Opptøyene i Egypt

[Decline]

Al-Jazeera sender live fra Kairo, og har diverse reportasjer og analyser underveis: http://english.aljazeera.net/watch_now/

 

The Guardian oppdaterer fortløpende med meldinger fra diverse hold om utviklingen i Egypt:

http://www.guardian.co.uk/news/blog/2011/jan/28/egypt-protests-live-updates

 

Vil opprørerne lykkes? Vil Mubarak bli styrtet?

[Mr.M]

Blir spennende å se.

 

Dog er er egyptiske politi- og sikkerhetsstyrker noe av det mest brutale (og forhatte) som finnes, så spørs hvor hardt de går frem. Skulle de alikevel evt. ta parti med demostrantene, så kan Mubarak være ferdig og på vei ut av landet.

 

Nå skjer tingen fra time til time

 

edit; er vist hæren som angivelig slår seg sammen med demostrantene. Så spørs det om det bare er enkelt-gruppser soldater eller hæren som sådan.

 

 

http://english.aljazeera.net/news/middleeast/2011/01/2011128151048463975.html

Endret 28. januar 2011 av Mr.M

[T.O.E]

Men hvorfor mottar demostrantene millitæret så velkomment?

Live fra Al Jazeera sier at protestantene jubler for dem, og håndhilser med militære.

[Mr.M]

Men hvorfor mottar demostrantene millitæret så velkomment?

Bortsett fra at demostrantene kanskje gleder seg for tidlig (gjenstår å se om det er generell støtte fra militæret) så er det jo ikke ukjent fenomen fra worldwide at denslags forekommer, og at militæret kan støtte opprør.

Endret 28. januar 2011 av Mr.M

[M98kF1]

Men hvorfor mottar demostrantene millitæret så velkomment? [...]

Det er en av fordelene/ulempene med værnepliktshær. Hæren er en del av "folk flest", så man kan aldri være (helt) sikker på om de tar side med president/konge eller Muhammad med fruktvogna.

[iChristian]

Power from the people, to the people?

[Decline]

Grunnen til at de jublet er vel først og fremst at de har klart å "slå" opprørspolitiet og fått militærlederen/presidenten Mubarak til å måtte sette inn militæret som reaksjon. Og som andre nevner her, så er vel grunnen til at de ikke er så redd militæret, på tross den heftige væpninga og tanksene, at de har verneplikt. Det er i slike situasjoner verneplikta beviser sin rett.

 

Mubarak annonserte for ei stund siden at han skal sette inn ei ny regjering i dag, men at han selv vil beholde makta... El-Baradei har blitt satt i husarrest...

 

Akkurat nå:

3 private jets leave Cairo airport under heavy security; #Egypt parliament speaker to make major announcement - NBC

 

Journalisten Lars Akerhaug twitrer fra Kairo:

Hæren er på plass i sentrum av Kairo. Men de forholder seg rolig og prater med demonstrantene. Så ikke noe politi

 

Nå melder al-Jazeera at 23 er drept i Alexandria og 40 i Kairo.

[Carlgutt]

Noen som kan liste opp hoved punktene til demonstrasjonene? Har funnet litt, men ikke noe "liste" eller noe i den duren. takk.

[Decline]

Ifølge Al-Jazeera er demonstrantene fra flere ulike partier, organisasjoner og samfunnslag. Vet ikke om de har noen konkret plattform enda.

 

Ihvertfall, Lars Akerhaug oppdaterer:

- Aljazeeras journalist var tilstede ved Suez der det nå skytes skarpt mot demonstrantene.

 

- Det skal ha vært partimedlemmer fra regjeringspartiet som åpnet ild mot demonstrantene.

[Mr.M]

Ihvertfall, Lars Akerhaug oppdaterer:

- Aljazeeras journalist var tilstede ved Suez der det nå skytes skarpt mot demonstrantene.

 

- Det skal ha vært partimedlemmer fra regjeringspartiet som åpnet ild mot demonstrantene.

Denne galskapen stopper nok ikke før Obama tar enda en telefon til Mubarak

 

Dog, om han gjør det, gjenstår å se

[snartenkt]

Er det andre tråder Egypt-situasjonen diskuteres? Det virket som det var merkelig få innlegg om det.

