Generell diskusjon rundt Norges hovedstad Oslo. En pryd for landet eller en forfallen rønne? Et fristed for kriminalitet eller en trygg by?

Villfaren · 6. april 2014

Hehe.

Fortell meg heller hvordan oslo skulle greid seg ut kysten ??

Hehe.
Uten Oslofjorden ville aldri Oslo vært hverken hovedstad eller en storby.

Haha.

Men jeg tar dette som at det ikke finnes noe bevis på din påstand.

Hoho.

Var dette det du greide å hoste opp ??

Fortell meg hva oslo bidrar med da ?

Schwarzwald · 6. april 2014

Var dette det du greide å hoste opp ??

Fortell meg hva oslo bidrar med da ?

Du kom med en påstand. Vanlig skikk og bruk er da at du bidrar med kilder til å underbygge den påstanden, ikke kreve at andre kommer med kilder for å motbevise din påstand.

Villfaren · 6. april 2014

og hvordan foreslår du at eg skal klare å hoste opp hvor mye det går til kultur, veg osv kontra andre deler av landet ?

Men er dere virkelig så trangsynte at dere ikkje ser operahuset, forslaget om OL osv osv ??

Da eg ikkje kommer til å klare å hoste opp nok informasjon til å gjøre dere fornøyd så kan jo dere heller prøve å overbevise meg om at Oslo faktisk bidrar

Og da tenker eg ikkje administrasjon selvfølgelig, kan vel også slå vekk hotell og turisme da det er småtterier iforhod til de tingene eg nevnte.

PatSharpX · 6. april 2014

Da eg ikkje kommer til å klare å hoste opp nok informasjon til å gjøre dere fornøyd så kan jo dere heller prøve å overbevise meg om at Oslo faktisk bidrar

Du kommer med en påstand du ikke klarer å bevise.... Ergo det er ikke noe hold i den.

Villfaren · 6. april 2014

Så du er med andre ord helt uenig da?

Og om eg hadde kommet med informasjon faktisk beviste at oslo fikk mest, hadde du da svart meg eller ventet til diskusjonen tok en annen vending ?

Eg kom jo med to eksempler som du bare har ignorert da..

Men eg tror rett og slett ikkje at du hadde svart om eg fant noe informasjon..

PatSharpX · 6. april 2014

Bevisbyrden er på deg, siden det er du som kommer med påstanden.

Disse to eksemplene beviser ingen ting.

Villfaren · 6. april 2014

Uffa meg altså..

Dette er ett diskusjonsforum..

Eg skulle gjerne gitt deg bevis opp og ned i mente, men eg kan ikkje finne all den informasjonen det kreves bare ved å google, dette må da du og forstå ??

Derfor så håper eg på at du kan være så snill å fortelle meg og gjøre meg oppmerksom på HVA Oslo bidrar med ?

Det hadde jo vært veldig enkelt for deg å overbevise meg om du hadde noen gode eksempler

Men la oss ta operahuset da, ett pengesluk som i realiteten allerede er konkurs !!

Dere bjeffer om en fergefri E39 og klager på veiene deres der borte, men hey, OL skal dere ha haha, oh the ironi..

Kan eg spørre hvor gammel du er Patsharx ?

eg regner med du er litt opp i årene og har reist litt rundt i Norge så eg spør deg, kan du med hånden på hjerte si at dere lider av mangel på veier ??

Schwarzwald · 6. april 2014

Men la oss ta operahuset da, ett pengesluk som i realiteten allerede er konkurs !!

Dere bjeffer om en fergefri E39 og klager på veiene deres der borte, men hey, OL skal dere ha haha, oh the ironi..

Jeg får hjelpe deg litt da. Var ikke så vanskelig å finne info om det på Google.

Ser du nevner E39 vs. OL 2022 og Operaen.

Kostnad for OL:

"Netto kostnad for OL blir altså i verste fall 31 milliarder, den totale kostnaden på maksimalt 37,5 milliarder minus inntektene på 6,5 milliarder."

