Generell diskusjon rundt Norges hovedstad Oslo. En pryd for landet eller en forfallen rønne? Et fristed for kriminalitet eller en trygg by?

[Kazuo]

Alle storbyer jeg har vært i gruser Oslo på renhet,trygghets følelse osv, nå bor jeg heldigvis ikke i Oslo lenger, men der jeg bor nå begynner det komme getto tendenser,tiggere overalt, narkomane som svirer rundt osv..

 

Hvis man ikke snart

Låser inn id løse asylsøkere

Kaster ut tiggere

Avkriminaliserer Narkotika

 

Så går Oslo & Norge i dass!!

Endret 23. mars 2012 av Dani46

[herzeleid]

Jeg synes Oslo er en pen by. Jeg hører fra mange at den er stygg osv., men jeg klarer ikke ikke å like den når jeg er der. Sjarmerende bygninger (gamle flereetasjes hus med viktoriansk stil), trikk, t-bane, masse grønt, fint vær, fine drabantbyer.

 

Arkitekturen er nettopp hovedproblemet som gjør byen så usansynelig stygg! Rent bortsett fra at det ser ut som en kjedelig landsby fra middelalderen som stoppet opp en gang på 1800-tallet så er det bare de samme, gamle, kjedelig steinbyggningene som er helt like hverandre. Ingen ting stikker seg ut og hvor enn du går ser du akkurat den samme, kjedelige bekledningen. At det finnes trikk og t-bane er det ingen ting i veien med. Det burde absolutt innføres i flere byer her i Norge. Vil ikke si at det finnes masse grønt i Oslo. Det finnes noen få parker, men ellers er hele bybildet dominert av stein og betong. Det er ment at det skal være trær flere steder i fortauskantene, men alt du finner er tomme hull. Ellers finner du hærverk, forfall og søppel over alt! Av menneskelig søppel finner du narkomaner, alkoholikere, tiggere og prostituerte. Især tiggere. Det blir jo bare flere og flere av dem!

 

Er det noen spesieller drabantbyer du vil trekke fram som er fine? All arkitektur i Oslo er generelt kjedelig. Og skal man omsider noen etasjer opp i høyden blir det bare en kjedelig kloss på fire kanter istedefor noe nytt og spennende.

 

Jeg følte meg tryggere i New York hvor det var politifolk overalt, men det finnes vel belastede strøk der også. Problemet er vel at Grønland er midt i byen.

 

Oslo er et stort hull når det gjelder kriminalitet og elendighet! Det er knapt noen som passer på der. Når det gjelder New York City er dette USAs største by og samtidig den tryggeste storbyen i landet. Glem ikke at de i New York innførte en nulltoleranse for kriminalitet for årevis siden som virket helt etter planen. Så om man befinner seg midt i byen eller ikke er ikke det som skal være problemet.

 

Igjen så er det dette som virker så utrolig kunnskapsløst. Du påstår at du kjenner Oslo godt samtidig som alt du skriver om byen vitner om det motsatte. Det er stor variasjon i arkitekruten om du går en tur gjennom Oslo, og jeg savner en definisjon fra deg på hva du reagerer på. At du ikke liker bygg i stein er ingen særlig presis beskrivelse. Ellers er det artig å lese slike innleg anngående mengden grøntareale fra en som aldri har bodd i Oslo. Det faller simpelthen på sin egen urimelighet.

[After Dark]

Hva bør Oslo kalle seg?

 

Vi bommer med dagens slagord for Oslo, tror kommunikasjonseksperter i Oslo.

 

 Oslo kaller seg vekselvis «World winter capital» og «Capital of culture and nature», hva synes du om det?

 

Innenfor det vi snakker om må det være lov å provosere, det skulle da bare mangle. Og «The capital of Edvard Munch» vil bli som et fluepapir i turistindustrien.

 

Mitt forslag er «The peace capital». Det Geir Lundestad har gjort med fredssenteret er flott. «The peace capital» rommer mye, vi har hele verdens øyne rettet mot oss en dag i året når vi deler ut fredsprisen. Dessuten er det en fredelig og deilig plass på jorden, og slagordet rommer at det er både fjord, fjell, hav, flotte mennesker, natur og kultur her, mener Geelmuyden. Oslos nåværende to slagord omtaler han som «litt blablabla».

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/oslo/Hva-bor-Oslo-kalle-seg-6790582.html

 

Morsom artikel. Hva mener dere burde være slagordet for Oslo?

