Den virkelige Hitler. NB: STERKE BILDER!

[Gjest Slettet+3165]

Ingen kan noengang bevise at Hitler ikke laget marmelade av alle jødene vi ikke vet hvor ble av.

Jo, det kan jeg bevise. (rent hypotetisk)

 

Galskap.

Lett:

Ved å bevise og dokumentere hvor Hitler var til en hver tid, kan en bevise at Hitler ikke laget marmelade av jødene, pga. han var okkupert med noe annet.

[Erratum]

Alvorlig talt: det er ikke de som ikke tror på Holocaust som skal bevise hvor 60, 600, 6000 eller 6 millioner jøder ble av. Det er de som hevder at 6 millioner ble utryddet som må bevise dette.

 

 

Sukk...

 

Jo det er det, for det er de som mener at det er en løgn og at historiebøkene tar feil.

[Red Frostraven]

Gish Gallop.

 

Venter for øvrig på svar på min forrige post.

[Gjest Slettet+3165]

Alvorlig talt: det er ikke de som ikke tror på Holocaust som skal bevise hvor 60, 600, 6000 eller 6 millioner jøder ble av. Det er de som hevder at 6 millioner ble utryddet som må bevise dette.

 

 

Sukk...

 

Jo det er det, for det er de som mener at det er en løgn og at historiebøkene tar feil.

BB sliter med å forstå at det er han som kommer med en påstand her. Tro meg, går ikke an å overbevise han om noe annet.

[Tå.]

Har tallet på estimert antall drepte jøder vært høyere enn 6 millioner?

 

Om så er tilfellet, var dette tallet påvirket av tallet "4 millioner" som man trodde døde i Auswitch? Eller er dette 4 millioner tallet nazi propaganda?

 

Eller har tallet hele tiden vært 6 millioner og det forble upåvirket av endring i det "offisielle" tallene fra Auswitch?

 

Og er det noen som har nevnt navnet på en profilert jøde som ble drept i gasskamrene?

[BelzeBob]

De er hjernevaskede sauer hele gjengen, Tå. Nytter ikke å snakke fornuft med dem. De er fortapte.

[Gjest Slettet+3165]

Har tallet på estimert antall drepte jøder vært høyere enn 6 millioner?

 

Om så er tilfellet, var dette tallet påvirket av tallet "4 millioner" som man trodde døde i Auswitch? Eller er dette 4 millioner tallet nazi propaganda?

 

Eller har tallet hele tiden vært 6 millioner og det forble upåvirket av endring i det "offisielle" tallene fra Auswitch?

Angående de 4 millionene i Auschwitz, ble dette forklart tidligere i tråden.

[Gjest Slettet+3165]

Og er det noen som har nevnt navnet på en profilert jøde som ble drept i gasskamrene?

Kurt Gerron

Hana Brady

Petr Ginz

Benjamin Fondane

Karel Poláček

Irène Némirovsky

Pavel Haas

Viktor Ullmann

Ernst Cohen

[Tå.]

Hjernevasket eller ei.

 

Spør en hvilken som helst nordmann om hvor mange jøder som døde i tyske konsentrasjonsleirer. Svaret du får er sikkert 6 millioner.

 

Et par raske søk og alt jeg finner er tallet 3 millioner(polske leirer?), samt 500 tusen som døde i de tyske leirene. De tyske leirene var vel aldri kategorisert som udrydningsleirer heller.

 

Og forskning som er gjort på området kan oppsummeres på følgende måte.

 

Post war antall jøder minus pre war antall jøder og du har antall jøder "drept" av tyskerne.

 

Angående de 4 millionene i Auschwitz, ble dette forklart tidligere i tråden.

 

Du husker vel forklaringen du da?

Endret 7. mars 2011 av Tå.

[Gjest Slettet+3165]

Angående de 4 millionene i Auschwitz, ble dette forklart tidligere i tråden.

 

Du husker vel forklaringen du da?

Nei, kan ikke huske alt alltid(guilty).

Har ikke noe behov for å gi noe halvveis forklaring, da den forklaringen som ble gitt var mer enn god nok.

