Hvor er gud?

[IHS]

Hvis det fins en Gud, hvorfor straffer han da de gode menneskene?

Gud straffer ingen, alle straffer seg selv og hverandre. Gud er god.

[Cair Paravel]

Så gud har ikke styring over verden lengre?

Det er fri vilje som styrer, og som lager jordskjelv, og gjør at noen blir født med mangler?

 

Men hvorfor hjelper gud noen da? Eller gjør han ikke det?

Ved bønn feks.

Bibelen seier klart at det ikkje er Gud som er herskar i denna verda, men djevelen. Kjelde Dette er ei avgrensa makt, dvs Vår frie vilje har valt Djevelen framom Gud, noko som betyr at Gud (sjølv om han er allmektig) vel å ikkje overstyre vår autonomitet.

 

At Gud er allmektig gir han mulighet til å intervenere i einskildpersonar sitt liv, men då er det vi som let han ta opp kampen med djevelen. Gud og djevelen er som to bikkjer som kjempar i kvart menneske sitt liv. Den bikkja som vinn er som oftast den som får mest mat. Dvs. kvart menneske kan sjølv velje om det vil adlyde denne verdsherskaren (Satan) eller søkje tilflukt i Kristus, som på krossen viste sin superioritet over dei noverande åndsmakter.

[Leaf]

Hvis det fins en Gud, hvorfor straffer han da de gode menneskene?

Gud straffer ingen, alle straffer seg selv og hverandre. Gud er god.

 

Hvem har straffet babyen som blir født med en fysisk lidelse?

Hvem straffet folkene i Japan?

[Cair Paravel]

"den store trengsel" fant sted år 70 e.kr

"dyret" "skjøgen" "den første oppstandelsen" "tusenårsriket" osv.

fant allt sted i det første århundre

Kjelder, takk?

 

http://www.mensviventer.no/mvv15/antikr50.html

Kven var i såfall Antikrist? Vespasian? Titus? Nero?

[Onkel]

Gud straffer ingen, alle straffer seg selv og hverandre. Gud er god.

 

En gud som ikke har noen problemer med å tillate at millioner av mennesker lider av årsaker som ikke er menneskeskapt - på en arena som er hans eget skaperverk - har jeg store problemer med å kalle "god".

 

I BESTE fall er han ansvarsfraskrivende på et nivå som passer bedre for en åtteåring enn en Gud, eventuelt (hvis dette skjer for et eller annet høyere formål) så bruker han mennesker som midler og ikke mål.

 

Hva skal man si om en gud som ser ut til å ha lavere standarder for moral enn man selv har? Hva er det igjen å tilbe?

[Tobben70]

Så gud har ikke styring over verden lengre?

Det er fri vilje som styrer, og som lager jordskjelv, og gjør at noen blir født med mangler?

 

Men hvorfor hjelper gud noen da? Eller gjør han ikke det?

Ved bønn feks.

Bibelen seier klart at det ikkje er Gud som er herskar i denna verda, men djevelen. Kjelde Dette er ei avgrensa makt, dvs Vår frie vilje har valt Djevelen framom Gud, noko som betyr at Gud (sjølv om han er allmektig) vel å ikkje overstyre vår autonomitet.

 

At Gud er allmektig gir han mulighet til å intervenere i einskildpersonar sitt liv, men då er det vi som let han ta opp kampen med djevelen. Gud og djevelen er som to bikkjer som kjempar i kvart menneske sitt liv. Den bikkja som vinn er som oftast den som får mest mat. Dvs. kvart menneske kan sjølv velje om det vil adlyde denne verdsherskaren (Satan) eller søkje tilflukt i Kristus, som på krossen viste sin superioritet over dei noverande åndsmakter.

Men det er jo patetisk å gi fra seg makten over jorden!

Og å bare gripe inn når det gjelder små ubetydlige hendelser.

Kunne han ikke i det minste gitt alle et like grunnlag for livet her på jorden?

[Onkel]

Så gud har ikke styring over verden lengre?

Det er fri vilje som styrer, og som lager jordskjelv, og gjør at noen blir født med mangler?