[Gjest Slettet+9871234]

Jeg observerer at man fortsetter å snakke om mennesker og uvesentlige ting. Det som betyr noe for Oslo er økonomi og jeg ser at ingen evner å svare på det jeg spør om, så jeg gjentar spørsmålet:

 

Er det noen som vet hvor mange milliarder Oslo går glipp av ved at kommunen ikke utnytter sitt inntektspotensiale og går dermed glipp av skjønnsmidler fra staten?

Med andre ord:

Samlet inntektstap / år = (Tapt inntektspotensiale + Tapte skjønnsmidler) / år.

 

Hva mener dere burde være slagordet for Oslo?

Byen med politikere uten økonomisk innsikt.

[herzeleid]

Jeg observerer at man fortsetter å snakke om mennesker og uvesentlige ting. Det som betyr noe for Oslo er økonomi og jeg ser at ingen evner å svare på det jeg spør om, så jeg gjentar spørsmålet:

 

Er det noen som vet hvor mange milliarder Oslo går glipp av ved at kommunen ikke utnytter sitt inntektspotensiale og går dermed glipp av skjønnsmidler fra staten?

Med andre ord:

Samlet inntektstap / år = (Tapt inntektspotensiale + Tapte skjønnsmidler) / år.

 

Hva mener dere burde være slagordet for Oslo?

Byen med politikere uten økonomisk innsikt.

 

Prioriteringer og mennesker er da langt fra uvesentlig, og på ingen måte irrelevant for diskusjonen om hvordan Oslo tar seg ut. Store deler av diskusjonen dreier seg jo nettop om arkitektur og byplanlegging så å prøve å kuppe tråden og lage enda en surgamet diskusjon om "de borgerlig" blir urimelig. Det er faktisk ikke du som er trådstarter eller har definisjonsrett på hva som er vesentlig for diskusjonen.

 

Ellers må du gjerne utdype hvilket inntektspotensiale som ikke utnyttes

[Gjest Slettet+9871234]

Det er faktisk ikke du som er trådstarter eller har definisjonsrett på hva som er vesentlig for diskusjonen.

 

Var det du skrev ment som et seriøst innlegg? Men det er kanskje du som bestemmer hva jeg skal skrive?

 

Prioriteringer og mennesker er da langt fra uvesentlig, og på ingen måte irrelevant for diskusjonen om hvordan Oslo tar seg ut. Store deler av diskusjonen dreier seg jo nettop om arkitektur og byplanlegging så å prøve å kuppe tråden og lage enda en surgamet diskusjon om "de borgerlig" blir urimelig.

 

Arkitektur og byplanlegging blir meningsløs uten nok midler til å sette det ut i livet.

 

Ellers må du gjerne utdype hvilket inntektspotensiale som ikke utnyttes

 

Det burde du / dere vite i en tråd med overskriften:

 

Generell diskusjon rundt Norges hovedstad Oslo. En pryd for landet eller en forfallen rønne?

 

Så får de som leser vurdere hvem som går utenfor temaet og snakker mer om mennesker enn hvordan Oslo fysisisk ser ut. Jeg tror ikke det er så mange lenger på dette forumet lar seg bløffe av den ene eller andre form for menneskeforakt selv om denne forakten kommer i mange forkledninger.

Endret 24. mars 2012 av Slettet+9871234

[Vizla]

Du har fortsatt ikke svart på ditt eget spørsmål. Venter i spenning?

[herzeleid]

Var det du skrev ment som et seriøst innlegg?

 

Ellers må du gjerne utdype hvilket inntektspotensiale som ikke utnyttes

 

Det burde du / dere vite i en tråd med overskriften:

 

Generell diskusjon rundt Norges hovedstad Oslo. En pryd for landet eller en forfallen rønne?

 

Så får de som leser vurdere hvem som går utenfor temaet og snakker mer om mennesker enn hvordan Oslo fysisisk ser ut. Jeg tror ikke det er så mange lenger på dette forumet lar seg bløffe av den ene eller andre form for menneskeforakt selv om denne forakten kommer i mange forkledninger.

 

Hva er det du mener er userriøst? Det blir forferdelig uryddig å svare med den type onelinere.

 

Og igjen så er du hjertelig velkommen til å fortelle hvilket inntektspotensiale du mener ikke blir brukt, merk at også her er onelinere lite interesangt.

 

Anngående siste avsnittet ditt er dette ett klassisk eksempel på "godag mann økseskaft". Du mener det vi diskuterer er uvesentligheter og har lite med temaet å gjøre på tross av at det burde være åpenbart at dette ikke er tilfelle. Jeg har ikke påstått at ditt bidrag er irrelevant, dog kanskje for sparsommelig til å kunne kalles ett bidrag.

