Generell diskusjon rundt Norges hovedstad Oslo. En pryd for landet eller en forfallen rønne? Et fristed for kriminalitet eller en trygg by?

[After Dark]

Prøv i det minste med andre nordiske byer.

[frohmage]

For å få et skikkelig bybildet trengs det skyskrapere og digre veier, ikke fjerning av trikken.

 

Så det er dette Oslo mangler for å kunne bli en "fin by utseendemessig"?

[After Dark]

Først og fremst ja!

[After Dark]

Håper virkelig dette blir noe av!

 

Bønder vil bygge høyt i byen

 

Eierne vil bygge et tårn med 30 etasjer og drivhus på taket i Landbrukskvartalet på Grønland. Byantikvaren mener Grønland kirke vil drukne ved siden av.

 

– Her er det 15 mål tomteareal, som vi sier i landbruket. Hvis man skal bygge lavt, må man dekke en mye større del av grunnflaten. Bygger man høyere, får man mer plass til aktive, åpne rom som vil bidra til å invitere folk inn, sier Skorge.

 

 

https://www.aftenposten.no/osloby/i/a2y9OA/Bonder-vil-bygge-hoyt-i-byen

[Gamasj]

Grusom og steril glasskartong som er altfor høy for omgivelsene rundt. Bønder bør tydeligvis ikke bedrive byplanlegging. 

[After Dark]

Det dette landet og da først og fremst hovedstaden trenger er nettopp å bygge i høyden!

[Skurupu]

Skyskrapere er helt perfekt for Oslo, som ikke kan vokse utover takket være markagrensa. Dessuten trenger vi mer mennesker på mindre plass, slik at kulturtilbud i nærområdet går rundt. I dagens Oslo stenger hele byen klokka 02:00. Hovedgrunnen til at vi ikke har noe å gjøre i Norge, er fordi alle de kule butikkene, og alle de kule kulturtilbudene, ikke overlever økonomisk. Vi er ikke nok mennesker til å få sånt til å gå rundt.

 

Mitt forslag til et forbedret Oslo er å bygge flere titalls skyskrapere i sentrum, samt forby all privat bilisme. Det vil bli et kultur-boom uten like!

[After Dark]

Biler hører da hjemme i en by.

[Snikpellik]

Nei.

[After Dark]

Hvorfor ikke?

[Gamasj]

Det dette landet og da først og fremst hovedstaden trenger er nettopp å bygge i høyden!

 

Man må gjerne bygge i høyden, men da må man gjøre det på riktige steder. Å ødelegge de jevne høydene på Grønland, spesielt med en så steril og kjedelig dusinkasse som det der, er verken god arkitektur eller byutvikling.

Endret 18. april 2018 av Gamasj

[After Dark]

Hvorfor er det å ødelegge? Fordi et kirketårn ikke er høyest lenger? Hva er det som er "riktige steder"?

[blured]

Riktige steder er kvartaler/områder der man kan bygge enda flere høye bygninger.

 

Store deler av den eldre byggemassen i Oslo er fredet/vernet/listeført, og i denne delen av byen finner man sjeldent hele kvartaler der en står fritt til å rive/endre som man vil. I tilfellet Landbrukskvartalet (bygningen Bondelaget eier er markert med grønt) - så har du i sør-øst et stort vernet områdde (arkeologisk minne, automatisk vernet), og kvartalet det er endel av er kommunalt listeført av Byantikvaren. Og dermed er det kun sin egen bygning i området de får endret på.

 

 

Enkeltstående høye bygninger kan fungere. Men det stiller ekstremt høye krav til kvaliteten på arkitekturen, fordi det blir stående som et frittstående monument som vurderes alene. Noe denne bygningen ikke har. Ser du derimot på (f.eks.) Barcode, der man har fått lov til å bygge flere (relativt) høye bygninger i et kvartal, så er det ikke lenger enkeltbygningene man vurderer, men helheten.

