Generell diskusjon rundt Norges hovedstad Oslo. En pryd for landet eller en forfallen rønne? Et fristed for kriminalitet eller en trygg by?

[Schwarzwald]

 

Tydeligvis. Når man stadig hører om enkelthendelser med voldtekter og især overfallsvoldtekter, stadig hører om enkelthendelser med ran, stadig hører om enkelthendelser med knivvold og stadig hører om enkelthendelser med skytevåpen, da er det rett og slett ikke enkelthendelser for min del lenger. Da er det enkelt og greit økende og vedvarende kriminalitet som ikke blir tatt tak i!

Imponerende. Du tror altså fortsatt at voldskriminaliteten er økende på tross av at vi har presentert deg med statistikk og pålitelige kilder som beviser det motsatte.

 

Se for eksempel på statistikken som "Tom waits for alice" la ut. Voldskriminaliteten lå i 2011 på nøyaktig samme nivå som i 2002, og hadde både gått opp og ned i perioden. Og i følge en link jeg la ut, så har voldskriminaliteten gått ned fra 2012 til 2013. Narkotikakriminaliteten har gått sterkt ned i samme periode, men litt opp fra 2009 til 2011, men likevel fortsatt langt under 2002-nivå. Seksualkriminaliteten var den eneste som i 2011 lå litt over i forhold til 2002. Men den har imidlertid sunket de to siste par årene.

 

Angående artikler, så sier de absolutt ingenting og er så langt fra et statistisk grunnlag og et riktig bilde av virkeligheten som du kan komme. Se mitt forrige innlegg angående media sin rolle i saken.

[Achylles]

Ikke på stående fot, men jeg har lagt ut en god del artikler om saken gjennom hele denne tråden.

 

Beklager å si det men avisartikler har null verdi som dokumentasjon på en tendens i samfunnet. (Jeg vet ikke helt hvorfor jeg gjentar dette. Det blir vel like glatt ignorert denne gangen som alle de andre gangene noen har forsøkt å forklare det)

 

Statistikk derimot, har stor verdi.

[PatSharpX]

Det er dessverre ikke alle som klarer å forholde seg til fakta som man ikke liker/som ikke støtter ens sak.

[After Dark]

Nei da ser man ikke på helheten men på flere enkeltartikler. Du har som kjent en voldsom skjevhet i retning negativ dekning av Oslo, og en rekke artikler som du mener støtter ditt syn, uten tendenser eller data. er ikke helheten etter andre definisjoner enn din egen.

 

Bullshitt! Du vet godt at dette ikke stemmer. Om enkelthendelser er noe man legger merke til gjennom å oppleve dem selv, gjennom å lese nyheter eller se på tv så er det enkelthendelser som etter hvert gir et samlet bilde.

[After Dark]

 

Beklager å si det men avisartikler har null verdi som dokumentasjon på en tendens i samfunnet. (Jeg vet ikke helt hvorfor jeg gjentar dette. Det blir vel like glatt ignorert denne gangen som alle de andre gangene noen har forsøkt å forklare det)

 

Statistikk derimot, har stor verdi.

 

Da bør du gjerne forklare HVORFOR avisartikler ikke har noen verdi. Og da på en langt mer gjennomført måte enn å bare si at artiklene ikke gjengir det politiet sier konkret. Og deretter forklare hvorfor politiet aldri reagerer på dette dersom mediene framstiller uttalelsene deres feil. Og forresten, hva med de politifolkene som blir intervjuet i forskjellige nyheter og situasjoner på tv. Hvordan er det deres uttalelser blir misbrukt av pressen?

 

Venter spent...

[After Dark]

Imponerende. Du tror altså fortsatt at voldskriminaliteten er økende på tross av at vi har presentert deg med statistikk og pålitelige kilder som beviser det motsatte.

 

Se for eksempel på statistikken som "Tom waits for alice" la ut. Voldskriminaliteten lå i 2011 på nøyaktig samme nivå som i 2002, og hadde både gått opp og ned i perioden. Og i følge en link jeg la ut, så har voldskriminaliteten gått ned fra 2012 til 2013. Narkotikakriminaliteten har gått sterkt ned i samme periode, men litt opp fra 2009 til 2011, men likevel fortsatt langt under 2002-nivå. Seksualkriminaliteten var den eneste som i 2011 lå litt over i forhold til 2002. Men den har imidlertid sunket de to siste par årene.

 

Angående artikler, så sier de absolutt ingenting og er så langt fra et statistisk grunnlag og et riktig bilde av virkeligheten som du kan komme. Se mitt forrige innlegg angående media sin rolle i saken.