[Gjest Slettet+9871234]

Skatte inntektspotensialet som ikke utnyttes av Oslo kommune ansår jeg til mellom 5 og 10 milliarder kroner. Skjønnsmidlene som Oslo ikke får fordi kommunen ikke utnytter sitt inntektspotensiale anslår jeg likeledes til mellom 5 og 10 milliarder kroner.

 

Dermed går Oslo anslagsvis glipp av mellom 10 og 20 milliarder kroner årlig fordi Oslo ikke utnytter sitt inntektspotensiale.

 

Hvordan ville Oslo sett ut med de inntektene er vel en presisering av problemstillingen som nevnes i trådens tittel?

Endret 24. mars 2012 av Slettet+9871234

[After Dark]

Denne "rene" byen høres bare kjip, undertrykkende og fullstendig steril ut, som et av disse hjemmene hvor orden og renslighet er så viktig at man knapt tør å røre noe. Jeg vil ha en by der mennesker står fritt til å være mennesker på godt og vondt, og ikke et kloster for A4-mennesker som vil at tilværelsen deres skal være mest mulig trygg og forutsigbar slik at de kan leve ut sin intetsigende liv uten å bli forstyrret av annerledes tenkende. Byen din høres ut som et sted man måtte flyttet fra på flekken for ikke å bli kvalt.

 

Utdyp gjerne hva som er kjipt, undertrykkende og sterilt med en by der du slipper unna narkomaner, alkoholikere, prostituerte, uteliggere og tiggere. Fortell samtidig hva som er kjipt undertrykkende og sterilt med en by der du slipper hærverk og forfall over alt hvor du går.

 

Det dreier seg om å ta vare på og vedlikeholde byen, noe som ikke er blitt gjort i Oslo på x antall år! Det dreier seg ikke om sorteringssamfunn, men om en kraftig opprenskning og oppussing av byen og hvor man ikke skal gå inn for at byen forsøpples og forfaller på rekordtid. Det er nettopp dette man har latt skje i Oslo i alle år!

 

Bybildet har bare blitt akseptert med fullt av materielt og menneskelig søppel gjennom årene fordi ingen har forsøkt å gjøre noe med saken. IKKE ENGANG FORSØKT! Grafitti på vegger, nedrevne skilt, overfylte søppeldunker, mer søppel utenfor dunkene enn inni, hull og sprekker i fortau, hull der det en gang sto plantet trær, plakater hengt over alt og forfall i byggninger bare for å nevne noe er blitt så dagligdags at folk ikke legger merke til det lenger. Hærverk og forfall dominerer hvor enn du går. Samtidig vrimler det av tiggere og uteliggere, alkoholikere og narkomaner samt prostituerte og det blir bare mer og mer vanelig og mer og mer akseptert! Dette er en trend som må snu!

[After Dark]

Du må ikke glemme at gjennomsnittslønna i Norge er mye høyere enn i andre land. Det er dyrere for en gjennomsnittlig svenske å bo i Stockholm eller for en gjennomsnittlig brite å bo i London enn det er for en nordmann å bo i Oslo.

 

Hva er poenget ditt?

[PatSharpX]

kgun vil at vi skal beskattes hardere, det er i hvert fall det jeg for ut av det.

 

Hanske mener vel å si at det er dyrere å være svenske i Stockholm enn nordmann i Oslo.

 

Må helt ærlig si at "mennesker og uvesentlige ting" er ganske viktig i denne diskusjonen.

Etter sånn jeg har forstått tråden så går det mest på hvordan Oslo ser ut visuelt. Ikke hvordan de folkevalgte velger å legge skattenivået.

[Hanske]

Du må ikke glemme at gjennomsnittslønna i Norge er mye høyere enn i andre land. Det er dyrere for en gjennomsnittlig svenske å bo i Stockholm eller for en gjennomsnittlig brite å bo i London enn det er for en nordmann å bo i Oslo.

 

Hva er poenget ditt?

 

At det ikke er noe problem at prisene er høye. Ratioen utgift - inntekt er svært gunstig for nordmenn.

 

EDIT: Du sa selv at det var et problem at prisene i Oslo er høye.

Endret 26. mars 2012 av Hanske

[herzeleid]

Denne "rene" byen høres bare kjip, undertrykkende og fullstendig steril ut, som et av disse hjemmene hvor orden og renslighet er så viktig at man knapt tør å røre noe. Jeg vil ha en by der mennesker står fritt til å være mennesker på godt og vondt, og ikke et kloster for A4-mennesker som vil at tilværelsen deres skal være mest mulig trygg og forutsigbar slik at de kan leve ut sin intetsigende liv uten å bli forstyrret av annerledes tenkende. Byen din høres ut som et sted man måtte flyttet fra på flekken for ikke å bli kvalt.