[Gamasj]

Hvorfor er det å ødelegge? Fordi et kirketårn ikke er høyest lenger? Hva er det som er "riktige steder"?

Se Blured sin glimrende post. 

 

Jeg vil legge til at man bør på generelt basis respektere bebyggelsen og strøket en nytt bygg oppføres i, noe jeg synes dagens arkitekter/utbyggere (vet aldri hvem man skal legge mest skyld på) i Norge for liten grad gjør. Strøk som Grünerløkka og Frogner ikke nødvendigvis så tiltalende og flotte fordi hvert enkelt bygg er arkitektoniske mesterverk, men fordi det eksisterer en helhet i kvartal etter kvartal som gir bydelene sin karakter. 

 

Slike høyhus som Bondelaget vil oppføre er som en magnet, den sluker opp alt av oppmerksomhet. Og i mine øyne er det ikke en spesielt flott magnet, men bare enda en halvhøy glasskasse vi har sett tusen av i tusen forskjellige byer. 

[After Dark]

Sjekk ut linken jeg la ut om framtidens Oslo. Det er den raskest voksende byen i Europa. Ikke bare den raskest voksende hovedstaden, men byen generelt. Og på grunn av Oslomarken og Oslofjorden kan ikke byen bygges utover og utover. Ved mindre Oslomarken hogges ned eller det bygges ut i Oslofjorden. Den eneste løsningen er høyden! Som det nevnes i artikkelen er det ikke bare boliger, men barnehager, skoler og kollektivtrafikk som er smekkfulle og man må se på veksten framover. Som de sier i artikkelen holder det ikke bare å tenke på veksten fram til å 2030 for veksten stopper ikke der.

 

Finnes et et eneste alternativ til å bygge i høyden? Hva skal det være? Og flere bydeler må få høye bygninger. Oslo er ikke som New York City med flere store bydeler hvor man kan konsentrere skyskraperne rundt Manhattan. Om en høy bygning/høyblokk/skyskraper blir en magnet, hva så? Er det galt at folk kaskje overser en gammel kirke??? Dette landet er knapt religiøst uansett. Oppslutningen rundt kristendom går jevnt ned i hele Europa utenom i Vatikanstaten og i USA selv om det går langsommere der. Og i hele Den vestlige verden for den saks skyld. At en ny og moderne bygning dominerer bydelen framfor en gammel kirke, hva betyr det?

[Gamasj]

Oslo vokser raskt, ja, men de siste prognosene viser at veksten avtar (mye fordi svensker og spesielt polakker i større grad reiser hjem, men også fordi vi kommer til å få lavere antall asylankomster fremover). Så vi vil fremdeles få vekst, men den vil ikke være så stor som man antok/fryktet for bare fire fem år siden.

 

Det betyr at vi ikke kommer til å nå punktet "markagrensen eller skyskrapere"-dilemmaet på mange år, om noensinne. Alle som har tilbrakt litt tid i Groruddalen ser at vi har masse plass, hele dalen er jo et lappeteppe av industri, næring og lagerbygg med svært lav tetthet. Her kan det bygges langt smartere, noe som blant annet er planen i den kommende Hovinbyen.

 

Så er jeg på ingen måte kategorisk i mot høyhus, men jeg er svært negativ til å plassere kjedelige glassbokser midt i historiske strøk med langt lavere bebyggelse rundt. Gamle kirker - selv for oss som ikke kristne - er svært vakre å se på. Og selv om spirene er høye, så blir de smalere og smalere, som om den underkaster seg himmelen. Det er slankt, det er elegant, det er respektfullt mot omgivelsene.

 

Glasskartongen Bondelaget vil bygge er monoton både i uttrykk og form. Det du ser i fjerde etasje ser du i tolvte etasje. Den stjeler oppmerksomhet, men det den stjeler oppmerksomhet til er verken vakkert eller har noe som helst historisk kontekst. Når man ser Grønland Kirke tenker man: oi, en gang var troen det viktigste for menneskene som bodde i dette strøket. Ser man glasskartongen til Bondelaget tenker man, oi, her er det noen som vil få mest mulig kvadratmeter for penga. 