[iChristian]

Ja, se på siste 24 så finner du en stor en.

 

Sitter på iPad så litt kronglete å finne frem men her: https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1293291

[Drogin]

Imotsetning til Irans revolusjonsgarde som gjerne plaffer ned befolkningen om nødvendig, er Egypts hær sammensatt av vanlige folk, og hæren er respektert av folket.

 

En Egyptisk soldat vil ha langt større vansker enn en Iransk soldat, for å gjennomføre orderen om å skyte på sine egne innbyggere.

[Mr.M]

Tror det er en forenklet fremstilling. Var vel 9 demostranter som ble skutt & drept av soldater overigår, utenfor bygningen til Innenriks dep.

[Drogin]

Tror det er en forenklet fremstilling. Var vel 9 demostranter som ble skutt & drept av soldater overigår, utenfor bygningen til Innenriks dep.

Var ikke det politiet?

 

Edit:

http://en.rian.ru/world/20110130/162372739.html

More than 10 protesters were killed in clashes with police near the Egyptian Interior Ministry building in Cairo in the early hours of Sunday

Endret 1. februar 2011 av Drogin

[Mr.M]

Var ikke det politiet?

Nei, det var etter at politiet hadde forsvunnet fra gatebildet.

 

En annen ting når du sammenligner land slik du gjorde, -man kan ikke plukke ut enkelt-forband fra de væpna styrkene å si bad guys/good guys, men se på HELE maktutøvelseapparatet et regime har til rådighet.

 

Og da er dødstallet i Egypt rundt 120 drepte (hitil)

[Drogin]

Var ikke det politiet?

Nei, det var etter at politiet hadde forsvunnet fra gatebildet.

 

En annen ting når du sammenligner land slik du gjorde, -man kan ikke plukke ut enkelt-forband fra de væpna styrkene å si bad guys/good guys, men se på HELE maktutøvelseapparatet et regime har til rådighet.

 

Og da er dødstallet i Egypt rundt 120 drepte (hitil)

Se på den øvrige posten min.(edit-delen) Det var politiet det var snakk om, ikke militæret.

Endret 1. februar 2011 av Drogin

[Mr.M]

Se på den øvrige posten min.(edit-delen) Det var politiet det var snakk om, ikke militæret.

Jeg har sett. Det står drept på "søndags morgen". Dog som vi vet, skulle politiet først komme tilbake/utkommandres i går, mandag (etter å ha vært "sporløst" borte siste tiden)

 

Politi eller militæret? En annen kilde sier at 12 personer ble skutt av snikskyttere som lå på taket av Innenriks dep.

 

http://tripolipost.com/articledetail.asp?c=1&i=5378

[Drogin]

Se på den øvrige posten min.(edit-delen) Det var politiet det var snakk om, ikke militæret.

Jeg har sett. Det står drept på "søndags morgen". Dog som vi vet, skulle politiet først komme tilbake/utkommandres i går, mandag (etter å ha vært "sporløst" borte siste tiden)

 

Politi eller militæret? En annen kilde sier at 12 personer ble skutt av snikskyttere som lå på taket av Innenriks dep.

 

http://tripolipost.com/articledetail.asp?c=1&i=5378

"Snikskytter" blir vel en litt merkelig oversettelse. "Skarpskytter" er et mer riktig norsk ord tror jeg. Det behøver iallefall ikke bety "militæret". Også det norske politiet har skarpskyttere.

Endret 1. februar 2011 av Drogin

[Mr.M]

Ja, skarpskytter er vel mer korrekt. Ser den.

 

Forøvrig, hvis det handlet om "hvem som er værst" av Iran og Egypt, så var det i løpet av den 3 måneder lange såkallte Grønne Revolusjonen 2009 i Iran 72 døde (offisielle tallet er 36, mens oposisjonen hevder 72) og som sagt Egypt nå ca. 120 døde

 

Du kan ha rett i at de regulære militærstyrkene i Egypt tilsynelatene er "mer fredelige" enn Revolusjonsgarden i Iran. Men for å si det sånn, -hva hjelper det demostranter som blir drept hvorvidt kulen som rammet dem kom fra en politimann eller soldat og all den tid disse mottar sine ordre fra det overgripende maktapparatet?