 

Utdyp gjerne hva som er kjipt, undertrykkende og sterilt med en by der du slipper unna narkomaner, alkoholikere, prostituerte, uteliggere og tiggere. Fortell samtidig hva som er kjipt undertrykkende og sterilt med en by der du slipper hærverk og forfall over alt hvor du går.

 

Det dreier seg om å ta vare på og vedlikeholde byen, noe som ikke er blitt gjort i Oslo på x antall år! Det dreier seg ikke om sorteringssamfunn, men om en kraftig opprenskning og oppussing av byen og hvor man ikke skal gå inn for at byen forsøpples og forfaller på rekordtid. Det er nettopp dette man har latt skje i Oslo i alle år!

 

Bybildet har bare blitt akseptert med fullt av materielt og menneskelig søppel gjennom årene fordi ingen har forsøkt å gjøre noe med saken. IKKE ENGANG FORSØKT! Grafitti på vegger, nedrevne skilt, overfylte søppeldunker, mer søppel utenfor dunkene enn inni, hull og sprekker i fortau, hull der det en gang sto plantet trær, plakater hengt over alt og forfall i byggninger bare for å nevne noe er blitt så dagligdags at folk ikke legger merke til det lenger. Hærverk og forfall dominerer hvor enn du går. Samtidig vrimler det av tiggere og uteliggere, alkoholikere og narkomaner samt prostituerte og det blir bare mer og mer vanelig og mer og mer akseptert! Dette er en trend som må snu!

 

Hvordan kan du få deg til å skrive noe sånt? "Ikke engang forsøkt" skriver du, på tross av at alle som ferdes i Oslo kan se at grafitti blir fjernet, veier og hus blir vedlikeholdt, søppelbøtter blir tømt, osv. Alt dette på tross av at du sier at man ikke engang forsøker. Jeg er ikke uenig i at deler av byen trenger ett løft og at man bør gjøre mer med tiggere og narkomane, men du tegner ett bekmørkt bilde som du ikke har noe belegg for. Bør du ikke ta det innover deg når ditt bilde, som bygger på noen besøk for noen år siden, er ett helt annet enn det jeg har, som har bodd her mesteparten av livet?

 

Diskusjonen om hva som bør gjøres i Oslo er viktig, men vi kommer ingen vei ved å diskutere med grunnlag i en fantasiforestilling av byen.

[PC^2020]

Jeg elsker byen Oslo i sin helhet. Det at det er 20 minutter fra du har dine føtter på Aker Brygge til du står ute i Østmarka er helt fantastiskt! Byen byr på mange kontraster, positivt og negativt.

 

 

Oslo sentrum har en del sentrale problemer som det MÅ bli gjort noe med - Oslo er nord-europas drogerhovedstad. Det er mye kriminalitet i grønalndsdristriktene. Jeg vil ikke si at det faktiskt er en helt trygg by og ferdes i på nattestid.

 

Det er problemer med østeuropeiske småbander som driver raning, lommetyverier og innbrudd.

[After Dark]

Igjen så er det dette som virker så utrolig kunnskapsløst. Du påstår at du kjenner Oslo godt samtidig som alt du skriver om byen vitner om det motsatte. Det er stor variasjon i arkitekruten om du går en tur gjennom Oslo, og jeg savner en definisjon fra deg på hva du reagerer på. At du ikke liker bygg i stein er ingen særlig presis beskrivelse. Ellers er det artig å lese slike innleg anngående mengden grøntareale fra en som aldri har bodd i Oslo. Det faller simpelthen på sin egen urimelighet.

 

Igjen kommer du med de samme tåpelighetene om "kunnskapsløst", "knapt vært i byen" ol... Mitt bekjentskap med Oslo gidder jeg ikke å skrive en gang til siden jeg har gjort det så mange ganger. Og nei, det vitner ikke om det motsatte for det er akkurat dette som møter meg hver eneste gang jeg er i byen! Om du har digitalkamera og fri en formiddag må du gjerne gå rundt i sentrum og ta noen bilder av hvordan det ser ut og legge dem ut her...

 

Når det gjelder arkitekturen så får du først beskrive hva variasjonen er. Jeg finner knapt noe annet enn gamle, kjedelige steinbyggninger som ser helt like ut ved mindre du drar langt ut til smågater og tettsteder utenfor sentrum.