Link

Kostnad for Operaen i Oslo:

Den opprinnelige kostnadsrammen var i 1999 satt til 3,3 milliarder kroner, og ble ved byggestart i 2003 oppjustert til 4,4 milliarder kroner. Den endelige bygningen ble rundt 200 millioner kroner rimeligere.

Link

Kostnad for E39:

"Ny E 39 fra Kristiansand til Trondheim er anslått å koste 130 milliarder kroner. Møtefri vei vil være typisk veistandard. Fjordkrysningene koster alene 60 milliarder av dette."

Link

OL+Opera= ca 35,2 milliarder kroner.

E39= ca 130 milliarder kroner

Hvor mange personer får glede av E39, og hvor mange får glede av Opera og OL? Det er vanskelig å anslå, så hvor mye det koster pr. person som får nytte av det, har jeg ingen tall på. Men at det er flere veier og fasiliteter i Oslo er rett og slett fordi flere bruker veiene og fasilitetene der enn andre steder i landet. En kilometer vei i Nord-Norge og på Vestlandet koster mye mer pr. person enn en vei i Oslo.

Endret 6. april 2014 av Schwarzwald

PatSharpX · 6. april 2014

Ser man på ett helt samfunnsøkonomisk perspektiv er det fult mulig å sitte igjen med profitt.

Feks London 2012 gikk med totalt 53,8millioner pund i overskudd.

Kilde.

Endret 6. april 2014 av PatSharpX

PatSharpX · 6. april 2014

Uffa meg altså..

Dette er ett diskusjonsforum..

Eg skulle gjerne gitt deg bevis opp og ned i mente, men eg kan ikkje finne all den informasjonen det kreves bare ved å google, dette må da du og forstå ??

Derfor så håper eg på at du kan være så snill å fortelle meg og gjøre meg oppmerksom på HVA Oslo bidrar med ?

Det hadde jo vært veldig enkelt for deg å overbevise meg om du hadde noen gode eksempler

Men la oss ta operahuset da, ett pengesluk som i realiteten allerede er konkurs !!

Dere bjeffer om en fergefri E39 og klager på veiene deres der borte, men hey, OL skal dere ha haha, oh the ironi..

Kan eg spørre hvor gammel du er Patsharx ?

eg regner med du er litt opp i årene og har reist litt rundt i Norge så eg spør deg, kan du med hånden på hjerte si at dere lider av mangel på veier ??

Ja, dette er ett diskusjonsforum, men du kan fortsatt ikke bare slenge ut påstander som du ikke kan bevise. Da er det veldig vanskelig å føre en saklig diskusjon.

Schwarzwald plukker fra hverandre de andre argumentene dine ganske bra, så trenger vel ikke kommentere det noe mer.

Jeg blir straks 27 år. Jeg vil si jeg er ganske bereist i Norge ja. Jeg reiser land og strand rundt for å se Vålerenga spille fotball (Har vært på rundt 30 forskjellige arenaer rundt om i landet). Har også vært på flere "Norgesturné" ferier. Har dog ikke vært så mye lengre nord enn Trondheim.

Men jeg skjønner ikke hva du mener når du snakker om mangel på veier?

Endret 6. april 2014 av PatSharpX

Solaris · 6. april 2014

Fortell meg hva oslo bidrar med da ?

Du kan starte med å lese dette:

http://www.minervanett.no/oslofolk-betaler-regningen/

http://e24.no/makro-og-politikk/oslo-folk-skaper-mest-verdier/3761955

http://www.abcnyheter.no/penger/oekonomi/2012/01/23/oslo-med-verdens-nest-hoeyeste-verdiskapning

...deretter legge frem dokumentasjon på dine påstander om at det er stikk motsatt!

Villfaren · 7. april 2014

Men la oss ta operahuset da, ett pengesluk som i realiteten allerede er konkurs !!