 

Vi kommer ingen vei her. Du mener dine kilder er pålitelige og jeg mener mine kilder er pålitelige.

 

Og spørsmålet mitt er fortsatt det samme som før: Hvis kriminaliteten har gått så voldsomt tilbake som du hevder, hvorfor hører man da stadig om vold, voldtekter, episoder med kniv og episoder med pistol?

[herzeleid]

 

Bullshitt! Du vet godt at dette ikke stemmer. Om enkelthendelser er noe man legger merke til gjennom å oppleve dem selv, gjennom å lese nyheter eller se på tv så er det enkelthendelser som etter hvert gir et samlet bilde.

 

Selvfølgelig gir det deg ett bilde, men om du kun fokuserer på noen avisartikler som støtter det synet du ønsker å ha, samtidig som du blankt ignorerer relevant statistikk så ser du faktisk ikke på helheten.Det er så åpenbart at jeg tror du er den eneste i denne tråden som ikke forstår det, kanskje du burde ta det til etteretning?

 

Da bør du gjerne forklare HVORFOR avisartikler ikke har noen verdi.

 

Vi har gjort det alle sammen. Flere ganger.

[herzeleid]

 

Vi kommer ingen vei her. Du mener dine kilder er pålitelige og jeg mener mine kilder er pålitelige.

 

 

Nei det er ikke det som er problemet. Du har dine kilder som sier noe om enkelthendelser, mens hans sier noe om helheten. Begge kan være like troverdige, men det er du som missbruker dine.

[After Dark]

Ta følgende spørsmål til etterretning: Hvis kriminaliteten har gått ned, hvorfor er det da stadig nyheter om grov vold, voldtekter, vold med kniv og vold med pistol?

 

Det eneste dere forsvarere av søppelbyen Oslo har gjort er å avvise alle nyheter og kun fokusere på statestikk som underbygger deres syn. Dere har altså ikke bedrevet noen annen debatteknikk enn meg. Så vi er like langt.

[After Dark]

 

Selvfølgelig gir det deg ett bilde, men om du kun fokuserer på noen avisartikler som støtter det synet du ønsker å ha, samtidig som du blankt ignorerer relevant statistikk så ser du faktisk ikke på helheten.Det er så åpenbart at jeg tror du er den eneste i denne tråden som ikke forstår det, kanskje du burde ta det til etteretning?

 

Vi har gjort det alle sammen. Flere ganger.

 

Niks. Dere har bare bortforklart dem.

[After Dark]

 

Nei det er ikke det som er problemet. Du har dine kilder som sier noe om enkelthendelser, mens hans sier noe om helheten. Begge kan være like troverdige, men det er du som missbruker dine.

 

Nok en gang kommer du med bullshittet ditt... Jeg har vist til helheten selv om du og andre forsøker å bortforklare det så godt som mulig. Oslo ER et fristed for kriminelle, enkelt og greit!

[herzeleid]

Ta følgende spørsmål til etterretning: Hvis kriminaliteten har gått ned, hvorfor er det da stadig nyheter om grov vold, voldtekter, vold med kniv og vold med pistol?

 

Det eneste dere forsvarere av søppelbyen Oslo har gjort er å avvise alle nyheter og kun fokusere på statestikk som underbygger deres syn. Dere har altså ikke bedrevet noen annen debatteknikk enn meg. Så vi er like langt.

 

 

Må jeg virkelig forklare forskjellen på statistikk og enkelthendelser, og hvorfor førstnevnte beskriver helheten bedre enn sistnevnte for enn gutt på 29 år?

 

For å svare på spørsmålet ditt: At kriminaliteten går ned betyr ikke at den forsvinner, og dermed vil det alltid være noe å rapportere om. Nå har andre dokumentert at påstanden om økt kriminalitet er feil, har du kilder på det motsatte?

 

"Jeg har vist til helheten selv..."

Vis meg.

[After Dark]

Nei. Du må forklare hvorfor kriminalitet foregår så hyppig som den gjør i Oslo dersom den liksom samtidig går ned.

[herzeleid]

Fordi det var mer før...

[After Dark]

Når den foregår så hyppig? Har du fått med deg ord som "Voldtektsbølgen" og "Ransbølgen"?

[Schwarzwald]

 

Da bør du gjerne forklare HVORFOR avisartikler ikke har noen verdi.

Ærlig talt. Dette forklarte jeg for mange innlegg siden, i et direkte sitat til et innlegg fra deg.

 

 

Vi kommer ingen vei her. Du mener dine kilder er pålitelige og jeg mener mine kilder er pålitelige.