 

Men hvorfor hjelper gud noen da? Eller gjør han ikke det?

Ved bønn feks.

Bibelen seier klart at det ikkje er Gud som er herskar i denna verda, men djevelen. Kjelde Dette er ei avgrensa makt, dvs Vår frie vilje har valt Djevelen framom Gud, noko som betyr at Gud (sjølv om han er allmektig) vel å ikkje overstyre vår autonomitet.

 

At Gud er allmektig gir han mulighet til å intervenere i einskildpersonar sitt liv, men då er det vi som let han ta opp kampen med djevelen. Gud og djevelen er som to bikkjer som kjempar i kvart menneske sitt liv. Den bikkja som vinn er som oftast den som får mest mat. Dvs. kvart menneske kan sjølv velje om det vil adlyde denne verdsherskaren (Satan) eller søkje tilflukt i Kristus, som på krossen viste sin superioritet over dei noverande åndsmakter.

 

I disse tider, med jordskjelv på 9 på skalaen som rammer enorme regioner, uten å skille mellom folk, blir dette argumentet litt på viddene (for ikke å glemme hvor vanlig dette er tidligere i historien, eller utenfor grensene våre NÅ).

 

Det eneste som logisk kan redde argumentet er å beskylde hele folkegrupper for å ha valgt djevelen (eventuelt, at det å bosette seg nær kysten i lavt terreng er uttrykk for djeveldyrkelse). Og dét kan jeg ikke se på som noe annet enn en ondsinnet tanke. Det kan da ikke være det du mener?

[Onkel]

Alle fysiske lidingar er eit resultat av syndefallet. På dette tidspunkt blei lekamane våre forgjengelege (ved å ikkje ete av livets tre), og det var ikkje Gud som var skuldig i dette fallet, men vår frie vilje. Å bli fødd med fysiske lidingar er difor ikkje ei personleg straff, men ein konsekvens av den verda vi er fødd inn i.

 

Dette henger ikke på greip. Hvis et (etter Guds begreper) godt menneske i dag rammes av ulykke, er det fordi han holdes ansvarlig fordi han tilfeldigvis er etterkommer av noen som ikke var et godt menneske en gang i tida? Det var jo ikke dette mennesket som utførte handlingen, dermed er det ikke uttrykk for det mennesket sin frie vilje.

 

Eller straffer gud oss (ved å gjøre verden vi er født inn i slik den er, eller i det minste tillate at den er slik) for at vi er utstyrt med den frie viljen som det var han selv som utstyrte oss med?

 

Eller, kortversjon:

 

Arvesynd = kollektiv avstraffelse = ondskap.

 

En gud burde kunne bedre. Men det virker det ikke som om Jahve kan.

[Cair Paravel]

Det eneste som logisk kan redde argumentet er å beskylde hele folkegrupper for å ha valgt djevelen (eventuelt, at det å bosette seg nær kysten i lavt terreng er uttrykk for djeveldyrkelse). Og dét kan jeg ikke se på som noe annet enn en ondsinnet tanke. Det kan da ikke være det du mener?

Eg sa ikkje noko om å dyrke djevelen, eg sa at djevelen er denne verda sin herskar. Dette er ikkje ei straff mot enkelte folkeslag, men ein global konsekvens av menneskets opposisjon mot Gud. Så lenge vi lever på denne jorda har derfor Satan fullmakt til å halde fram slik han ønskjer (jfr. historia om Job), men denne makta er svært innskrenka til det materielle og forgjengelege. Dersom vi søkjer vår tilflukt til Krisuts, er det inga makt som kan hindre oss å oppnå evig frelse:

 

Rom 8,38-39: "For eg er viss på at korkje død eller liv, korkje englar eller krefter, korkje det som no er eller det som koma skal, eller noka makt, korkje det som er i det høge eller i det djupe, eller nokon annan skapning skal kunna skilja oss frå Guds kjærleik i Kristus Jesus, vår Herre."

[Onkel]

Eg sa ikkje noko om å dyrke djevelen, eg sa at djevelen er denne verda sin herskar. Dette er ikkje ei straff mot enkelte folkeslag, men ein global konsekvens av menneskets opposisjon mot Gud.