Dere bjeffer om en fergefri E39 og klager på veiene deres der borte, men hey, OL skal dere ha haha, oh the ironi..

Jeg får hjelpe deg litt da. Var ikke så vanskelig å finne info om det på Google.

Ser du nevner E39 vs. OL 2022 og Operaen.

Kostnad for OL:

"Netto kostnad for OL blir altså i verste fall 31 milliarder, den totale kostnaden på maksimalt 37,5 milliarder minus inntektene på 6,5 milliarder."

Link

Kostnad for Operaen i Oslo:

Den opprinnelige kostnadsrammen var i 1999 satt til 3,3 milliarder kroner, og ble ved byggestart i 2003 oppjustert til 4,4 milliarder kroner. Den endelige bygningen ble rundt 200 millioner kroner rimeligere.

Link

Kostnad for E39:

"Ny E 39 fra Kristiansand til Trondheim er anslått å koste 130 milliarder kroner. Møtefri vei vil være typisk veistandard. Fjordkrysningene koster alene 60 milliarder av dette."

Link

OL+Opera= ca 35,2 milliarder kroner.

E39= ca 130 milliarder kroner

Hvor mange personer får glede av E39, og hvor mange får glede av Opera og OL? Det er vanskelig å anslå, så hvor mye det koster pr. person som får nytte av det, har jeg ingen tall på. Men at det er flere veier og fasiliteter i Oslo er rett og slett fordi flere bruker veiene og fasilitetene der enn andre steder i landet. En kilometer vei i Nord-Norge og på Vestlandet koster mye mer pr. person enn en vei i Oslo.

vs ? hvem snakker om vs ? ikkje eg ihvertfall.. dette er to vidt forskjellige ting og vi snakket om hvilke midler/penger som gikk hvor, ikkje sant ?

haha, om vi får noe ol ( noe eg tviler på ) så skal eg huske den summen din, men bare det å i det hele tatt vurdere å bruke over 30 milliarder på ett OL er galskap om du hadde åpnet øynene dine og sett deg rundt om i landet på alt som trenger penger.. men det er no en annen sak..

angående operaen, den er fortsatt i teorien konkurs og at du i det hele tatt prøver å få det til å virke kjempeflott at operaen blei 200 mill rimeligere er for meg galskap når du allerede har opplyst at den blei gitt 1 milliard ekstra..

haha, for noen summer...

" WHOOHO, VI SPARTE 200 MILL AV DEN ENE MILLIARDEN VI BLEI TILDELT EKSTRA"

For ett sånt bygg trengte virkelig Norge/Oslo, og dette ser vi med at den allerede er konken :D

At du i det hele tatt sammenligner ett OL som varer noen uker med en fergefri E39 viser bare hvor trangsynt du er..

Mener du virkelig at vi vil være bedre tjent med ett OL og en opera enn en fergefri E39 ??

Tror du ikkje HELE Norge ville vært tjent med ett fergefritt E39 ?

Prøv å tenk på den evige onde sirkelen med tungtransport og økte priser f.eks..

Lurer på om du hadde vært like for dette arrangementet om det hadde vært arrangert i Kristiansand ??

Villfaren · 7. april 2014

Uffa meg altså..

Dette er ett diskusjonsforum..

Eg skulle gjerne gitt deg bevis opp og ned i mente, men eg kan ikkje finne all den informasjonen det kreves bare ved å google, dette må da du og forstå ??

Derfor så håper eg på at du kan være så snill å fortelle meg og gjøre meg oppmerksom på HVA Oslo bidrar med ?

Det hadde jo vært veldig enkelt for deg å overbevise meg om du hadde noen gode eksempler

Men la oss ta operahuset da, ett pengesluk som i realiteten allerede er konkurs !!

Dere bjeffer om en fergefri E39 og klager på veiene deres der borte, men hey, OL skal dere ha haha, oh the ironi..

