken.

 

Pr det vi vet i dag er det like sannsynlig at universet hadde blitt til med kun ufusjonerbar hydrogen som det er at grunnstoffene slik vi kjenner til dem er der.

 

Eller, enda mer grunnleggende, hvorfor finnes det noe, i stedet for ingenting? Og er dette et gyldig spørsmål i det hele?

[NavStar22]

Et enkelt spørsmål til religiøse: Med tanke på at abiogenesis kan teoretisk forklares (om enn ikke demonstreres ennå), utvikling tar seg av forskjellige arter, instinkter og biologi tar seg av "følelser" som kjærlighet... Hva er det som er igjen? Hva kan IKKE forklares uten gud/religion?

Hvordan forklare følgende ting uten Gud? Bare for å fylle Gud inn i vitenskapens hull(?).

*Big bang og hele universets opprinnelse fra ingenting?

*Sjelen og bevisstheten

*Gravitasjonskraften

*Objektiv moral

[KarlRoger]

Hvordan kan religion forklare noe som helst? "God did it" er jevngodt med å si "vet ikke". Eller "a wizard did it".

Endret 21. februar 2011 av KarlRoger

[Cair Paravel]

Et enkelt spørsmål til religiøse: Med tanke på at abiogenesis kan teoretisk forklares (om enn ikke demonstreres ennå), utvikling tar seg av forskjellige arter, instinkter og biologi tar seg av "følelser" som kjærlighet... Hva er det som er igjen? Hva kan IKKE forklares uten gud/religion?

Eksistensielle spørsmål som desse:

Kvifor eksisterar vi? Kvar kjem all energi frå? Kva var før verda sitt opphav? Kvifor har vi alle ei subjektiv oppfatning av oss sjølv? Kvifor har vi eit innebygd ønskje om sjølvrealisering og eit søk etter noko høgare enn oss sjølv? Kvifor er mennesket så intrikat oppbygd dersom dets einaste formål er å leve, formeire seg for så å døy?

[Bakitafrasnikaren]

Kvifor har vi eit innebygd ønskje om sjølvrealisering og eit søk etter noko høgare enn oss sjølv? Kvifor er mennesket så intrikat oppbygd dersom dets einaste formål er å leve, formeire seg for så å døy?

 

Disse spørsmålene kan da strengt tatt forklares med vanlig evolusjon. Resten er imidlertid langt, langt vanskeligere å forklare.

Endret 21. februar 2011 av Magnus_L

[Cair Paravel]

Disse spørsmålene kan da strengt tatt forklares med vanlig evolusjon. Resten er imidlertid langt, langt vanskeligere å forklare.

Forsåvidt ja, men det er likevel ein teleologisk tankekross at eit så avansert system som mennesket har vorte til utan årsak, utan formål, predestinert til eit kort terristisk pliktløp før det møter sin skjebne i det evige ingenting. Evolusjon gir såvisst ei forklaring, men er denne god nok?

Endret 21. februar 2011 av HEAL

[Tobben70]

Disse spørsmålene kan da strengt tatt forklares med vanlig evolusjon. Resten er imidlertid langt, langt vanskeligere å forklare.

Forsåvidt ja, men det er likevel ein teleologisk tankekross at eit så avansert system som mennesket har vorte til utan årsak, utan formål, predestinert til eit kort terristisk pliktløp før det møter sin skjebne i det evige ingenting. Evolusjon gir såvisst ei forklaring, men er denne god nok?

Langt bedre en "gud" forklaringen.

Det er ingen forklaring!!

[Cair Paravel]

Langt bedre en "gud" forklaringen.

Det er ingen forklaring!!

Eg går utifrå vi her ikkje snakkar spesifikt om den judeokristne guddom, men meir generelt om det høgareståande vesen som uunngåeleg må vere årsak til universets "tilblivelse" då ingenting kan kome i stand av seg sjølv. Ein treng ikkje om å vere religiøs for å forstå at Gudshypotesen her er ei langt betre forklaring enn det naturstridige, sjølv om vi er for små til å forstå Guds stordom:

 

Einstein: "We are in the position of a little child entering a huge library filled with books in many languages. The child knows someone must have written those books. It does not know how. It does not understand the languages in which they are written. The child dimly suspects a mysterious order in the arrangement of the books but doesn't know what it is. That, it seems to me, is the attitude of even the most intelligent human being toward God."

[Tobben70]

Langt bedre en "gud" forklaringen.

Det er ingen forklaring!!

Eg går utifrå vi her ikkje snakkar spesifikt om den judeokristne guddom, men meir generelt om det høgareståande vesen som uunngåeleg må vere årsak til universets "tilblivelse" då ingenting kan kome i stand av seg sjølv. Ein treng ikkje om å vere religiøs for å forstå at Gudshypotesen her er ei langt betre forklaring enn det naturstridige, sjølv om vi er for små til å forstå Guds stordom:

(Min utheving)

 

Men guden din kan bli til av seg selv?

Finnes vel ikke noe mer naturstridig enn det, da han må være langt mer kompleks enn universet...

[Shruggie]

Hvordan forklare følgende ting uten Gud? Bare for å fylle Gud inn i vitenskapens hull(?).

*Big bang og hele universets opprinnelse fra ingenting?

*Sjelen og bevisstheten

*Gravitasjonskraften

*Objektiv moral

 

Big Bang _er_ svaret på universets opprinnelse fra ingenting.

Sjelen og bevisthet er to forskjellige ting. Den første er oppspinn, og den andre er et definisjonsspørsmål. Alle dyr er bevisste.