[tom waits for alice]

Alvorlig talt: det er ikke de som ikke tror på Holocaust som skal bevise hvor 60, 600, 6000 eller 6 millioner jøder ble av. Det er de som hevder at 6 millioner ble utryddet som må bevise dette.

Som jeg har sagt tidligere, BB: Vi trenger strengt tatt ikke bevise noen ting vi, fordi enn så lenge har vi historiebøkene på vår side. Og kommer til å ha det, på godt og vondt, så lenge det ikke er noen som motbeviser det. Det er dere som kommer med påstander som endrer status quo, og dermed er det deres problem å godtgjøre det. Ingen kan selvsagt forlange at dere skal kunne gjøre det, men da er dere like langt når denne tråden forlengst er død og begravet i forumets arkiver, i likhet med flere tidligere tråder om akkurat samme emne, laget av folk med samme overbevisning og syn på bevisplikten.

 

Fortapt er jeg kanskje. Jeg tror på Holocaust og ikke på Gud, så tar ikke den ene meg så gjør vel den andre det.

 

"Sauer er alreite dyr det." - Liv Finstad, RV-politiker.

 

Geir

[Darthvulture]

Vi hadde da allerede de originale tallene fra IRC(røde kors) på en av de begynnelses sidene i tråden, der sto det 230 tusen døde jøder på auschwitz, men jah umulig å si om dette stemmer.

Folk mente jo at 6 millioner jøder døde under krigen, ikke at de nødvendigvis ble gasset ihjel, men joda er mange som tror at det var det som var saken.

Var mange andre metoder de bler drept på også, ikke bare denne såkalte gassingen, men sef var og andre ting som medførte til deres død(sykdommer,sult osv. som det er blitt påpekt mange ganger her i tråden)

 

La oss nå bli enige om at krig er krig, folk bruke skitne knep på begge sider, dessverre så er de norske historiebøkene så opphengt i den ene politiske siden at de aldri nevner begge sider av historien, jeg hadde ikke hørt om de 1.7 millioner tyske fangene som ble sultet ihjel av amerikanerene, og dette er noe vi burde få vite om også. Men slik er nå verden dessverre, det eneste vi kan gjør er å være kritiske til våre kilder, og se saken fra flere sider.

 

De som og er skummelt er hvor lite vi vet om jødene og deres makt. Jeg hørte på nyhetene for noen dager siden at en fyr bler sparket fra jobben og strippet for respekt på grunn av jødehets....

 

Har fått mye innsikt av å lese på denne tråden det skal sies, men om folk ble gasset eller ei har lite å si, det døde iallefall endel millioner jøder ifølge folketallene som har blitt oppgitt, selv om vi aldri får vite rett før og rett etter krigen så var forskjellen mellom 1938 og 1955 på 4 millioner, så vil nå si at noen millioner jøder har dødd under krigen...

[Tå.]

Har fått mye innsikt av å lese på denne tråden det skal sies, men om folk ble gasset eller ei har lite å si,

 

Så å komme så nær sannheten som mulig er ikke viktig? Om et offer har død av sykdom eller av gassing er avgjørende for hvordan de ansvarlige blir "dømt" av verdens samfunnet i ettertid.

 

Om jøder ble gasset eller ikke har denne tråden ikke kunne gitt noe godt svar på. Men at Holocaust er en kraftig overdrivelse, uten tvil.

[BelzeBob]

Vi trenger strengt tatt ikke bevise noen ting vi, fordi enn så lenge har vi historiebøkene på vår side

 

En veldig farlig holdning. Historiebøkene i Nord-Korea sier at fuglene lot være å synge den dagen Store Leder døde. Er dette sant fordi det står i en bok?

 

I middelalderens bøker stod det at jorda var flat og at årelating var beste medisin mot alt. Sant - fordi det stod i en bok? Og i dag står det at 6 millioner jøder ble holocaustet av busemann Hitler. Selvfølgelig sant - for det står jo i en bok.

 

Hva om bøkene hadde sagt at 600 milliarder jøder ble drept med appelsinsaft-overdose av Hitlers hemmelige lillesøster Josefine i 1913? Skulle det fremdeles da være de ikke-troendes oppgave å bevise at dette ikke skjedde?