 

Og spørsmålet mitt er fortsatt det samme som før: Hvis kriminaliteten har gått så voldsomt tilbake som du hevder, hvorfor hører man da stadig om vold, voldtekter, episoder med kniv og episoder med pistol?

Fordi media elsker å hause det opp fordi det har blitt så mye fokus på det fordi media elsker å hause det opp. Med andre ord, en ond sirkel. Jo mer media skriver om det, jo større inntrykk gir de av at kriminaliteten har gått opp, selv om den ikke har gjort det. Og da heller de bare enda mer bensin på bålet ved å kalle det "bølger". Og hvorfor elsker de å hause det opp? Jo, da selger de mer.

 

Det eneste dere forsvarere av søppelbyen Oslo har gjort

Du har et tydelig hat mot Oslo. Det gjennomsyrer dine innlegg så sterkt at jeg mistenker at du faktisk selv tror på det du skriver. Og det er trist i og med at du ikke evner å se dokumenterte fakta og heller stoler på udokumenterte påstander fra mannen i gata og en og annen politimann... og da selvsagt kun de som støtter din mening.

 

Fakta er fakta, og fakta viser at kriminaliteten ikke har økt. Har du ikke evne til å forstå hva dokumenterte fakta er, så er det ingen grunn til å fortsette å diskutere.

[Solaris]

Ta følgende spørsmål til etterretning: Hvis kriminaliteten har gått ned, hvorfor er det da stadig nyheter om grov vold, voldtekter, vold med kniv og vold med pistol?

 

Fordi det, til tross for at kriminaliteten har gått ned, fortsatt foregår kriminalitet.

En annen side kan være at mer av kriminaliteten anmeldes og kommer frem i lyset, eller fordi media er mer på "hugget" med å skrive om det de får fatt i av informasjon, eller rett og slett at media "hauser" opp situasjonen fordi det selger bedre. En avisforside med "Nytt ran i Brugata" selger bedre enn "Antall ran i Oslo har gått ned siden i fjor".

Endret 23. desember 2013 av Solaris

[tom waits for alice]

Når den foregår så hyppig? Har du fått med deg ord som "Voldtektsbølgen" og "Ransbølgen"?

 

Oslo har en ransbølge hver høst. (Unntatt i fjor.) Hvorfor kan man diskutere, men slik er det. Det begås flere ran om høsten enn om våren.

 

 

Så også i år. Men det var ikke flere ran i år enn i 2010. Det var like hyppig da, og i årene før.

 

Geir

[Achylles]

 

Nok en gang kommer du med bullshittet ditt... Jeg har vist til helheten selv om du og andre forsøker å bortforklare det så godt som mulig. Oslo ER et fristed for kriminelle, enkelt og greit!

 

Nei du har ikke vist til noen helhet. Du prater utelukkende om enkelthendelser og hevder at enkelthendelser (enten de er lest om eller selvopplevd) er nok til å danne seg et helhetlig bilde, men det er definitivt feil. Om du skulle komme noe i nærheten av sannheten så holder det ikke å bare spørre deg selv og kompisgjengen. (Og skulle du komme til å spørre her inne så virker det som du er i mindretall) Du måtte ha spurt et representativt utvalg på f.eks. 1000 personer hva de mente om saken, og selv da hadde du bare fått en tilnærming til de faktiske tallene (altså statistikken) som faktisk er det nærmeste en fasit man kan komme.

 

Vet du hva Cherry-picking er? Om vi skal sammenlikne statistikk om vold og det avisene skriver om vold med vitenskap/forskning. Så er statistikken vitenskap, mens avisenes metode er cherry picking. Avisene velger de nyhetene som er gunstigst for dem selv, akkurat som pseudo-vitenskapsmenn velger ut de dataene som passer best med den teorien de ønsket å bevise. Statistikken derimot, viser det totale bildet og kan kalles seriøst.

 

Er ikke dette sunt folkevett? Sånt som alle bare vet? Er ganske forundret over at jeg faktisk må forklare for noen det eldgamle ordtaket "Du skal ikke tro alt som står i avisen".

 

Politiet gjør for øvrig det samme som alle andre når de ser at joournalister gjør en dårlig jobb - trekker litt oppgitt på skuldrene av det. Om vi andre ikke sier fra så kan vi vel heller ikke forvente at politiet gjør det?

[After Dark]

Det er dessverre ikke alle som klarer å forholde seg til fakta som man ikke liker/som ikke støtter ens sak.

 

Du har 100% rett! Det ser man jo på alle disse latterlige innleggene fra diverse brukere her i tråden...