 

Nettopp. Kollektiv avstraffelse, altså.

 

(Det nytter ikke å bytte ord fra "straff" til "konsekvens". En tildelt og aversiv konsekvens av ens handling ER straff. Hvis det ikke er ens egen handling ER det kollektiv avstraffelse.)

Endret 17. mars 2011 av Onkel

[IHS]

"den store trengsel" fant sted år 70 e.kr

"dyret" "skjøgen" "den første oppstandelsen" "tusenårsriket" osv.

fant allt sted i det første århundre

Kven var i såfall Antikrist? Vespasian? Titus? Nero?

Nei, "dyret" var de syv Herodianske konger (jødenes konger på den tiden)

 

Wikipedia > Agrippa II ( b. AD 27/28 ), son of Agrippa I, and like him originally named Marcus Julius Agrippa, was the seventh and last king of the family of Herod the Great, thus last of the Herodians.

 

Dyrets tall er jødenes kong Salomos tall. Første Kongebok > Det gullet som Salomo fikk inn på ett år, veide 666 talenter. 666-tallet i Åpenbaringsboken hinter til at det er snakk om jødenes konge (de syv Herodianske konger)

Endret 17. mars 2011 av IHS

[IHS]

"den store trengsel" fant sted år 70 e.kr

Kjelder, takk?

Matteus 24, Markus 13 og Lukas 21 var en forutsigelse av den undergang som kom år 70 e.Kr ikke noe annet. Jesus Kristus brukte som vanlig dramatiske bilder, for å få frem alvoret i det som var i ferd med å skje.

 

Den store trengsel i Judea (Matteus 24)

Når dere ser at det motbydelige som ødelegger, det som profeten Daniel har talt om, står på det hellige sted forstå det, den som leser! da må de som er i Judea, flykte opp i fjellene...Men be om at dere slipper å flykte om vinteren eller på sabbaten. For da skal det komme en trengselstid så stor som det aldri har vært siden verdens begynnelse og fram til i dag, og heller aldri skal bli...Så snart denne trengselstiden er over, skal solen bli formørket og månen miste sitt lys. Stjernene skal falle ned fra himmelen, og himmelens krefter skal rokkes.

 

Jerusalem og jøde folkets ende (Lukas 21)

Når dere ser Jerusalem kringsatt av hærer, da skal dere vite at byen snart blir lagt øde. Da må de som er i Judea, flykte opp i fjellene, de som er i byen, må komme seg ut, og de som er ute på landet, må ikke gå inn i byen. For straffens tid er kommet, da alt som står skrevet, skal oppfylles. Ve dem som venter barn og dem som gir bryst i de dager! For det skal bli stor nød i landet; vreden skal ramme dette folket. De skal falle for sverd og bli bortført til alle folkeslag som fanger.

 

Den store trengsel i Judea (Markus 13)

Men når dere ser det motbydelige som ødelegger, stå der det ikke skulle stå forstå det, den som leser! da må de som er i Judea, flykte opp i fjellene....For i de dager skal det komme en trengselstid som det aldri før har vært, fra Gud i begynnelsen skapte verden og fram til i dag, og heller aldri skal bli. Om ikke Herren forkortet de dagene, ville ikke noe menneske bli frelst. Men for deres skyld som han har utvalgt, har han forkortet de dagene. Om noen da sier til dere: 'Se, her er Messias!' eller: 'Se, der er han!' så tro det ikke! For falske messiaser og falske profeter skal stå fram og gjøre tegn og under for om mulig å føre de utvalgte vill. Vær på vakt! Jeg har sagt dere alt på forhånd. Når Menneskesønnen kommer Men i de dager, etter denne trengselstiden, skal solen bli formørket og månen miste sitt lys. Stjernene skal falle fra himmelen, og himmelrommets krefter skal rokkes.

 

 

Tempelet, Jerusalems og Judeas undergang år 70 e.Kr

 

Den jødiske verdens ende

Endret 17. mars 2011 av IHS

[Thitorkin]

Hvis det fins en Gud, hvorfor straffer han da de gode menneskene?