Kan eg spørre hvor gammel du er Patsharx ?

eg regner med du er litt opp i årene og har reist litt rundt i Norge så eg spør deg, kan du med hånden på hjerte si at dere lider av mangel på veier ??

Ja, dette er ett diskusjonsforum, men du kan fortsatt ikke bare slenge ut påstander som du ikke kan bevise. Da er det veldig vanskelig å føre en saklig diskusjon.

Schwarzwald plukker fra hverandre de andre argumentene dine ganske bra, så trenger vel ikke kommentere det noe mer.

Jeg blir straks 27 år. Jeg vil si jeg er ganske bereist i Norge ja. Jeg reiser land og strand rundt for å se Vålerenga spille fotball (Har vært på rundt 30 forskjellige arenaer rundt om i landet). Har også vært på flere "Norgesturné" ferier. Har dog ikke vært så mye lengre nord enn Trondheim.

Men jeg skjønner ikke hva du mener når du snakker om mangel på veier?

Ja, skulle gjerne ønske at eg kunne googlet alle tallene til deg, men det kan eg dessverre ikkje..

Men er dette med at Oslo får mest nytt for deg eller har du hørt det før ?

Ett lite eksempel følger her med at dette er ett gammelt samtaleemne:

http://www.ba.no/nyheter/article7278904.ece

Dette er da en ganske vanlig overskrift og tror veeeldig mange støtter meg her

Plukker fra hverandre ?

Les engang til med åpne øyner og se hva han skriver..

Sammenligner ett OL og en opera med vei, hvilken sammenligning er dette ?

En vei har du i en evighet, ett OL noen uker og en Opera så lenge det er interesse for det, noe det tydligvis ikkje er nok av i dette landet i og med at de allerede er konkurs

PatSharpX · 7. april 2014

Kun ett eksempel som ikke beviser noen ting.

Det er til og med kun teorier.

Det er kanskje på tide å innrømme at det ikke stemmer? Du har hatt god tid på å bevise påstanden din, men makter ikke så.

Å bruke 30 milliarder på OL er ganske drøyt ja, men smak litt på denne. Vi bruker allerede 23 milliarder i året på å holde kunstig liv i norsk landbruk. Det er ÅRLIG! Her er det snakk om OL som er en engangsutgift.

Har du lest artikkelene Solaris postet?

Endret 7. april 2014 av PatSharpX

Villfaren · 7. april 2014

Fortell meg hva oslo bidrar med da ?

Du kan starte med å lese dette:

http://www.minervanett.no/oslofolk-betaler-regningen/

http://e24.no/makro-og-politikk/oslo-folk-skaper-mest-verdier/3761955

http://www.abcnyheter.no/penger/oekonomi/2012/01/23/oslo-med-verdens-nest-hoeyeste-verdiskapning

...deretter legge frem dokumentasjon på dine påstander om at det er stikk motsatt!

Altså herregud.

Eg har funnet flere saker som omhandler det eg har nevnt, men er som oftest svakt skrevet eller skrevet av enkeltpersoner.

Derfor så har eg ikkje postet de her da de ville blitt slaktet..

Men du gjør jo det så eg kan jo begynne å kommentere det du har lagt ut:

http://www.minervanett.no/oslofolk-betaler-regningen/

haha, for en latterlig artikkel!!

ta å les noen av kommentarene og se hvordan den blir brent og spredd over alle hauger.

Eg spør igjen eg, hvor kommer alle disse pengene fra.

Tror du oslo er bygget opp av penger som er tjent innad i Oslo ???

Tror du Oslo hadde greid seg uten resten av landet ??

Hva blir egentlig produsert i Oslo som i det hele tatt er med i beregningen til Norges inntekt ??

http://e24.no/makro-og-politikk/oslo-folk-skaper-mest-verdier/3761955

Leste du denne i det hele tatt før du postet den ??