 

Skal man først bygge noe i nabolag som har stått der i hundrevis av år, må man respektere nabolaget. 

Endret 19. april 2018 av Gamasj

[blured]

Selv med høy befolkningsvekst så har ikke Oslo behov for å ta valget "markagrensen eller skyskrapere". Det er ekstremt mye å gå på i nesten alle bydeler om man ser på tettheten:

 

 

Sagene, Grünerløkka, St. Hanshaugen og delvis Frogner (men består mye av ambassadeområdene ned mot E18) er de eneste bydelene i Oslo man kan kalle skikkelig by. Høy tetthet av mennesker. Butikker, cafeer, utesteder, restauranter, etc, på bakkeplan. Og også de tre minste bydelene i areal.

 

Hovedproblemet til Oslo i denne sammenheng er at det knapt nok bedrives byutvikling. De eneste stedene de klarer å utvikle noe som likner på en by er de stedene der eksisterende 1880 bygårder danner naturlige restriksjoner på kvartal og rom. Alle andre steder så oppstår det ikke nye kvartaler, gater eller byliv. Bare småveier og generiske frittstående boligblokker, uten noen butikker på bakkeplan, og alt for mye rom rundt seg til at det noen gang vil kunne utvikle seg til et område der noe særlig skjer.

Endret 19. april 2018 av blured

[InfectedExo]

Moderatormelding

Flyttet inn fra "Er Oslo en trygg by?"

 

Oslo er så absolutt en trygg by! Vi er ikke i nærheten av å oppnå de tendenser som man ser i svenske byer, så begrepet «svenske tilstander» for de urolighetene vi opplever i enkelte bydeler i Oslo, er et absolutt misvisende og feil brukt begrep.

Likevel, ser vi tendenser til en økende urolig situasjon, hvor ungdom skaper sitt eget maktsamfunn. Det er mange ulike grunner til at nettopp dette skjer. Økt fattigdom, større forskjeller blant de rike og «fattige», dårlig med fritidsaktiviteter og ikke minst manglende støtte og kontroll hjemmefra er noen av mange grunner.

Med andre ord, er man altså på vei til såkalte svenske tilstander. Dette er uansett en prosess vi har muligheten til å motvirke. Det er positivt at også regjeringen har notert utviklingen og bevilger mer penger til politi. I tillegg, er jeg kjent med at det for øyeblikket ikke eksisterer noen ungdomsklubber eller andre «hengesteder» for ungdom. Det åpnes 2 slike steder i bydel Stovner i løpet av kort tid. Dette vil også kunne bidra positivt.

Samtidig, tenker jeg at Jan Bøhler har et poeng, i det han sier at politiet kun tar løpeguttene. Hva så med de som faktisk styrer og fungerer som selvutnevnte ledere? Her må også barnevern, psykiatri og andre institusjoner inn, slik at man kan hjelpe de som faktisk er i en såkalt risikogruppe.

Endret 30. april 2018 av Gavekort

[Mr.Duklain]

Leste et sted at det er større sannsynlighet å bli ranet i Oslo enn Berlin og det sier sitt, og for noen år siden da noen slektniger av meg tok et europa cruise så var Oslo den eneste byen der de ble advart om lommetyveri og ran. Så ja noe må gjøres men dette skulle vært gjort for flere år siden.

[InfectedExo]

Leste et sted at det er større sannsynlighet å bli ranet i Oslo enn Berlin og det sier sitt, og for noen år siden da noen slektniger av meg tok et europa cruise så var Oslo den eneste byen der de ble advart om lommetyveri og ran. Så ja noe må gjøres men dette skulle vært gjort for flere år siden.

Dette er noe jeg aldri har hørt noe om..? Har derimot blitt advart og blitt rådet om å ta vare på verdisaker i byer som Barcelona og London.

Endret 30. april 2018 av InfectedExo