Opptøyene i Egypt

[Drogin]

Ja, skarpskytter er vel mer korrekt. Ser den.

 

Forøvrig, hvis det handlet om "hvem som er værst" av Iran og Egypt, så var det i løpet av den 3 måneder lange såkallte Grønne Revolusjonen 2009 i Iran 72 døde (offisielle tallet er 36, mens oposisjonen hevder 72) og som sagt Egypt nå ca. 120 døde

 

Du kan ha rett i at de regulære militærstyrkene i Egypt tilsynelatene er "mer fredelige" enn Revolusjonsgarden i Iran. Men for å si det sånn, -hva hjelper det demostranter som blir drept hvorvidt kulen som rammet dem kom fra en politimann eller soldat og all den tid disse mottar sine ordre fra det overgripende maktapparatet?

Jeg forsvarer på ingen måte hverken Egypt eller Iran.

Jeg bare kom med en analyse av hvorfor en slik folkelig bevegelse har kjangs for å lykkes i Egypt, men ikke i Iran.

[After Dark]

Sammenstøt mellom demonstranter i Egypt

 

Flere hundre Mubarak-tilhengere har støtt sammen med demokratiforkjemperne i Kairo. Folk slåss med bare nevene, andre har med seg køller. Stein hagler gjennom luften.

 

http://www.aftenposten.no/nyheter/uriks/article4016595.ece

[Drogin]

http://www.jpost.com/MiddleEast/Article.aspx?id=206421

 

Palestinske myndigheter støtter Mubarak, og kaller El Baradei for en "CIA-agent".

Demonstrasjoner imot Mubarak er deklarert ulovlig av palestinske myndigheter.

[After Dark]

Israel støtter ham også og frykter en gjentagelse av situasjonnen i Iran under den iranske revolusjonen der en venn blir en fiende. Israels statsminister Benjamin Netanyahu har oppfordret Vesten til å støtte Mubarak og bedt sin egen regjering være taus.

[KarlRoger]

Iran satt også interessant nok på en diktator innsatt ved USAs hjelp, før det var de et demokrati. Demokrati er bare ønskelig hvis de gjør akkurat det noen andre enn sitt eget folk ber dem om å gjøre, tydeligvis.

Endret 3. februar 2011 av KarlRoger

[Derimot]

Hallo!

 

Jeg har ikke fulgt med siden starten av opptøyene. Jeg trenger ett lite "sammendrag" av hva som har skjedd. Har lyst til å sette meg litt inn i saken etterhvert. Hvorfor er det blitt så store demonstrasjoner og opptøyer som det har blitt i Egypt nå?

[After Dark]

En varslet kollaps

 

I fem FN-rapporter fra 2002 til 2009 har forskere sagt at de arabiske landene er i ferd med å bryte sammen.

 

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7492740

[Mr.M]

Iran satt også interessant nok på en diktator innsatt ved USAs hjelp, før det var de et demokrati. Demokrati er bare ønskelig hvis de gjør akkurat det noen andre enn sitt eget folk ber dem om å gjøre, tydeligvis.

Ja, akuratt det blir vel "en klassiker" snart. Vi støtter demokratiske valg rundtomkring sålenge folket der ikke velger noen vi misliker.

 

For Egypt sin del, har det allerede vært endel toneangivene figurer, bla. Tony Blair som vil holde Muslimsk Brorskap utenfor, og selv ikke Mohamed ElBaradei faller i god jord, fordi han "er ikke en venn av USA" mener noen.

 

Gammelt visdomsord sier at når man først gjør noe, så gjør det ordentlig. Hvis man faller for fristelsen til bare å slippe inn "noen utvalgte" i demokrtatiprosessen i Egypt, blir det garantert ny revolusjon om ikke lenge.

[KarlRoger]

"Egypt gas pipeline attacked"

 

Virker som om det er noen som absolutt ikke skal ha en fredelig overgang. De kan ikke tro at volden og ødeleggelsene vil stanse revolusjonen, men kanskje de håper at det blir lettere for sånne som dem å komme til makt.