La meg sitere fra teksten :

"Ifølge SSB ligger IT-folk, konsulenter, advokater og finansfolk på topp i verdiskapning, og det er nok den store tettheten av disse yrkesgruppene som gir Oslo så god plassering. "

Skjønner du hva som står her ?

http://www.abcnyheter.no/penger/oekonomi/2012/01/23/oslo-med-verdens-nest-hoeyeste-verdiskapning

Igjen så stiller eg spørsmålet: Hva birdrar Oslo med bortsett fra administrasjon ??

Det kan se ut til på papiret at alle pengene kommer fra Oslo pga det er veldig masse administrasjon der, men hvor i huleste er produksjonen da?

Villfaren · 7. april 2014

Kun ett eksempel som ikke beviser noen ting.

Det er til og med kun teorier.

Det er kanskje på tide å innrømme at det ikke stemmer? Du har hatt god tid på å bevise påstanden din, men makter ikke så.

Å bruke 30 milliarder på OL er ganske drøyt ja, men smak litt på denne. Vi bruker allerede 23 milliarder i året på å holde kunstig liv i norsk landbruk. Det er ÅRLIG! Her er det snakk om OL som er en engangsutgift.

Har du lest artikkelene Solaris postet?

Eg har postet ett til som ett eksempel på at Oslo får mer

Men eg har da for 3-4 gang skrevet at eg IKKJE klarer å hoste opp nok reel informasjon om pengebruk i Norge for å overbevise dere..

Kan finne svada artikler, men de regner eg med dere river i stykker ganske så fort

Les det eg har skrevet og kom tilbake til meg, men tenk igjennom som om at du bor utenfor Oslo før du river i stykker det eg har skrevet

Hvem har sagt eg støtter bøndene ??

Jupp, lest og kommentert

Endret 7. april 2014 av Villfaren

PatSharpX · 7. april 2014

Vi kan ikke stå til ansvar for at du har en helt egen definisjon på verdiskapning.

Men jeg og de fleste andre holder oss til hva ordet egentlig betyr.

Må nesten spørre deg, hvor gammel er du Villfaren?

Det at du finner Oslo-hat i kommentarfelt det er vel ikke noe nytt. Bare se på hvordan du selv holder på.

Endret 7. april 2014 av PatSharpX

Villfaren · 7. april 2014

Fra wikipedia :

Et annet begrep for verdiskaping er bruttoprodukt, og når man legger sammen bruttoproduktene til alle bedriftene og produsentene i samfunnet, inklusive de offentlige, får vi i sum bruttonasjonalproduktet (det nasjonale bruttoproduktet). Bruttonasjonalproduktet er altså summen av verdiskaping i samfunnet.

Som sagt, mye adminsistrasjon er i Oslo og det kan dermed se ut til at verdiskapningen kommer derfra

Eg er godt opp i årene, nærmere sagt 30.

Du sier " du og de fleste andre" , tenker du da på de 2 andre som kverulerer mot meg ?

Ihvertfall godt å se at flertallet her inne som har stemt er tildels enig med meg :D

PatSharpX · 7. april 2014

Men noe sier meg at du ikke helt forstår sammenhengen her?

Vi kan jo si at Oslo har mye verdiskapning fram til du kan bevise noe annet?

Endret 7. april 2014 av PatSharpX

Villfaren · 7. april 2014

Så si meg hva du mener eg ikkje forstår da?

har da ikkje sagt at oslo ikkje har verdiskapning, poenget mitt er at Oslo er det pga resten av landet og at det er veldig masse administrativt i din kjære by og særs lite annet produksjon

Men istedenfor å hele tiden bare komme med piss om at eg ikkje forstår, at den og den rev i stykker hva eg hadde skrevet så kan du da vel heller komme med noe du

Vis meg hvorfor Oslo har sånn verdiskapning da ?

Og du nevner jo ingenting om ting eg har skrevet i de siste postene, eneste du forsøker på er å trykke meg meg ned i driten med at eg ikkje forstår ditt og datt..