 

Hva om bøkene hadde sagt at Charlie Sheen er en tidsreisende reptilmann som drepte jødene i 1945 ved hjelp av framtidsmagi fra solsystemet Ostepop4? Hadde det fremdeles vært dårlig tone å spørre etter bevis?

 

Synd dere ikke kan forstå dette logiske prinsippet: den som påstår at noe har skjedd er den som må bevise at det skjedde. Som sagt: det går aldri an å bevise at noe ikke skjedde.

 

-------------------------

 

Dere viser stolt frem en naken keiser. Og ber oss bevise at han ikke har klær på. Istedenfor å vise oss klærne............

 

-------------------------

 

Her er forresten historiebøker som for det meste sier at Holocaust er en bløff:

http://www.holocaustinfo.net/ebooks.php

 

Mange av de er skrevet av folk som har gjort mye grundigere forskning enn de fleste som i dag kalles Holocaust-autoriteter. Men bøkene er selvsagt ikke "gode nok" fordi de ikke står på læreplanen i skolevesenet, eller står utstilt i vinduet hos bokhandleren. Dessuten sier de ting som er "uakseptable" og som er stikk i strid med det som "alle vet."

Endret 7. mars 2011 av BelzeBob

[Woina]

De er hjernevaskede sauer hele gjengen, Tå. Nytter ikke å snakke fornuft med dem. De er fortapte.

 

 

Et av de mest fremtredende norske tidsvitnene er(var) Erling Bauck. Han var blant annet innom Auschwitz hvor han manøvrerte seg til en jobb som en av de 500 leirkapoene som levde et luksusliv på de andre internertes bekostning. Bauck på bildet over.

 

Her er en kort oversettelse av et intervju som han gjorde med Newsweek rett etter krigen i Stockholm på vei hjem. Det var før det som skulle utvikle seg til HoloCa$h-industrien ble kjent og fortellingene ble "normalisert". Her er linken under:

 

http://www.sannhistorie.net/bauck.htm

 

Det artige her er, i forhold til en kommentarer i denne tråden, at vi må til Vigrid sin side for å finne denne historien:)

[BelzeBob]

Har fått mye innsikt av å lese på denne tråden det skal sies, men om folk ble gasset eller ei har lite å si,

 

Så å komme så nær sannheten som mulig er ikke viktig? Om et offer har død av sykdom eller av gassing er avgjørende for hvordan de ansvarlige blir "dømt" av verdens samfunnet i ettertid.

 

Om jøder ble gasset eller ikke har denne tråden ikke kunne gitt noe godt svar på. Men at Holocaust er en kraftig overdrivelse, uten tvil.

 

Ingenting tyder på at en eneste jøde noengang ble gasset.

 

Andre måter jøder skal ha blitt drept på ifølge anklagerne i Nuremberg:

 

* Kokt levende.

 

* Dampet ihjel.

 

* Drept av elektriske gulv.

 

* Banket ihjel av en bankemaskin.

 

* Jaget opp i et tre og deretter sagde man ned treet igjen.

 

* Homofile jøder ble kilt ihjel.

 

* Brent levende.

 

* Skutt for å ha skitne underbukser.

 

* Sprengt av atombombe.

 

Dette står fremdeles i en eller annen bok så derfor skal man ikke be om beviser.

Endret 7. mars 2011 av BelzeBob

[Gjest Slettet+3165]

Har fått mye innsikt av å lese på denne tråden det skal sies, men om folk ble gasset eller ei har lite å si,

 

Så å komme så nær sannheten som mulig er ikke viktig? Om et offer har død av sykdom eller av gassing er avgjørende for hvordan de ansvarlige blir "dømt" av verdens samfunnet i ettertid.

 

Om jøder ble gasset eller ikke har denne tråden ikke kunne gitt noe godt svar på. Men at Holocaust er en kraftig overdrivelse, uten tvil.

 

Ingenting tyder på at en eneste jøde noengang ble gasset.

 

Neivel, hva skjedde da med de kjente personen jeg listet over?