 

At det er mye trær i Oslo er klart, men dem jeg snakket om var altså dem som SKULLE vært plantet i fortauene hvor det bare står tomme hull. Hva slags grøntområder tenkte du på?

[PatSharpX]

Igjen så er det dette som virker så utrolig kunnskapsløst. Du påstår at du kjenner Oslo godt samtidig som alt du skriver om byen vitner om det motsatte. Det er stor variasjon i arkitekruten om du går en tur gjennom Oslo, og jeg savner en definisjon fra deg på hva du reagerer på. At du ikke liker bygg i stein er ingen særlig presis beskrivelse. Ellers er det artig å lese slike innleg anngående mengden grøntareale fra en som aldri har bodd i Oslo. Det faller simpelthen på sin egen urimelighet.

 

Igjen kommer du med de samme tåpelighetene om "kunnskapsløst", "knapt vært i byen" ol... Mitt bekjentskap med Oslo gidder jeg ikke å skrive en gang til siden jeg har gjort det så mange ganger. Og nei, det vitner ikke om det motsatte for det er akkurat dette som møter meg hver eneste gang jeg er i byen! Om du har digitalkamera og fri en formiddag må du gjerne gå rundt i sentrum og ta noen bilder av hvordan det ser ut og legge dem ut her...

Jo, det er jo akkurat det det gjør for oss som bor her.

Selv ut i fra det du har sagt tidligere i tråden så sitter jeg igjen med ett bildet av deg som en turist i byen, som kun kjenner turistmålene. En "bonde i byen" om du vil.

[herzeleid]

Igjen så er det dette som virker så utrolig kunnskapsløst. Du påstår at du kjenner Oslo godt samtidig som alt du skriver om byen vitner om det motsatte. Det er stor variasjon i arkitekruten om du går en tur gjennom Oslo, og jeg savner en definisjon fra deg på hva du reagerer på. At du ikke liker bygg i stein er ingen særlig presis beskrivelse. Ellers er det artig å lese slike innleg anngående mengden grøntareale fra en som aldri har bodd i Oslo. Det faller simpelthen på sin egen urimelighet.

 

Igjen kommer du med de samme tåpelighetene om "kunnskapsløst", "knapt vært i byen" ol... Mitt bekjentskap med Oslo gidder jeg ikke å skrive en gang til siden jeg har gjort det så mange ganger. Og nei, det vitner ikke om det motsatte for det er akkurat dette som møter meg hver eneste gang jeg er i byen! Om du har digitalkamera og fri en formiddag må du gjerne gå rundt i sentrum og ta noen bilder av hvordan det ser ut og legge dem ut her...

 

Når det gjelder arkitekturen så får du først beskrive hva variasjonen er. Jeg finner knapt noe annet enn gamle, kjedelige steinbyggninger som ser helt like ut ved mindre du drar langt ut til smågater og tettsteder utenfor sentrum.

 

At det er mye trær i Oslo er klart, men dem jeg snakket om var altså dem som SKULLE vært plantet i fortauene hvor det bare står tomme hull. Hva slags grøntområder tenkte du på?

 

Jo, for oss som faktisk kjenner Oslo virker det som du ikke kjenner byen. Har du vært i Oslo de siste to årene? Du skriver at det ikke engang forsøkes, dette til tross for at vi som bor i byen ser eksempler på det motsatte daglig. Likevell er det du som presenterer deg som den som kjenner hvordan det "egentlig" er i Oslo.

 

Om du går en runde fra majorstuen via Frogner mot nasjonalteateret deretter til Aker brygge før du til slutt setter kursen mot Bjørvika og videre til Ekeberg vil du se veldig stor variasjon og mange fine bygninger.men vanskelig å vite hva du ser etter når du ikke er mer presis enn "kjedelige steinbygg".

 

Med tanke på grøntareale er vi også heldige. Både fordi det er veldig mange parker, både spredd i byen og langs akerselven, og fordi vi har marka så tett på byen at man aldri er mer enn ett kvarters reise unna en lengre skogtur.

[Vizla]

Oslo er nord-europas drogerhovedstad.

Køben tror jeg tar den tittelen med god margin..

[Skurupu]

Jeg elsker Oslo. Eneste stedet i norge som kan kalle seg en ordentlig by, mener jeg. Her er det liv 24 timer i døgnet. Det er også en veldig pen by, omringet av pen natur. Vakre byggninger og parker. Godt renhold, og landets beste samferdselssystem.

 

Har rett og slett vanskelig for å finne noe negativt.