Vestlendinger: Vestlandsk separatisme?

[Bakitafrasnikaren]

Inkluder resten av Møre og Romsdal som "Vestland" værsåsnill.

 

EDIT: å kafaen e d sørlanne jør på karte?

Endret 17. februar 2011 av Magnus_L

[Samegerilja]

Riksveger er statens ansvar, det er derimot ikke fylkesveger, derfor mener jeg staten bør ha ressurser nok til å opprettholde en god standard på alle veger de har ansvar for. Fylkesveger er derimot fylkeskommunen sitt ansvar og på disse strekningene varier det hvor god økonomi fylket har, herunder forskjeller på befolkningsstørrelse Finnmark - Oslo.

 

Bor faktisk rett ved E6, så jeg kjører den hver dag til og fra jobb. Så det blir lite kjøring på kommunale og fylkesveger.

 

Alle fylker bidrar med penger til felleskassa både gjennom skatt fra folket og verdiskapning, og dermed må også disse regnes inn når vi snakker om størrelsesorden på hvor mye skal brukes på veg i fylket du bor i.

Endret 17. februar 2011 av Samegerilja

[kjetilkl]

 

La oss si at du er østlending, også reiser du til syden. Om du hadde truffet noen trøndere der nede, når du skulle fortalt noen andre om sydenturen, så hadde du sagt: "jeg møtte noen trøndere som jeg ble kjent med", og ikke "jeg møtte noen andre nordmenn som jeg ble kjent med".

 

Det er nok totalt irrelevant, og har mer med menneskets behov for å plassere de man treffer. - Det blir jo det samme som om du bor i (ex) stavanger, treffer noen i syden fra bergen, og forteller at du "traff noen bergensere" i ferien - Eller noen fra nabobygda, eller .... ja kanskje hver kommune skulle bli sitt eget land! kjempeide!

[Yavel]

Riksveger er statens ansvar, det er derimot ikke fylkesveger, derfor mener jeg staten bør ha ressurser nok til å opprettholde en god standard på alle veger de har ansvar for. Fylkesveger er derimot fylkeskommunen sitt ansvar og på disse strekningene varier det hvor god økonomi fylket har, herunder forskjeller på befolkningsstørrelse Finnmark - Oslo.

 

Bor faktisk rett ved E6, så jeg kjører den hver dag til og fra jobb. Så det blir lite kjøring på kommunale og fylkesveger.

 

Alle fylker bidrar med penger til felleskassa både gjennom skatt fra folket og verdiskapning, og dermed må også disse regnes inn når vi snakker om størrelsesorden på hvor mye skal brukes på veg i fylket du bor i.

 

Finnmark er et av de få fylkene som får ekstra penger!

[Samegerilja]

Kan du gi meg kilder på det? Mener du tiltaksonen?

[Yavel]

Kan du gi meg kilder på det? Mener du tiltaksonen?

 

Viss du sammenligner tallene her http://www.statsbudsjettet.no/Statsbudsjettet-2011/Fylkesoversikt/Finnmark/ mot innbygger tall, så skjønner du hva jeg mener, og ja tiltaksonen kommer også finnmark under!

[Skatteflyktning]

Utmerket tiltak

 

Startet en litt mindre ambisiøs tråd her: https://www.diskusjon.no/index.php?showtopic=1296392

Endret 19. februar 2011 av Skatteflyktning

[NothingForever]

Et alternativ til separatisme hadde jo vært å innføre en helt ny administrativ inndeling. Problemet med Norge er at maskineriet blir ineffektivt av altfor mange tannhjul - fylkene har neglisjerbar makt, og det er altfor mange kommuner.

 

Hadde man visket ut dagens fylkes- og kommunegrenser og delt Norge inn i 4 regioner, kanskje noe ala mitt forslag i post nr 70 - som hver hadde sin egen "delstatsregjering". Så hadde ikke vi vestlendinger og nordlendinger følt at beslutningene taes på lukkede rom i Oslo av folk som egentlig ikke bryr seg om hva som skjer på Vestlandet og i Nord-Norge.

 

Og disse "delstatene"/regionene burde ha vært inndelt i 10-20 kommuner - etter områder som i dag er litt halvdiffust definert. Se for dere:

Romerike kommune

Hardanger kommune

Jæren kommune

Hallingdal kommune

Salten kommune

Lofoten kommune

Follo kommune

Toten kommune

Helgeland kommune

Grenland kommune

Fosen kommune

 

Det å gå fra 19 fylker og 430 kommuner, til 4 regioner og 70 kommuner, DET hadde effektivisert Norge.