[BelzeBob]

Har fått mye innsikt av å lese på denne tråden det skal sies, men om folk ble gasset eller ei har lite å si,

 

Så å komme så nær sannheten som mulig er ikke viktig? Om et offer har død av sykdom eller av gassing er avgjørende for hvordan de ansvarlige blir "dømt" av verdens samfunnet i ettertid.

 

Om jøder ble gasset eller ikke har denne tråden ikke kunne gitt noe godt svar på. Men at Holocaust er en kraftig overdrivelse, uten tvil.

 

Ingenting tyder på at en eneste jøde noengang ble gasset.

 

Neivel, hva skjedde da med de kjente personen jeg listet over?

 

 

Kun navn. Disse personene har kanskje aldri engang eksistert. Og eksisterte de så har vi ingen anelse om hvordan de døde med mindre vi får se dokumentasjonen. Men dette er vel for vrient for deg å forstå.

[Rampage]

Det artige her er, i forhold til en kommentarer i denne tråden, at vi må til Vigrid sin side for å finne denne historien:)

 

Tvert om, det er en egen side dedikert til mannen hvor man kan laste ned boken hans, som inneholder samme informasjon, dog med langt høyere kildetroverdighet.

 

http://erling.bauck.com/bok/men%20noen%20kom%20fra%20det.pdf

Endret 7. mars 2011 av Rampage

[Gjest Slettet+127836]

Hvis jeg skal tippe på noe, så antar jeg påstanden om 1,3 millioner døde i "Amerikansk" fangenskap etter krigen kommer fra denne boken, med fjær til fem høns overdrivelse fra 900 000 til 1,3 millioner. Her er sitatet fra boken:

 

"The victims undoubtedly number over 800,000, almost certainly over 900,000 and quite likely over a million. Their deaths were knowingly caused by army officers who had sufficient resources to keep the prisoners alive."

 

 

Selv om noen av poengene til forfatteren er utvilbare så er boken sterkt kritisert av flere grunner. Boken satte uansett lys på noe som USA kunne gjort bedre og anderledes.

 

[sitat]"we as Americans can't duck the fact that terrible things happened. And they happened at the end of a war we fought for decency and freedom, and they are not excusable"[/sitat]

 

misuses documents

misreads documents

ignores contrary evidence

employs a statistical methodology that is hopelessly compromised

made no attempt to see the evidence he has gathered in relation to the broader situation

made no attempt to perform any comparative context

puts words into the mouths of the subjects of his oral history

ignores a readily available and absolutely critical source that decisively dealt with his central accusation

 

Det er også stilt spørsmålstegn ved "Eisenhovers aktive del i dette", bare så det er sagt. Det er plenty med referanser i wikipediaartikkelen for de som vil lese om dette.

 

Her er en oversikt fra Niall Ferguson sin bok (2004)

 

Dødsfall:

Russian POWs held by Germans 57.5%

German POWs held by Russians 35.8%

American POWs held by Japanese 33.0%

German POWs held by Eastern Europeans 32.9%

British POWs held by Japanese 24.8%

British POWs held by Germans 3.5%

German POWs held by French 2.58%

German POWs held by Americans 0.15%

German POWs held by British 0.03%

 

Bare så det er sagt så er det her også betvilt at det var under 1 % dødsfall blant POW i USA og England, da de sivilie dødsratene var over 1 % til ihvertfall 1948.

 

Også kan vi jo nevne de Norske forbrytelsene i samme slengen:

 

German prisoners of war

 

After the war the Norwegian government forced German prisoners of war to clear minefields. When the clearing ended in September 1946, 392 of them had been injured and 275 had been killed, meanwhile only two Norwegians and four British mine-clearers had sustained any injuries.[8] Many of the Germans were killed through their guards' habit of chasing them criss-cross over a cleared field to ensure that no mines remained.[9] The Norwegians' claim that the German prisoners were Disarmed Enemy Forces circumvented the Geneva Convention relative to the Treatment of Prisoners of War, which forbids the use of prisoners of war for harmful or dangerous labor.

 

Men å unnskylde Holocaust med at andre gjorde andre ting (og bevisst utelate at også her var Tyskerne verst) - er uærlig og ikke akkurat oppbyggende for diskusjonen..