Endret 5. februar 2011 av KarlRoger

[KarlRoger]

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7494765

 

Israels president Shimon Peres hyller sin hardt pressede egyptiske kollega Hosni Mubarak og advarer mot å holde demokratiske valg i nabolandet

 

Kan vi slutte å hylle Israel som forkjemper for demokrati nå?

[Drogin]

http://www.nrk.no/nyheter/verden/1.7494765

 

Israels president Shimon Peres hyller sin hardt pressede egyptiske kollega Hosni Mubarak og advarer mot å holde demokratiske valg i nabolandet

 

Kan vi slutte å hylle Israel som forkjemper for demokrati nå?

Kommer helt ann på hva du mener med "demokrati".

Hitler ble valgt demokratisk, men jeg vil ikke kalle Tyskland særlig demokratisk av den grunn.

 

På samme måte som Iran faktisk var mer demokratisk med en diktator, enn da revolusjonen ble kuppet av religiøse ekstremister og de fikk et klin gærent prestestyre som styrer enda verre enn diktatoren gjorde.

Det er dette Peres advarer mot kan skje i Egypt.

 

Dette quotet er ganske bra sånn sett:

Democracy is not freedom. Democracy is two wolves and a lamb voting on what to eat for lunch. Freedom comes from the recognition of certain rights which may not be taken, not even by a 99% vote.

Marvin Simkin

Endret 7. februar 2011 av Drogin

[KarlRoger]

Hitler ble valgt demokratisk, men jeg vil ikke kalle Tyskland særlig demokratisk av den grunn.

 

Han ble ikke det. Han jukset.

 

Uansett betyr demokrati folkestyre. Ikke hva som helst som er bra for oss, samme hva det er for folket. USA kommer jo også hele tiden med påstander om at demokrati kan redde alt. Mens de selv har støttet flere diktatorer enn noen andre. De la også til grunn for den religiøse revolusjonen i Iran når de innsatte en diktator i 1953.

Endret 7. februar 2011 av KarlRoger

[Mr.M]

Israhell og USA's kjæledegge, den nye vise-presidenten i Egypt Omar Suleiman, har personlig deltatt i tortur av fanger

 

http://english.aljazeera.net/indepth/opinion/2011/02/201127114827382865.html

[PzMan]

Det har begynt å dukke opp rykter om at Hosni Mubarak snart vil annonsere at han kommer til å trekke seg.

 

Man spekulerer om at Omar Suleiman står klar over til å ta over så i bunn og grunn er det ikke den rare forskjellen for den jevne egypteren hvis herr Suleiman tar over.

Endret 10. februar 2011 av PzMan

[QUiPS]

Det har begynt å dukke opp rykter om at Hosni Mubarak snart vil annonsere at han kommer til å trekke seg.

 

Man spekulerer om at Omar Suleiman står klar over til å ta over så i bunn og grunn er det ikke den rare forskjellen for den jevne egypteren hvis herr Suleiman tar over.

Egypts president Hosni Mubarak har gått av : http://www.vg.no/nyheter/utenriks/artikkel.php?artid=10029991

[After Dark]

USAs president Barack Obama sier Hosni Mubaraks avgang bare er det første skrittet mot et fredelig og demokratisk Egypt. Både Storbritanias David Cameron og Tysklands Angela Merkel hyller avgjørelsen og sier landene er klare til å bistå Egypt. Det samme sier EUs utenrikssjef Catherine Ashton om EU. Også Iran gratulerer Egypt, men med andre motiver...

 

http://www.tv2nyhetene.no/utenriks/obama-dette-er-bare-begynnelsen-3415188.html

[Mr.M]

Også Iran gratulerer Egypt, men med andre motiver...

Hva slags andre motiver?

[After Dark]

At det skal gå som den iranske revolusjonen.

[Mr.M]

At det skal gå som den iranske revolusjonen.

nei du, iranske politikere har nok mere bakkekontakt enn som så. Altfor mange forhold som skiller de to revolusjonene til at det blir resultatet, men én ting har de til felles, -de kvittet seg med sine øverste usa-lakeier. Er derfor Iran nå gratulerer det egyptiske folket

[Drogin]

Mr.M, vil du snart innrømme at du tok feil angående det Egyptiske forsvaret?

Jeg sa de ikke kom til å skyte på folket.

Endret 12. februar 2011 av Drogin