[Skatteflyktning]

Et alternativ til separatisme hadde jo vært å innføre en helt ny administrativ inndeling. Problemet med Norge er at maskineriet blir ineffektivt av altfor mange tannhjul - fylkene har neglisjerbar makt, og det er altfor mange kommuner.

 

Hadde man visket ut dagens fylkes- og kommunegrenser og delt Norge inn i 4 regioner, kanskje noe ala mitt forslag i post nr 70 - som hver hadde sin egen "delstatsregjering". Så hadde ikke vi vestlendinger og nordlendinger følt at beslutningene taes på lukkede rom i Oslo av folk som egentlig ikke bryr seg om hva som skjer på Vestlandet og i Nord-Norge.

 

Det å gå fra 19 fylker og 430 kommuner, til 4 regioner og 70 kommuner, DET hadde effektivisert Norge.

 

Litt merkelig standpunkt her syns jeg.

 

På en side klager du på at der er FOR mange kommuner fordi det er "lite effektivt"

 

På den andre side klager du på at Staten har konsentrert for mye makt, og ikke tar hensyn til lokale forhold.

 

Du ser muligens ikke at disse to holdningene er motstridende?

[NothingForever]

Nja.. Det jeg mener er at makten i Norge i dag er konsentrert i to "lag", som begge er for selvsentrerte.. "Landsmakten" er samlet i Oslo, og gir Oslo for mye oppmerksomhet. "Lokalmakten" er spredt rundt overalt - mellom annenhver fjelltopp og på ethvert nes og en god del øyer står det et rådhus - og de klarer i liten grad å samarbeide med tilgrensende kommuner om å få til løsninger som er hele områdets beste.

 

Så forslaget mitt ovenfor gikk ut på å, la oss si, "splitte opp" Oslo-makten i 4 - og å flytte "lokalmakten" litt oppover (omfattende kommunesammenslåing, å øke "kvadratmeter/rådhus"-forholdet).

Endret 20. februar 2011 av NothingForever

[Skatteflyktning]

Desto lengre fra velgeren makten flyttes desto mer uansvarlig blir den brukt.

 

Om kommunene samarbeider er vel avhengig av om de blir enige om at samarbeid er "løsninger som er hele områdets beste"?

Endret 20. februar 2011 av Skatteflyktning

[Quote]

Som jeg skrev i tråden til Skatteflyktning:

 

http://www.ba.no/nyheter/politikk/article4462981.ece

http://www.firdaposten.no/lokalnytt/article5219233.ece

http://www.bt.no/nyheter/lokalt/Professor-advarer-mot-separatisme-paa-Vestlandet-523368.html

 

Er det ikke litt urettferdig at Vestlandet får kun 28% tilbake, da det tross alt er Vestlandet som skaper det meste her i landet?

 

Ta dere en tur på E39, så forstår dere fort hvor dårlige veier Vestlandet har.

 

"Må pussast opp for milliardar

Stort behov for oppussing av tunnelar på Vestlandet."

 

http://www.firda.no/nyhende/article5148842.ece

 

http://www.firda.no/motor/article5503297.ece

Endret 28. februar 2011 av Quote

[herzeleid]

Som jeg skrev i tråden til Skatteflyktning:

 

http://www.ba.no/nyheter/politikk/article4462981.ece

http://www.firdaposten.no/lokalnytt/article5219233.ece

http://www.bt.no/nyheter/lokalt/Professor-advarer-mot-separatisme-paa-Vestlandet-523368.html

 

Er det ikke litt urettferdig at Vestlandet får kun 28% tilbake, da det tross alt er Vestlandet som skaper det meste her i landet?

 

Ta dere en tur på E39, så forstår dere fort hvor dårlige veier Vestlandet har.

 

"Må pussast opp for milliardar

Stort behov for oppussing av tunnelar på Vestlandet."

 

http://www.firda.no/nyhende/article5148842.ece

 

http://www.firda.no/motor/article5503297.ece

 

Har du noen kilder på at Vestlandet står for 70% av verdiskapningen? Annet enn at en kar jeg ikke smerte hvem er i en artikkel sier det?

[ATWindsor]

 

Er det ikke litt urettferdig at Vestlandet får kun 28% tilbake, da det tross alt er Vestlandet som skaper det meste her i landet?

 

Snakker du om rettferdighet her? Er det ikke litt hyklersk å maskere "oljen ligger tilfeldigvis utenfor vestlandskysten, så det er mer rettferdig at innbyggerene der skal få mer, enda det kun er flaks at det ligger der det ligger" som rettferdighet? Til infor står vel forøvrig vestlandet for omtrent 26% av innbyggertallet.