Gud straffer ingen, alle straffer seg selv og hverandre. Gud er god.

 

Hvem har straffet babyen som blir født med en fysisk lidelse?

Hvem straffet folkene i Japan?

 

bumlum this needs an answer.

[Tå.]

Hvem har straffet babyen som blir født med en fysisk lidelse?

Hvem straffet folkene i Japan?

 

Menneskene selv. Gud skapte ikke en perfekt verden(eller kanskje gjorde han det), uansett så fant kvinnen ut at hun skulle smake på kunnskapens tre og dermed fikk hun og mannen smekk på pungen.

 

Mannen og alle menn siden ble straffet gjennom at marken ble forbannet for hans skyld. Han skulle for all tid hendte sin næring fra denne, slite og svette for å skaffe sitt brød.

 

Tsunami og fysiske lidelser er vel sånt man kan forvente når man må slite og svette for å skaffe brød. Hadde det ikke vært for Eva, så hadde vi alle løpt rundt nakne, spist frukt og tafset på hverandre dagen lang. Rett og galt, godt og vondt hadde vært fremmedord.

[KarlRoger]

Hvem har straffet babyen som blir født med en fysisk lidelse?

Hvem straffet folkene i Japan?

 

Menneskene selv. Gud skapte ikke en perfekt verden(eller kanskje gjorde han det), uansett så fant kvinnen ut at hun skulle smake på kunnskapens tre og dermed fikk hun og mannen smekk på pungen.

 

Mannen og alle menn siden ble straffet gjennom at marken ble forbannet for hans skyld. Han skulle for all tid hendte sin næring fra denne, slite og svette for å skaffe sitt brød.

 

Tsunami og fysiske lidelser er vel sånt man kan forvente når man må slite og svette for å skaffe brød. Hadde det ikke vært for Eva, så hadde vi alle løpt rundt nakne, spist frukt og tafset på hverandre dagen lang. Rett og galt, godt og vondt hadde vært fremmedord.

 

Gud stod for straffen. Det var også han som ikke ga menneskene evnen til å skille mellom rett og galt, samtidig som han plasserte noe de absolutt ikke skulle røre ved, fritt tilgjengelig. Det var som å straffe små barn med livstid i fengsel, for å stjele godteri som stod på stuebordet. Etter at storebror hadde sagt at det var greit.

 

Og det er uten å regne med arvesynden, som gjør det ekstremt mye verre. At hele menneskeheten skal straffes for noe som skjedde før de ble født.

Endret 20. mars 2011 av KarlRoger

[IHS]

Gud stod for straffen. Det var også han som ikke ga menneskene evnen til å skille mellom rett og galt, samtidig som han plasserte noe de absolutt ikke skulle røre ved, fritt tilgjengelig. Det var som å straffe små barn med livstid i fengsel, for å stjele godteri som stod på stuebordet. Etter at storebror hadde sagt at det var greit.

 

Og det er uten å regne med arvesynden, som gjør det ekstremt mye verre. At hele menneskeheten skal straffes for noe som skjedde før de ble født.

Den åndelige (psykiske) død som rammet de første menneskene og alle deres etterkommere, er ikke en straff. Denne indre døden er en konsekvens av at de spiste noe dødsgiftig. At de ikke viste, at det de gjorde var galt, er bare tull, KarlRoger

Endret 20. mars 2011 av IHS

[Bozzeye]

Hvis det er Adam og Eva du snakker nå så tar du feil. De visste ikke at det var galt nettopp fordi de ikke hadde spist av treet og fått kunnskap om rett og galt. At Gud sa det var galt betyr ikke at de visste hva det innebar. Ellers må du gjerne forklare hvorfor du mener det er tull.

[IHS]

.. At Gud sa det var galt betyr ikke at de visste hva det innebar...

Gud sa de ville dø, så det viste de.

[internet wizard]

hvor er gud?

 

http://www.titane.ca/main.html

 

here you go..

enjoy

[KarlRoger]

.. At Gud sa det var galt betyr ikke at de visste hva det innebar...

Gud sa de ville dø, så det viste de.

Slangen sa at de ikke ville det.