Gravitasjonskraften? Prøver du å være morsom?

Objektiv moral er også oppspinn. Det finnes ingen "korrekt" moral på samme måte som det ikke finnes en "beste" artist.

 

Eksistensielle spørsmål som desse:

Kvifor eksisterar vi? Kvar kjem all energi frå? Kva var før verda sitt opphav? Kvifor har vi alle ei subjektiv oppfatning av oss sjølv? Kvifor har vi eit innebygd ønskje om sjølvrealisering og eit søk etter noko høgare enn oss sjølv? Kvifor er mennesket så intrikat oppbygd dersom dets einaste formål er å leve, formeire seg for så å døy?

 

Fair enough, men dette er jo spørsmål som ikke nødvendigvis _har_ noen svar. De tre første kan muligens svares med vitenskapen, men resten er filosofiske spørsmål som ikke har noen fasit, og dermed aldri vil kunne bevares.

[Valkyria]

Et enkelt spørsmål til religiøse: Med tanke på at abiogenesis kan teoretisk forklares (om enn ikke demonstreres ennå), utvikling tar seg av forskjellige arter, instinkter og biologi tar seg av "følelser" som kjærlighet... Hva er det som er igjen? Hva kan IKKE forklares uten gud/religion?

Hvordan forklare følgende ting uten Gud? Bare for å fylle Gud inn i vitenskapens hull(?).

*Big bang og hele universets opprinnelse fra ingenting?

*Sjelen og bevisstheten

*Gravitasjonskraften

*Objektiv moral

Du nevner disse fordi du regner de som sannhet.

 

At vi ikke er sikker på årsaken til Big Bang betyr ikke at svaret automatisk faller på at den kristne gud skapte det. En grønn undertøysgnom gjorde det fordi han kjedet seg. Jeg har like mange beviser som du har på min påstand

 

Sjelens eksistens har aldri blitt bevist, og beviser på ingen måte at den kristne gud eksisterer. Bevisstheten ser jeg ikke relevansen til. "Jeg er bevisst, ergo gud eksisterer"??

 

Du mener det er gud som opprettholder gravistasjonskraften? Det sier litt om hvor lite belest du er på emnet.

 

Det fins ikke objektivitet i moral. Det gamle testamentet er prakteksempel på det.

[Cair Paravel]

Men guden din kan bli til av seg selv?

Finnes vel ikke noe mer naturstridig enn det, da han må være langt mer kompleks enn universet...

"The ultimate Boeing 747" er ei misoppfatning av Guds natur. Det er ingen som har skapt Gud. Gud er evig, han eksisterer utanfor vår oppfatning av tid og rom, då det er han sjølv som har skapt dimensjonane i universet.

[Thitorkin]

Et enkelt spørsmål til religiøse: Med tanke på at abiogenesis kan teoretisk forklares (om enn ikke demonstreres ennå), utvikling tar seg av forskjellige arter, instinkter og biologi tar seg av "følelser" som kjærlighet... Hva er det som er igjen? Hva kan IKKE forklares uten gud/religion?

Hvordan forklare følgende ting uten Gud? Bare for å fylle Gud inn i vitenskapens hull(?).

*Big bang og hele universets opprinnelse fra ingenting?

*Sjelen og bevisstheten

*Gravitasjonskraften

*Objektiv moral

 

Sjelen og bevisstheten er det usikkert om vi har, det samme med objektiv moral.

[Cair Paravel]

Fair enough, men dette er jo spørsmål som ikke nødvendigvis _har_ noen svar. De tre første kan muligens svares med vitenskapen, men resten er filosofiske spørsmål som ikke har noen fasit, og dermed aldri vil kunne bevares.

Ditt spørsmål var kva som ikkje kan forklarast utan religion, og generelt kan vitskapen gi ei meir og meir detaljert forklaring på korleis naturen er oppbygd, men er framleis like langt i å setje det heile inn i eit meiningsfullt perspektiv. At spørsmåla er filosofiske betyr ikkje at dei ikkje har ein fasit, den er berre umogleg for oss å oppdrive med vår vesle forstand.

[Shruggie]

Ditt spørsmål var kva som ikkje kan forklarast utan religion, og generelt kan vitskapen gi ei meir og meir detaljert forklaring på korleis naturen er oppbygd, men er framleis like langt i å setje det heile inn i eit meiningsfullt perspektiv. At spørsmåla er filosofiske betyr ikkje at dei ikkje har ein fasit, den er berre umogleg for oss å oppdrive med vår vesle forstand.

 

Poenget mitt er bare at dette ikke er verdt å diskutere, da vi ikke får sjekket om det er korrekt. Vi mangler en objektiv fasit.

[snartenkt]

Et enkelt spørsmål til religiøse: Med tanke på at abiogenesis kan teoretisk forklares (om enn ikke demonstreres ennå), utvikling tar seg av forskjellige arter, instinkter og biologi tar seg av "følelser" som kjærlighet... Hva er det som er igjen? Hva kan IKKE forklares uten gud/religion?

Hvordan forklare følgende ting uten Gud? Bare for å fylle Gud inn i vitenskapens hull(?).

*Big bang og hele universets opprinnelse fra ingenting?

*Sjelen og bevisstheten

*Gravitasjonskraften

*Objektiv moral

Hvilken objektive moral? Moral er per definisjon subjektivt.

[Cair Paravel]

Hvilken objektive moral? Moral er per definisjon subjektivt.

The Law of Human Nature

[fuzzyboots]

Alle "hvorfor" igrunn....

 

Snartenkt:

Du forstod ikke at det var snakk om etikk?