 

AtW

Endret 28. februar 2011 av ATWindsor

[Skatteflyktning]

Snakker du om rettferdighet her? Er det ikke litt hyklersk å maskere "oljen ligger tilfeldigvis utenfor vestlandskysten, så det er mer rettferdig at innbyggerene der skal få mer, enda det kun er flaks at det ligger der det ligger" som rettferdighet? Til infor står vel forøvrig vestlandet for omtrent 26% av innbyggertallet.

 

AtW

 

Bytt vestlandskysten med Norgeskysten og tenk igjennom ditt argument!

[ATWindsor]

Snakker du om rettferdighet her? Er det ikke litt hyklersk å maskere "oljen ligger tilfeldigvis utenfor vestlandskysten, så det er mer rettferdig at innbyggerene der skal få mer, enda det kun er flaks at det ligger der det ligger" som rettferdighet? Til infor står vel forøvrig vestlandet for omtrent 26% av innbyggertallet.

 

AtW

 

Bytt vestlandskysten med Norgeskysten og tenk igjennom ditt argument!

 

Ja, hva med det? Har du sett at jeg argumenterer med rettferd mtp nårges rikdom? At vi som nordmenn har noen slags gudegitt større fortjenthet til å ha flaks med ressurser?

 

AtW

[Quote]

Som jeg skrev i tråden til Skatteflyktning:

 

http://www.ba.no/nyheter/politikk/article4462981.ece

http://www.firdaposten.no/lokalnytt/article5219233.ece

http://www.bt.no/nyheter/lokalt/Professor-advarer-mot-separatisme-paa-Vestlandet-523368.html

 

Er det ikke litt urettferdig at Vestlandet får kun 28% tilbake, da det tross alt er Vestlandet som skaper det meste her i landet?

 

Ta dere en tur på E39, så forstår dere fort hvor dårlige veier Vestlandet har.

 

"Må pussast opp for milliardar

Stort behov for oppussing av tunnelar på Vestlandet."

 

http://www.firda.no/nyhende/article5148842.ece

 

http://www.firda.no/motor/article5503297.ece

 

Har du noen kilder på at Vestlandet står for 70% av verdiskapningen? Annet enn at en kar jeg ikke smerte hvem er i en artikkel sier det?

Beklager, litt dårlig henvisning fra min side.

 

Jeg bruker statsviter Frank Aarebrot som kilde. Er det bra nok?

http://www.nrk.no/nyheter/distrikt/hordaland/1.5032638

 

Det beror selvsagt på hva man definerer som verdiskaping.

 

 

 

Er det ikke litt urettferdig at Vestlandet får kun 28% tilbake, da det tross alt er Vestlandet som skaper det meste her i landet?

 

Snakker du om rettferdighet her? Er det ikke litt hyklersk å maskere "oljen ligger tilfeldigvis utenfor vestlandskysten, så det er mer rettferdig at innbyggerene der skal få mer, enda det kun er flaks at det ligger der det ligger" som rettferdighet? Til infor står vel forøvrig vestlandet for omtrent 26% av innbyggertallet.

 

AtW

Mener du det er hyklersk av meg å kreve at Vestlandet generelt burde få mer? Her blir lokalsykehus lagt ned, livsfarlige veier forfaller (enda mer) osv.

 

Jeg sier ikke at Vestlandet burde bli ett eget land. Jeg mener generelt at Vestlandet burde få mer.

[ATWindsor]

Det jeg mener er litt hyklersk er det jeg skrev var litt hyklersk, det står tydelig i det du quotet. Jeg skrev ikke det var hyklersk å kreve mer til vestlandet i seg selv.

 

Lokalsykhus blir lagt med og veier forfaller i andre landsdeler også.

 

AtW

[herzeleid]

quote: Ser at Arebrått har sagt dette men finner ingen videre kilder på dette. Da er det jo fortsatt bare en påstand. Da stoler jeg fortsatt på statistisk sentralbyrås tall. Disse konkluderer jo også med at Vestlendingen på ingen måte bidrar med enn Østlendingen, tvert i mot

[Skatteflyktning]

quote: Ser at Arebrått har sagt dette men finner ingen videre kilder på dette. Da er det jo fortsatt bare en påstand. Da stoler jeg fortsatt på statistisk sentralbyrås tall. Disse konkluderer jo også med at Vestlendingen på ingen måte bidrar med enn Østlendingen, tvert i mot

 

Som tidligere påpekt SSB anser at det Statlig byråkratiet er ett "bidrag", dermed kommer Oslo ganske bra ut